Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20341
Благодарности: 0 | 1040
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Про "очень внутренее". Говоря про внешние опоры, я имею в виду ВСЁ - все чувства, все преживания, образы... Всё, что как-то называется, обозначается, выделяется...
Ты - и вера. Ты - и любовь.
В ТЕБЕ.
Но есть ещё - просто ТЫ, под этим всем. Всем, что можно выделить, отделить, обозначить. Вообще без ничего. Просто голый факт собственного существования. "Я есьмь".
Когда чел обнаруживает, что рушатся "рукотвоные" опоры (слава, к примеру, успешность и т.п.), тогда на помощь приходят опоры экзистенциальные. Вера. Любовь. Это тоже то, чем человек себя наполняет. Ощущения. Переживания. Глубокие, высокие - не важно в данном случае. Важно, на мой взгляд. под всем этим обнаружить - себя. Не того, кто "я такой" или "я такая". Себя - без картинок, без представлений. Это и может быть опорой, на мой взгляд.
Вообще проблематика "жития в голове" гораздо глубже и сложней, чем может показаться.

У верующего человека есть целый набор представлений, ценностей. Заимствованных, полученных извне. Пользуя их, он, конечно же, приобретает какой-то свой опыт. Но всё это - существование в матрице, в чужой матрице, на мой взгляд. Можно говорить о прагматике данной конструкции, потому что специфика гештальтов такова, что действитльно получается довольно опоро-пригодный корпус. Но всё это... вот мне просто физически хочется отряхнть ся, когда думаю...
в общем, вера, религия, как по мне - это очень тонко и хорошо организованные структуры для... внутреннего проживания. Заходи, живи, пользуйся... Только там твоё "не знаю", Злата, думаю, что не прокатит уже. Потому что, если по-честному, "не знаю" - это полная безопорность. Я не говорю про "технические опоры", которые нуны, видимо. И должно ими обставлять жизнь. Только понимая их непрочность...
С такой позиции и вера, и любовь - те же фгуры в мире сознания, что и другие.

Мне вот императив Канта нравится. Звёздное небо как "есть-ность", сущее - и нравственый закон как правила движения. И всё, собствено. Остальное - декорации..

Да... туточки есть что поковырять..аш захотелось весь текст скопировать, а не кусками выдирать для ответа..
вкусное... :o)
варенье из айвы варю... последний рубеж.. :mad: и - свободна!!
вкусное - это про текст, не про варенье... :mocking:
позднее...
06 ноя 2018, 14:19  ·  URL сообщения

sergeys
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 494
Благодарности: 0 | 120
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Недвойственные учения же говорят о том, что все на своем месте.. все правильно - здесь и сейчас..


Но это здесь и сейчас. Это уже произошло. Это факт. То перепутье, на котором человек оказывается каждое мгновение. А что дальше? Можно пойти не только налево,в пассивность, бездействие, но и направо, в активность, действие. Но почему-то многие выбирают только налево. Пассивность - сестра неведения. Человек не знает, как поступить, а потому останавливается, ожидая как все разрешится само собой. Он знает "волю Божию" совершившуюся, но он не знает, что Бог хочет от него в этой ситуации, а потому замирает. У человека есть выбор, но он им не пользуется. Потому что не знает. А все остальное - это самооправдание своего незнания, самообольщение, очередная слабость, с которой надо бороться.

Для человека, следующего традиции, проблема выбора не должна существовать. Потому что в традициях, как правило, содержатся рекомендации, что и как надо делать в разнообразных жизненных ситуациях. И это далеко не бездействие, сон, расслабление, транс. Есть совесть, есть заповеди. Надо слушать их и поступать соответственно, а не впадать в ступор, устраняясь от работы над собой. Действие - такая же фундаментальная основа нашего мира, как и бездействие. Для развития разумно использовать и то и другое, а не только что-то одно.

_Zlata_ писал(а):смешение порождает нелепость, на мой взгляд..когда все свалено в кучу..И каждый из нее выдергивает свое.


Конечно. Традиции формировались столетиями, а то и тысячелетиями. Это же бесценный опыт миллионов людей, вполне самодостаточные "миры", в которых все на своем месте. И вот так просто: одно убрать, другое добавить - не получится. В лучшем случае, это смешно и нелепо, в худшем - опасно для жизни.

_Zlata_ писал(а):еще более странно, когда "все на своем месте" притягивается к христианству...Которое ну никак с этим не согласно)) Где человек находится в постоянном искусе, борьбе между разными силами, условно "добра" и "зла"..


На мой взгляд, условная категория добра и зла имеет первостепенное значение в нашей жизни. Потому что по ней проходит водораздел между Богом-Любовью и Богом-Абсолютом. А есть еще мир без бога. В мире, которым правит Любовь рождается любовь. В мире, которым правит безразличие, рождается безразличие. В мире, которым никто не правит, рождается выгода. И самый тяжелый случай, когда все эти миры пересекаются: тогда рождается хаос.
06 ноя 2018, 15:42  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
 
Сообщения: 538
Благодарности: 68 | 69
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):варенье из айвы варю... последний рубеж.. и - свободна!!
вкусное - это про текст, не про варенье...

Злаат! Я только что туточки прямо, на форуме, к своему обалдению, обнаружила... поэта. То есть - настоящего! Панимашь?

Творчество тут // Куб // пыль.

:shock:

Шумелка, Трактирщик, очень предлагаю поглядеть, если ещё не.. Случай, когда название форума "Творчество тут" оправдало себя. Нарештї. ))
Последний раз редактировалось Ната Ли 07 ноя 2018, 02:21, всего редактировалось 1 раз.
06 ноя 2018, 22:27  ·  URL сообщения

лунный ветер
Активный участник
 
Сообщения: 18984
Благодарности: 15169 | 15493
Профиль  

 

Изображение
06 ноя 2018, 23:08  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20341
Благодарности: 0 | 1040
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Про "очень внутренее". Говоря про внешние опоры, я имею в виду ВСЁ - все чувства, все переживания, образы... Всё, что как-то называется, обозначается, выделяется...
Ты - и вера. Ты - и любовь.
В ТЕБЕ.

нет, если в !тебе", то есть ты - отдельно, а вера отдельно, то тогда это уже не любовь и не вера...
Понимаешь, какая штука...
Если "в тебе" - то образы и все выделения и становятся... ТОБОЙ))) Ты есть они))) неразрывно..
Как рождается магия любви? Все "переплавляется" внутри, и отделить невозможно - где объект любви, а где ты..соитие на верхних этажах..
На примере любви к детям - если это истинная любовь, а не невроз и не сбиты гендерные настройки.
Говорят, что и с верой так же...
Инфа образнач, мыслительная, полученнач извне - из ВНЕШНИХ источников, становится твоей внутренней сутью...
Но можно, конечно, годами муслолить эту "правильную" инфу - но внутренне она не впитывается, не трансформируется.. В ТЕБЯ)))
_Zlata_ писал(а):Но есть ещё - просто ТЫ, под этим всем. Всем, что можно выделить, отделить, обозначить. Вообще без ничего. Просто голый факт собственного существования. "Я есьмь

Есть)) Яесьм. Когда пустая голова и выключены чувства..Но на сотку не бывает такого)) Даже в медитации "приемник" включен - и эта естьность каким-то образом воспринимается..."выделяется"..

восприятие - это выделение по-любому...

_Zlata_ писал(а):Когда чел обнаруживает, что рушатся "рукотворные" опоры (слава, к примеру, успешность и т.п.), тогда на помощь приходят опоры экзистенциальные. Вера. Любовь. Это тоже то, чем человек себя наполняет. Ощущения. Переживания. Глубокие, высокие - не важно в данном случае

Ой, не факт...
Слава и успешность не в одном ряду с верой и любовью...Хотя да, замену пытаются найти. И , собственно, это учения и предлагают..
Невечное, что зависит не только от тебя, на вечное - добываемое ИЗ ТЕБЯ.. являющееся тобой по умолчанию..царство божие внтури нас(с)
Это такой комплимент человекам.. Ибо экзистенция бывает настолько "зарыта " под внешним хламом, под "натурой", что говорить о ее наличии не приходится..

и натура становится сутью... увы))

Семечко в кипарис превращается не всегда..

_Zlata_ писал(а):Не того, кто "я такой" или "я такая". Себя - без картинок, без представлений. Это и может быть опорой, на мой взгляд.
Вообще проблематика "жития в голове" гораздо глубже и сложней, чем может показаться.

а говоришь, что адвайту не любишь.. :lol:
только вот в бытии ты ни один миг не существуешь НИКЕМ... и если можно эту никемность зафиксировать, то ты уже не НИКТО. не просто ЯЕСТЬ...
понятно, что любые качества - это границы, любая выделенность - границы, и никакого тебе единства... А сплошная охрана своей идентичности... о всеми вытекающими - напрягами, обнаружением вокруг болванов, и проч. нехорошестей...И виноват всегда Другой становится.. очень удобно)) Погрызем Другого - и вроде освободился.. От такая хрень.

_Zlata_ писал(а): вера, религия, как по мне - это очень тонко и хорошо организованные структуры для... внутреннего проживания. Заходи, живи, пользуйся... Только там твоё "не знаю", Злата, думаю, что не прокатит уже. Потому что, если по-честному, "не знаю" - это полная безопорность. Я не говорю про "технические опоры", которые нуны, видимо. И должно ими обставлять жизнь. Только понимая их непрочность...


мое НЕЗНАЮ -.. тоннель, емкость без дна.. Он пропускает все, и чем больше пропускает, тем больше знается условность, относительность любого знания...ЛЮБОГО))
и нецепляние дает свободу. Относительную.
Вера - это круче... это освобождение..полное))
знаешь, что такое "раб божий"?

Это свобода от земных зависимостей - от славы, богатства, жадности , злости, клеветы и проч. Не все это понимают... и я не понимала, до поры)) У меня есть родственница, Катерина, писала о ней.. Могу наблюдать , так сказать, живьем, как эта свобода "работает"...


Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Мне вот императив Канта нравится. Звёздное небо как "есть-ность", сущее - и нравственый закон как правила движения. И всё, собствено. Остальное - декорации..

мне тоже нравится...
если бы только была возможность этим звездным небом быть... всегда...
а не только о нем говорить

смотреть на него, задрав голову.. :amen:


Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
лунный ветер,
хороша картинка...
спасибо :o)


Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Ната Ли,
да..
настоящий поэт)) Прям Бродский..

Куб писал(а):
Время от времени - из года в год.
Кто не спрятался? Прятаться негде.
Живёт человек, а потом умрёт,
Ляжет в свою последнюю мебель
Ниже травы где-нибудь не быть,
Из общества слоя в слои земные.
Выпрямит спину, бросит курить,
Станет собой, возможно, впервые
После рождения...

ты там тоже хороша :o)


Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Странная песня

Просто кусочек - мааленький - тёплого солнышка,
Просто глоточек - чууточку - свежего воздуха.
Слабость - просить и искать, а какая мне разница.
Выжить охота, вот и вся песня нескладная.

Деться-то некуда больше, захочешь - не спрячешься,
Если покажется угол иль что-то укромное -
Рухнет под взглядом одним, и окажешься голою
Перед собою ж: бежать - не сбежать… Мне бы выстоять.

Тёмная ночь) Только пули)) и хрен отсидишься где.
Раньше конало - теперь понимаешь, что бестолку
В прятки играть с тем, кто всё про тебя уже вычислил
И загоняет в ворота. С рождения - до смерти.

Мимо которых - никак. По ухабам и впадинам
Прыгает козлик-душа. Аж пока не очутится
В месте с названием, странным для глаза: «Приехали!».
И понимает, что - да. То есть - нет больше выхода,

А только вход есть. И это условие праздника.
И всё равно, как ни бегай, а встретишься. Встретишься.
Вот и вся песня. Ещё - колотушкой монашеской
Место той встречи, как слышится мне, обозначено

Тихо-тихонько: тук-тук…
И сказать больше нечего…


:amen:


Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:
sergeys писал(а): Он знает "волю Божию" совершившуюся, но он не знает, что Бог хочет от него в этой ситуации, а потому замирает. У человека есть выбор, но он им не пользуется. Потому что не знает. А все остальное - это самооправдание своего незнания, самообольщение, очередная слабость, с которой надо бороться.

Как у вас выбор сочетается с волей Божьей?
sergeys писал(а): Действие - такая же фундаментальная основа нашего мира, как и бездействие. Для развития разумно использовать и то и другое, а не только что-то одно.

Да))
sergeys писал(а):Конечно. Традиции формировались столетиями, а то и тысячелетиями. Это же бесценный опыт миллионов людей, вполне самодостаточные "миры", в которых все на своем месте. И вот так просто: одно убрать, другое добавить - не получится. В лучшем случае, это смешно и нелепо, в худшем - опасно для жизни.

Ага..о том и пишу))

sergeys писал(а):На мой взгляд, условная категория добра и зла имеет первостепенное значение в нашей жизни. Потому что по ней проходит водораздел между Богом-Любовью и Богом-Абсолютом.


Именно так...
ибо никак не получится в миру проявленном без "добра" и "зла"..И прямое следование Богу-Абсолюту превращает в животное очень быстро...Это меня и отвернуло от этой философии - с Верху))где добра и зла действительно нет.. Но мы пока не на небе живем..
А есть еще мир без бога. В мире, которым правит Любовь рождается любовь

ну. как же без бога?
Если Бог есть любовь - то очень даже с Богом))во всяком случае , в христианстве так)) и никакого тебе "Стреляй, Арджуна"!

В мире, которым правит безразличие, рождается безразличие.

это безразличие - бесстраность - в некоторых случаях даже мудростью обзывают...и бес-чувственный кастрат с нулевым эмоциональным интеллектом, не понимающий искусство , не "слышащий" музыку себя полагает реализованным мудрецом..
что выглядит забавно - как минимум.. и глупо и смешно - как максимум.

sergeys писал(а): В мире, которым никто не правит, рождается выгода. И самый тяжелый случай, когда все эти миры пересекаются: тогда рождается хаос.


Да))
Последний раз редактировалось _Zlata_ 07 ноя 2018, 06:14, всего редактировалось 3 раз(а).
07 ноя 2018, 05:22  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54461
Откуда: видное
Благодарности: 190 | 2259
Профиль   Сайт

 

_Zlata_ писал(а):если бы только была возможность этим звездным небом быть.

Тут предлог не пропущен?
07 ноя 2018, 05:59  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20341
Благодарности: 0 | 1040
Профиль  

 

где вы предлагаете поставить предлог?
07 ноя 2018, 06:02  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54461
Откуда: видное
Благодарности: 190 | 2259
Профиль   Сайт

 

"Под этим". Хотя дошло, мы же на эзотерическом форуме, тут часто говорят о единстве с миром. Но как то режет слух без предлога. Мне как то не в радость быть звёздным небом, хотя ведь сейчас я есть тело клеток.


Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Не обращайте внимания, хорошая находка, просто неожиданная. Так всегда с необычным.
07 ноя 2018, 06:06  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20341
Благодарности: 0 | 1040
Профиль  

 

А вы сейчас разве не под этим небом? Мы всегда под ним.. а оно - НАД НАМИ))а в радость вам или нет - это уже другой вопрос))
07 ноя 2018, 06:11  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54461
Откуда: видное
Благодарности: 190 | 2259
Профиль   Сайт

 

Просто.. Простите за прямоту, но от Вас -- не ожидал. Быть загадочным -- это трактирщик и фим. Сейчас пытаюсь вспомнить такое, почему то в поэзии, не получается. Только Хлебниковское:

да это небо
да эти облака


Может кто поможет?
07 ноя 2018, 06:16  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20341
Благодарности: 0 | 1040
Профиль  

 

С вашими ассоциативными рядами не всегда просто) как в данном случае))и чего вы от меня не ожидали.. и почему я вас должна простить.. за что? разговор с самим собой))
вообще, что-то от кого ожидать...
07 ноя 2018, 06:18  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54461
Откуда: видное
Благодарности: 190 | 2259
Профиль   Сайт

 

Так поможете или нет? Может где то подобное встречали? Я не могу вспомнить.
07 ноя 2018, 06:20  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20341
Благодарности: 0 | 1040
Профиль  

 

не понимаю, о чем вы меня просите))
07 ноя 2018, 06:21  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54461
Откуда: видное
Благодарности: 190 | 2259
Профиль   Сайт

 

Сравнение себя с чем то глобальным, практически Богом. Причём не в утвердительной форме, как часто тут встречается.


Добавлено спустя 31 секунду:
Ну не могли же Вы сами такое сказать! Что то навеяло.
07 ноя 2018, 06:23  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20341
Благодарности: 0 | 1040
Профиль  

 

А сами не поищите? Мне эти сравнения себя с Богом поднадоели тут капитально))
один мой знакомый, иногда читающий наши опусы, у меня спросил недавно; Скажи, а вашим искателям истины не приходит в голову просто попробовать стать хорошими людьми? :mocking:
07 ноя 2018, 06:25  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], gulsina, John 1974, MailRu [Bot], Отражение, thaiman, Yandex [Bot], Тюлька

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100