Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19597
Благодарности: 0 | 988
Профиль  

 

маг,
Есть.
Война.
а кто тебе сказал, чтобы я хоть в чем-то хотела на их место?
Последний раз редактировалось _Zlata_ 09 ноя 2018, 06:25, всего редактировалось 5 раз(а).
08 ноя 2018, 06:47  ·  URL сообщения

маг
Активный участник
 
Сообщения: 592
Благодарности: 4 | 24
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):а кто тебе сказал, чтобы я хоть в чем-то хотела на их место?


Никто не говорил. Просто были прецеденты, когда женщины на форуме мечтали побыть мужчинами. Нина Мур например...
08 ноя 2018, 07:23  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19597
Благодарности: 0 | 988
Профиль  

 

маг,
Нинка фантазерка...Но она яркая и умная)) Ее не хватает))таких единицы..


Стих Мастера.

Куба.


Рисунок.

На небе чайки, под небом крысы.
Живу как вижу, пишу как слышу.
Живу, возможно, последний раз,
А может первый. Здесь и сейчас.
За каждым словом должна быть вера.
По слову судят, по делу мерят.
По мере веры - дела и слово.
Под небом крыши. Под крышей дома
Родные ручки карандашами
Рисуют домик под облаками.
На небе птицы, под небом -
Люди, пока мы верим,
Пока мы любим.


:amen:

Ната, а ведь Куб о том, о чем я выше писала....
08 ноя 2018, 07:26  ·  URL сообщения

лунный ветер
Активный участник
 
Сообщения: 17024
Благодарности: 13439 | 13584
Профиль  

 

Изображение
08 ноя 2018, 07:52  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19597
Благодарности: 0 | 988
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а):любовь и мудрость - где это есть - там и оно. в ладони правой руки.)))

Красиво)))


Добавлено спустя 34 минуты 39 секунд:
akisawa писал(а):Не, быть богом как то проще, чем быть звёздным небом. Создать, но не стать. Создавать части. Не скажешь, что свои. Ребёнок хоть и родителей, но не является ими.

улыбаюсь...
а говорят, что трудно быть богом...
Оставили бы Его в покое... шапку мономаха все примеряют..
уши не мешают? :lol:


Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
уместно повторить..

один мой знакомый, иногда читающий наши опусы, у меня спросил недавно;

Скажи, а вашим искателям истины не приходит в голову просто попробовать стать хорошими людьми? :mocking:


Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
чета очень забавно все выглядит с этими "поисками"...
может, ищем, что под фонарем..."спрятано" ?
похоже аднака...
08 ноя 2018, 14:20  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 50092
Откуда: видное
Благодарности: 141 | 1885
Профиль   Сайт

 

_Zlata_,
вот что сформулировалось:
akisawa писал(а):этот фильм хорош тем, что показывается, что нелюбовь та же любовь. Неплохо бы разделить такие понятия как сама любовь и её минимум два проявления. То есть должно быть три разных слова. Наверное из за того, что для проявлений можно использовать слова любовь и нелюбовь, для общего надо иное слово, чем любовь, чтобы не создавать путаницы. Впрочем можно использовать слово Бог, но он и так перегружен значениями.

То есть Бог это любовь и нелюбовь в простейшем случае. Любовь не Бог.
08 ноя 2018, 17:18  ·  URL сообщения

Ната Ли
Участник
 
Сообщения: 374
Благодарности: 31 | 37
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Ната, а ведь Куб о том, о чем я выше писала....

Возможно... Для меня такая поэзия слишком мужская, если говорить о резонансе. Но талант и мастерство, зрелость обращения со словом там налицо. И это нельзя не увидеть и не отметить. Ну и зрелость человеческая также, что само по себе интересно, потому что нечасто встретишь..

По разговору нашему... можно оставит уже, но можно и повытаскивать смыслов ещё чуток, пожалуй.. ))
Дело в том, Злат, что я про другое говорю вообще-то. Но говорю невнятно настолько, что... Ну и дело в различьи опытов, конечно. Но так вот иногда посводить их интересно бывает, опыты... Если собеседник не одержим. )) Как малышей в песочнице мамашки сводят: каждый со своей лопаткой, машинкой, и интересно наблюдать..
_Zlata_ писал(а):но ..есть женщины в русских селениях..: есть)))ты просто не встречала..

Да верю я, верю, что есть. ))
Речь только про другое. Как бы это.. :repa:
_Zlata_ писал(а):писала выше, что с верой и любовью - истинной - нет никаикх отождествлений. Есть магия переплава.. СЛИЯНИЯ__ отодрать и выудить остаток невозможно))Подчеркну - это не из моей головы домыслы.. есть реальные люди, которых наблюдаю в реальной жизни..
а у кого сухой остаток - тех видно)) и это да - отождествление, не-истинность.. маска) С разной степенью убедительности

Ты пишешь про качества, верно? Она - такая. РулИт вера и любовь. «Магия переплава» или что там ещё… Это всё - характеристики, качества предмета. Человека в данном случае.
Смотри: ты рассуждаешь в категориях «истинно - фальшиво». Это всё отвечает на вопрос: «какой он?», человек.
В моём контексте вопрос так не стоит. Я говорю о том, что есть под любыми качествами. Вот в «волевой медитации» ОГБ предлагается пережить факт собственного существования, который отражает формула «я есьмь». Только переживание существования. И всё. Это и будет «есть-ность» или чистая субъектность. И я не уверена, что переживания эти будут различны у различных людей, если не говорить об интенсивности только. Ну и если получить их вообще… И мне думается, что они одинаковы будут и у верующего, и у атеиста. Потому что это базовое переживание… Переплав, слияние - это уже потом.. Или - маски, не важно в данном контексте.
Вот те «женщины в русских селеньях» не родились ведь такими, а стали. Благоадря комбинации данностей, положим, но тем не менее. А рождение - само по себе - это как раз обретение «есть-ности», вхождение в сущее… Вот к этому моменту, я думаю, и «отсылает» та опора, про которую говорю: «я есьмь». Не основанная на каком бы то ни было отождествлении, роли, качестве…
Попробй потереть палец, к примеру, и послушать ощущения. Только ощущения. Ты ж не «услышишь» там никаких характеристик пальца: большой палец, маленький и т.п. Да и к самим ощущениям довольно непросто характеристики прилепить. На самом деле это очень трудно - «въехать в тело», переместиться «из головы»… Телесные практики в этом смысле очень интересная штука.. И полезная.
_Zlata_ писал(а):Это смотря какой Бог.. Что из себя являет твое Высшее - оно у каждого разное..

"Смотря какой" - это представления, концепции. Или переживания. Субъективность. Картинка.
Объективно ж, мне думается, Бог - это про... "ну вот "ты есть то" известное."То" - это не "у каждого своё", верно же? При том, что каждый по-своему может понимать.
Тагор почуял, что когда "то" находится, тогда остальное всё - валится, рушится. Находится - а не представляется. Потому что можно представлять Бога и как любовь, и как блаость, и... Но вот это "то" - оно бессодержательно. И потом уже -может любыми содержаниями наполняться.
И там условие было, в притче Тагора, насколько помню: чтоб попасть в дом Бога, нужно оставить всё, и тогда только можно войти. И он испытал ужас. Потому что это действительно очень страшит.
Это прекрасная притча. Человек искал Бога много лет, и наконец нашёл... почти. Но чтоб познать - не придумать, не нарисовать, про любовь или что там ещё - нужно оставить ВСЁ это. Все привязки, все картинки, все придумки... И тогда только войти.
И ужас этот вполне закономерен, потому что - что я без вссего этого, без всей моей содержательности, да? Вот без всей содержательности и есть то самое "то". Сухой остаток. Так мне видится...
_Zlata_ писал(а):Оставить ВСЕ - это безличностный Абсолют, вне люби и ненависти..это ..машина... Могучая)) держащая баланс между плюсом и минусом.. но никак не относящаяся ни к "черту", ни "к ангелу". От такого "Бога" мне холодно..и непонятно, с какоц целью я здесь ...чтобы что..

Именно это напугало Тагора. Его героя, точней.
Всё, что ты написала - это размышления. "Абсолют", "машина"... Ярлыки. Если их не пользовать, а попробовать просто выйти на переживание "я есьмь", тогда... тогда другие перспективы откроются. Как ты любишь говорить, мерность.
Если нет карты местности, нет ..НИЧЕГО))

Если нет карты местности, есть местность. Вот эта местность и есть я есьмь". Пмм. И медитация "я есьмь" - это попытка непосредственного переживания местности. Непосредственного - значит, без интерпретаций. Как заходишь в море и кожей чувствуешь воду. Само ощущение тела в этот момент. А это - ощущение собственного сущестоввания. Как-то так...

_Zlata_ писал(а):нет..это другое...
не сваливается - а вручается..с доверием и любовью)) И это доверие и любовь - если оно настоящее,меняют суть вручившего..он сам становится доверием к миру и людям.
Это очень тонкие вещи, штучные.. Но существующие))

Согласна, что тонкие и штучные. но думаю, что это всё - подмена. Плохого на хорошее. Выбраться из сетей плохого путём попадания в сети хорошего... Это если говорить о свободе. Ты ж писала про освобождение от негатива там всякого. Ну вот, тут речь идёт, пмм, о таком очень условном освобождении. По сути, просто о смене матриц...
08 ноя 2018, 18:05  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 10761
Благодарности: 1170 | 760
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Тагор почуял, что когда "то" находится, тогда остальное всё - валится, рушится. Находится - а не представляется. Потому что можно представлять Бога и как любовь, и как блаость, и... Но вот это "то" - оно бессодержательно. И потом уже -может любыми содержаниями наполняться.
И там условие было, в притче Тагора, насколько помню: чтоб попасть в дом Бога, нужно оставить всё, и тогда только можно войти. И он испытал ужас. Потому что это действительно очень страшит.
Это прекрасная притча. Человек искал Бога много лет, и наконец нашёл... почти. Но чтоб познать - не придумать, не нарисовать, про любовь или что там ещё - нужно оставить ВСЁ это. Все привязки, все картинки, все придумки... И тогда только войти.
И ужас этот вполне закономерен, потому что - что я без вссего этого, без всей моей содержательности, да? Вот без всей содержательности и есть то самое "то". Сухой остаток. Так мне видится...

правильно видится. Так и есть.

В христианстве это реализовано в словах Христа

С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.

Лк.14:25-27

Ната Ли писал(а):И медитация "я есьмь" - это попытка непосредственного переживания местности. Непосредственного - значит, без интерпретаций. Как заходишь в море и кожей чувствуешь воду. Само ощущение тела в этот момент. А это - ощущение собственного сущестоввания. Как-то так...

но это всё не то. И я не уверен, что такая медитация может привести к открытию Бога. Я бы, всё таки, основным симптомом скорого открытия назвал бы готовность отдать свою жизнь ради блага живых существ. Готовность умереть. Когда такая готовность уже сформировалась, то это событие не так сильно испугает, как это произошло с героем притчи, т.к. сама психика уже будет готова и человек сделает этот шаг туда, откуда возврата нет, теряя всё, но приобретая ВСЁ.

Это будет похоже на смерть и на новое рождение. Всё обновлено. Но в этом деле ничего от самого человека не зависит. Он ведом. Ему остается только удивляться, "почему меня это интересует?", "почему я об этом только и думаю?", "что со мной происходит?" и т.д.
08 ноя 2018, 18:32  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19597
Благодарности: 0 | 988
Профиль  

 

Ната Ли писал(а): Для меня такая поэзия слишком мужская, если говорить о резонансе. Но талант и мастерство, зрелость обращения со словом там налицо. И это нельзя не увидеть и не отметить. Ну и зрелость человеческая также, что само по себе интересно, потому что нечасто встретишь..

Именно) Талант.Зрелый. Мужской)))
Мы с тобой, похоже, о разном...Разберемся))

путём попадания в сети хорошего..

я б с удовольствием в такие сети...
нема часу..
позднее))
08 ноя 2018, 19:54  ·  URL сообщения

Ната Ли
Участник
 
Сообщения: 374
Благодарности: 31 | 37
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):но это всё не то. И я не уверен, что такая медитация может привести к открытию Бога.

А я и не говорила про "открытие Бога" или какое другое открытие. Изначально речь была об опорности, опоре: на что опираться. Такая медитация позволяет обнаружить, на мой взгляд, неизменный стержень в этои переменчивом мире.
АнтиГуру писал(а):Я бы, всё таки, основным симптомом скорого открытия назвал бы готовность отдать свою жизнь ради блага живых существ. Готовность умереть. Когда такая готовность уже сформировалась, то это событие не так сильно испугает, как это произошло с героем притчи, т.к. сама психика уже будет готова и человек сделает этот шаг туда, откуда возврата нет, теряя всё, но приобретая ВСЁ.

хм.. :repa: подумалось вот: не такова ли мотивация у террористов-смертников?

Готовность умереть - дело., видимо, хорошее. Но я бы её рассматривала лучше в контексте "моменто море" - "помни о смерти". Но одно дело сказать, другое - действительно помнить, сверять шаги..
А вот по части "ради блага" и прочее... Тут приходит на ум известная сентенция про то, что благими намерениями вымощена дорога в ад. И если понаблюдать, просто житейский срез, то и действительно такие вот "ради" оборачиваются часто... Это какая-то такая особенность, не совсем приятная, у селяви. ))
"Отдать свою жизнь ради блага живых существ" - это звучит, конечно. Но можете ли ы быть уверены в том, что есть благо для этих существ, к примеру? Или в том, что жизнь Вам дана, чтоб её отдать? может высшая доблесть или большая заслуга как раз в том, чтоб прожить её достойно, реализовать себя, раскрыть, понять... или что-то ещё...
АнтиГуру писал(а):Но в этом деле ничего от самого человека не зависит. Он ведом.
Подозреваю, что и во всех прочих делах также. )) Но мы из разных контекстов говорим.. Что до Вашего контекста, я бы это одержимостью назвала..
08 ноя 2018, 22:19  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19597
Благодарности: 0 | 988
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Ты пишешь про качества, верно? Она - такая. РулИт вера и любовь. «Магия переплава» или что там ещё… Это всё - характеристики, качества предмета. Человека в данном случае.

Вера и любовь - не качества, не прилагательные.. которые прилагаются к чему-то. В данном контексте это супер-существительные... В этом -то и писк))) Маша - это Любовь, это Вера. И нельзя отделить Машу - субъект, от ее функции что ли, которая слита с субъектом. Любовь не качество в случае с такими , как Маша, любовь это сама Маша... нет зазора между Машей и любовью, нет никакого остатка, если из Маши вычесть любовь... или из любви - Машу.. понимаешь?
криво блин, получается..
Но это надо чувствовать видимо.. словами не берется)) или я ресурса не имею сказать правильно...Это случается очень редко, но именно такой Субъект, бытийствующий как Любовь - со всеми вытекающими- и есть истинное воплощение , живое, максимы 1Бог есть любовь"..
Ната Ли писал(а): Вот в «волевой медитации» ОГБ предлагается пережить факт собственного существования, который отражает формула «я есьмь». Только переживание существования. И всё. Это и будет «есть-ность» или чистая субъектность

Я знаю, о чем это))
Но вопрос к тебе: ты в каждую секунду не переживаешь свое существование? Это "чистое" переживание какой имеет практический смысл? Да.. ты есть - в разном функционале, в разных ипостасях в каждый момент..Тебе нужно подтверждение, опора, САМО-СТИЙНОСТЬ себя, любимой? Свою независимость от функций? От качеств? Что на самом деле свободна аки птица и просто ЕСТЬ? Тебе чистота своей субъектности для каких целей надобна? От чего чистишься?
Фиксируешь, что хвост не виляет собакой в твоем случае? Что не матрица рулит? А ТЫ?

На мой, это игра в ложно понятую свободу..)))
Это чисто недвойственная мулька: яесть как синоним "свободен"..

Но это же разновидность все того же отождествления, от которого побег...

Но вылезши из медитации, попадаешь сразу и лбом в очередную свою функцию, качество - мамы, женщины, соседки..жены.
Со всеми обременениями..от которых никакая твоя память состояния ЯЕСТЬ тебя не спасет.. :amen: .

или спасет? :lol:
Моя медитация мне позволяет все шевеления умственные наблюдать.. они "плывут" в голове , меня не касаясь, как сюжеты фильма, а я в зале их зрю.. Зрителем))
но нет никакой аннигиляции сюжетов...нет побега в "чистоту" естьности... И выйдя из этого состояния, не так критично охватываешься функциями.. деланием)) И реальность ЗИСа всего и вся не нуждается в моем случае обзыванием ее миражом.....

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
"Отдать свою жизнь ради блага живых существ" - это звучит, конечно

а что, если попробовать, прежде чем жисть отдавать, просто к живым существам относиться как к себе, любимому? Или себя почистить.. не хамить, не пьянстовать.. не сплетничать.. - ну, хотя бы))
дряная наша жисть кого спасет?
как думаешь, Ната? :lol:


Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
Для снижения градуса сериозности..И сбития пафоса)))


Козы в Марокко пасутся на деревьях..


Изображение


Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:
Весьма порой мешает мне заснуть
Волнующая, как ни поверни,
Открывшаяся мне внезапно суть
Какой-нибудь немыслимой херни.

:mad:
:mocking:
И.Губерман


Добавлено спустя 27 минут 5 секунд:
akisawa писал(а):То есть Бог это любовь и нелюбовь в простейшем случае. Любовь не Бог.

ой....
Сава...
мы не рабы.. рабы не мы))


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Вы вообще о каком Боге..
если о христианстве, то это не так)))
а если про Абсолют - то там любовью к человекам не пахнет...
09 ноя 2018, 05:37  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 50092
Откуда: видное
Благодарности: 141 | 1885
Профиль   Сайт

 

_Zlata_,
да Вы самое главное упустили. После разговора с Вами я говорил с дмитрий са йа, и возникла указанная проблема "недвы": как назвать единство двух в случае любви и нелюбви? У него получилось то же самое слово -- любовь. Но это как то запутанно, часть называется как целое, состоящее, кроме этой части ещё и из своей противоположности. И тут я вспомнил про Ваши слова. То есть они имеют смысл именно как обозначение единства. Теперь понятно? А случай простейший, потому что единство не двух антонимов, а целого спектра цветов. У того же леннона есть песня God, там ещё рефрен донт билив (моя любимая у него, кстати). Так вот там он Богом называет нашу боль, а не любовь. И Вы так и не нашли ни одной цитаты из библии про "Бог это любовь". Леннон ни за кем не повторял. И сказал он, скорей всего, в указанном смысле. Так что леннон тоже загадочный, вон до меня когда дошло.

Что касается абсолюта, то я знаю только один, и это отнюдь не Бог.

всё существующее относительно
абсолютно только то чего нет
09 ноя 2018, 07:01  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19597
Благодарности: 0 | 988
Профиль  

 

С выделенным согласна.
Абсолют - высший закон в недва учениях.
Котороый смешивают или путают, уж не знаю, христианским Богом.
Бог есть любовь - это логический вывод из Библии.
В остальных ваших заключениях не улавливаю смысла.
09 ноя 2018, 07:24  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 50092
Откуда: видное
Благодарности: 141 | 1885
Профиль   Сайт

 

_Zlata_,
эх, надо было дать ссылку на разговор с дмитрий са йа.
Суть его рассуждений следующая. Когда обретаешь единство, разделение не теряется, однако это совсем другой уровень. Там разговор шёл о том, что цельная картина только тогда, когда не только картина, но и тот, кто на неё смотрит. Так вот если нелюбовь -- картина, то смотрит любовь, а цельное как назвать? Обычно называют тем же словом, что и зрителя, то есть любовь. Ну это как если автомобиль состоит не из рамы с двигателем, а из автомобиля с двигателем. У одного слова (автомобиль или любовь) два разных значения. Возникает путаница. И Леннон заменил слово для единого любви с остальными чувствами на Бог.
Во, можно лучше сказать. Это как если бы вместо слова спектр использовалось название какого либо цвета, например красного. И говорили бы: красный раскладывается на красный, оранжевый, голубой, ... Слово спектр гораздо удобнее.


Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
И вот ещё про песню донт билив. Говорил, что центр всех чувств это боль. Вот и у Леннона.


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
А суть всего в библии, о которой Вы, высказал именно Леннон. Нигде в библии такое не сказано. Что касается слов Леннона, то я только что пояснил их. Меня самого они ужасно раздражали, потому что не понимал того, что только что понял.


Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:
phpBB [media]
09 ноя 2018, 07:39  ·  URL сообщения

лунный ветер
Активный участник
 
Сообщения: 17024
Благодарности: 13439 | 13584
Профиль  

 

Изображение
09 ноя 2018, 22:28  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алекс11, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100