Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Путешествие в Недвойственность, авторская тема

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Oli

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2837
Благодарности: 237 | 389
Профиль  

Re: Путешествие в Недвойственность, авторская тема 

АнтиГуру писал(а):скажите, Oli, вы уверены, что вполне понимаете вот эти свои слова

Oli писал(а):
Представьте, вы умерли... и каким-то мистическим образом вернулись на землю как бесплотное существо, способное только наблюдать... Вы даже себя прежнего можете созерцать... и даже те чуства, ощущения, мысли, которые когда-то считали своими можете теперь созерцать... но ни как принадлежащие вам


Потому что, судя по вашим вопросам ко мне, я в этом не уверен.


Мы с вами по-разному понимаем эти слова.

Меня спросили как переживается Недвойственность. Я ответила так, чтобы человек, не переживающий Недвойственность смог это как-то представить. На самом деле Недвойственность переживается не так как описано. Там нет ничего отдельного, способного вычлениться из общей картины восприятия и сказать: это я воспринимаю, это я наблюдаю.

Еще пример Недвойственности: я увидела что-то очень красивое и на какой-то момент все во мне замерло... все, кроме самой красоты. Я не думала, не анализировала, не сравнивала, ... я даже не знала что я существую... потому что красота все поглотила... Горе тоже может все поглотить на какое-то время... т.е. поглотить "меня, переживающую горе"... Тогда никого не остается, кто бы переживал...

АнтиГуру писал(а):Oli, вот вы пишите, что я вас повеселил своим рассказом о пользе "троллей" и "хамов", а я, между прочим, вовсе не шутил.


Я знаю, что вы не шутили. Но здесь опять мы видим ситуацию по разному. То как вижу ситуацию я, вызывает у меня смех.

АнтиГуру писал(а):Естественно в контексте действительного духовного освобождения и совершенствования. А не ради поиска приятных состояний души, которые оберегает мораль и общепринятые нормы поведения


Приятное состояние души - это и есть духовная свобода. :o) Не? Что же это за духовная свобода, когда душа корчится в муках? Мучения души называются адом...

АнтиГуру писал(а):Не ради поиска эфемерного счастья.


Любой поиск (как бы возвышенно он ни назывался) есть поиск счастья для души. Просто это счастье души для разных людей выражается в разном.

АнтиГуру писал(а):Вот, например, в дзогчен, есть такая практика, которая называется практика чод. Я хочу вам процитировать как,
следующие этим путем выбирают место для подобной практики

Для выполнения практики чод йогин отправляется на кладбище или в иное место, где обитают духи. Чем страшнее выбранное нами место, тем лучше. Почему так? Считается, что в месте, вызывающем страх, можно гораздо проще и быстрее обнаружить ум, цепляющийся за представление о существовании постоянного "я". Вот почему выбираются подобные места.
Однако нам следует выбирать такие места в соответствии с нашим опытом и степенью бесстрашия. По мере укрепления силы нашего ума мы будем искать всё более устрашающие места, такие как кладбища и вершины гор. Но вначале, пока вы не выучили садхану (чтобы практиковать в темноте), следует выполнять практику в своей комнате.


Хорошая практика ... чод. На Випассану похожа... Здесь хочу отметить два момента в контексте нашей с вами беседы:

1.Вам следует выполнять эту практику самому. А не гнать меня или Злату на кладбище, чтобы мы там духовно освободились от ума. :o)
2. Практика эта - лишь временное неудобство по сравнению с состоянием души, которое достигается в результате практики. А желаемый результат практики - все то же счастье души. Все-все-все в мире делается ради этого и только ради этого. :o)

АнтиГуру писал(а):Мне? Никак не помогает. Это помогает вам.


То, что вы делаете, оскорбляя и тролля людей, - это, образно выражаясь, вы гоните людей на кладбище.

А человек "пойдет на кладбище", только когда душа созреет. Вот у Дяле душа созрела, он прекрасно существует в окружении хамов. Но заметьте, сам он не хамит и не обижает. Вы же делаете противоположное..

АнтиГуру писал(а):Но, очевидно, вы, так сказать, медитируете, ради достижения некоего приятненького состояния, которое ошибочно принимаете за духовное, не двойственное.


Я медитирую ради приятного состояния, ради счастья, наслаждения души. Куда бы человек ни шел, каждый человеческий шаг - в поиске счастья души.

АнтиГуру писал(а):Так вот, в связи с этим, я уже стопятсотый раз пытаюсь у вас узнать, в какую такую не двойственность вы совершаете путешествие и делитесь впечатлением от того, чего явно не понимаете? Почему вы назвали свою тему именно так? Вы действительно решили, что понимаете, о чем это?


Я по-своему понимаю Недвойственнось. Мое понимание не совпадает с вашим. И знаете что, мне это нравится, то что мы не совпадаем. Когда люди совпадают, говорить не о чем. Молчать хорошо вдоем, а вот поговорить не о чем...
09 ноя 2018, 23:37  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17100
Благодарности: 2436 | 2185
Профиль  

 

Oli писал(а):Приятное состояние души - это и есть духовная свобода. Не?

не
Почему? Потому что состояния сменяют друг друга. А духовность(не двойственность) за пределами состояний души.

Oli писал(а):То, что вы делаете, оскорбляя и тролля людей, - это, образно выражаясь, вы гоните людей на кладбище.

раз уж мы на форуме "развития человека", то почему нет? :biggrin:

Oli писал(а):2. Практика эта - лишь временное неудобство по сравнению с состоянием души, которое достигается в результате практики. А желаемый результат практики - все то же счастье души. Все-все-все в мире делается ради этого и только ради этого.

я с этим и не спорю. Всё это правильно и логично с точки зрения эго.

Oli писал(а): Вот у Дяле душа созрела, он прекрасно существует в окружении хамов. Но заметьте, сам он не хамит и не обижает. Вы же делаете противоположное..

:mocking:
а при чем здесь тема про не двойственность?
Ведь если бы вы её действительно осознали, то увидели бы, что я от дяле, а дяле от меня ничем не отличаемся. Только он "льстит" и вам приятно - счастье. А я "пинаю" и вам не приятно - не счастье. А духовное освобождение за пределами этой двойственности, противоположности. Вот о чем я говорю. Возникает риторический вопрос, так кому надо практиковать на кладбище, мне, понимающему, что и "лесть" и "пинание" ничем не отличаются в духовном смысле и никак не затрагивают или вам, кто создает тему про путешествие в не двойственность, не видя этой не двойственности? :pardon:

Oli писал(а):Я медитирую ради приятного состояния, ради счастья, наслаждения души.

на здоровье! И я рад за вас, что это вам действительно помогает. Это очень важно в повседневной жизни человека. Психическое здоровье залог здоровья физического. Но это не имеет ничего общего с не двойственностью. :o) :rose:


Добавлено спустя 2 часа 8 минут 47 секунд:
кхе кхе, так я продолжу

за эту самую не двойственность :angel:
Вы постулируете, что, по вашему, не двойственность это когда есть только мир, но нет вас. Что то в этом есть. И если глубоко нырнуть в смысл вами сказанного, то, конечно же, вы правы. Действительно, той вас, которую вы видите в зеркале, нет. Но тогда и мира, в котором та вы, которая видна в зеркале, тоже нет. А если мир все же есть, с ваших слов, то и вы есть, та, которая отражается в зеркале. А если всё же принять, что нет ни вас, ни мира, то что тогда есть, ведь не может быть так, что нет ничего? А что же есть? Говорят "Я есть". Тогда кто я? Та, которая отражается в зеркале?

На самом деле, с моей точки зрения, не двойственность ничего не исключает. Она наоборот объединяет. Например, есть "Я". Просто "Я". Постоянный и неизменный, но никак не идентифицируемый. И от того, можно сказать, что этого "Меня" нет. Но "Я" есть. Одновременно есть и нет. Вот пример не двойственности. Я есть, и меня нет.

А есть еще один пример не двойственности. Я и мой сон. Я, который всегда и постоянно, который есть и одновременно с этим нет, и изменяющейся сон - не двойственность. Этот сон и есть видимый мир. Благодаря которому "Я" имею возможность себя знать. Есть еще один пример не двойственности это глаз и зрение. Не двойственность не подразумевает исключения чего либо. Она объединяет.

У христиан, например, есть Троица. Это еще круче чем не двойственность. Там речь вовсе о тройственности идет.
10 ноя 2018, 19:09  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5526
Благодарности: 1317 | 512
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):У христиан, например, есть Троица.

Иоанн 17:21 говорит - " Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в нас едино"

25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. Ин 5:36
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Ин 8:19; 1Ин 4:6
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Втор 33:3
30 Я и Отец — одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Ин 5:18
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Пс 81:6

Ахам брахмасми :namaste:
11 ноя 2018, 01:11  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2837
Благодарности: 237 | 389
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Приятное состояние души - это и есть духовная свобода. Не?

не
Почему? Потому что состояния сменяют друг друга. А духовность(не двойственность) за пределами состояний души.


А кому там, за пределами состояний, нужна свобода? Там есть кому испытать свободу или чувствовать несвободу?

АнтиГуру писал(а):Oli писал(а):
То, что вы делаете, оскорбляя и тролля людей, - это, образно выражаясь, вы гоните людей на кладбище.

раз уж мы на форуме "развития человека", то почему нет?


Это ваше право, делать то, что вы делаете. Я лишь сообщаю вам о том, как ваша "миссия" выглядит в моих глазах и почему меня это рассмешило.

АнтиГуру писал(а):Вот у Дяле душа созрела, он прекрасно существует в окружении хамов. Но заметьте, сам он не хамит и не обижает. Вы же делаете противоположное..

а при чем здесь тема про не двойственность?


Я в своей теме могу говорить о разном, не обязательно только о Недвойственности.

АнтиГуру писал(а):Ведь если бы вы её действительно осознали, то увидели бы, что я от дяле, а дяле от меня ничем не отличаемся.


Понимаете, осознать иное измерение (измерение Недвойственности) не означает перестать быть человеком, индивидуальностью, эгом. Не означает, что я потеряла разумность или интуицию, перестала отличать черное от белого, чистое от грязного, доброе намерение от злобного. Это не означает, что душа ослепла и больше не видит человеческих мотивов и не оценивает человеческие поступки. Это не означает, что душа перестала двигаться навстречу счастью и обходить то, что воспринимается как грязь.

Вы и Дяле очень отличаетесь.

АнтиГуру писал(а):Только он "льстит" и вам приятно - счастье. А я "пинаю" и вам не приятно - не счастье. А духовное освобождение за пределами этой двойственности, противоположности. Вот о чем я говорю.


Дяле мне никогда не льстил и никогда со мной не разговаривал. Я упомянула его как пример человека, выполняющего практику чод и противопоставила его вам.

В вас я не чувствую свободы, о которой вы так любите говорить. Чувствую обратное - вашу непрозрачность, задетость, зацикленность. А то, что вы фиговым листом прикрываетесь, так оно все равно просвечивает. Вы наверняка заметили, что когда человеку хорошо, он не станет оскорблять и унижать других, ну так мы устроены, когда нам хорошо, мы это чувство транслируем в мир. Когда нам больно, мы это также транслируем и часто (но не обязательно) это происходит через хамство, оскорбления, троллинг. Т.е. люди, которые регулярно троллят и оскорбляют - это люди, которым особенно больно внутри. Эти люди - страдальцы. И их особенность в том, что они не обладают мужеством открыться своей боли и трансформировать ее. Эти люди используют троллинг и оскорбления как анастезию для собственной душевной боли.

Вот так я вас вижу. Как человека, который задет, которому больно... И который не имеет мужества признаться в своей задетости и открыто посмотреть в лицо собственной боли. Я не говорю сейчас ни об Адвайте, ни о духовности, я говорю об элементарных житейских человеческих вещах.

АнтиГуру писал(а):Вы постулируете, что, по вашему, не двойственность это когда есть только мир, но нет вас. Что то в этом есть. И если глубоко нырнуть в смысл вами сказанного, то, конечно же, вы правы. Действительно, той вас, которую вы видите в зеркале, нет. Но тогда и мира, в котором та вы, которая видна в зеркале, тоже нет. А если мир все же есть, с ваших слов, то и вы есть, та, которая отражается в зеркале. А если всё же принять, что нет ни вас, ни мира, то что тогда есть, ведь не может быть так, что нет ничего? А что же есть? Говорят "Я есть". Тогда кто я? Та, которая отражается в зеркале?


Когда я говорю о Недвойственности, я описываю Переживание, изменение восприятия. Это Переживание нельзя логически объяснить или обосновать. Это просто другое восприятие... Двойственный мир при этом не исчезает. Я могу и так и эдак посмотреть, как фигурка танцовщицы может вертеться и то одну, то в другую сторону, в зависимости от способа восприятия.
11 ноя 2018, 03:39  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5689
Благодарности: 1930 | 1408
Профиль  

 

phpBB [media]
11 ноя 2018, 03:45  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17100
Благодарности: 2436 | 2185
Профиль  

 

Oli писал(а):Понимаете, осознать иное измерение (измерение Недвойственности) не означает перестать быть человеком, индивидуальностью, эгом. Не означает, что я потеряла разумность или интуицию, перестала отличать черное от белого, чистое от грязного, доброе намерение от злобного. Это не означает, что душа ослепла и больше не видит человеческих мотивов и не оценивает человеческие поступки. Это не означает, что душа перестала двигаться навстречу счастью и обходить то, что воспринимается как грязь.

Вы и Дяле очень отличаетесь.

:mocking:

в том то и дело, что осознав "другое измерение" - не двойственность, вы бы уже не смогли рассуждать в таких двойственных категориях, как хорошо-плохо, грязь-чистота, отвращение-приятие. Потому что видели бы все собой, в себе. Рассмотрим такой пример. Человек поранил руку. Эта рана болит, постоянно сочиться. Пачкает одежду. Доставляет море неприятностей. Откровенно мешает быть счастливым. И что же, он обвиняет её в этом? Упрекает? Смеётся над ней? Иронизирует? Отвращается от неё? Наоборот, он её холит и лелеет, уделяет ей гораздо больше внимания и заботы, чем второй, здоровой руке. Потому что эта больная рука он и есть. И при этом, эта больная рука гораздо ценнее здоровой. Потому что она заставляет внимательного мудрого человека задумываться.

Точно так же человек, осознавший не двойственность, теряя границы само восприятия, уже не может от чего то отвращаться или что то принимать, т.к. осознает всё самим собой. Это есть конечный пункт путешествия в не двойственность. Но чтобы его достичь необходима правильная мотивация. Если у человека мотивация эгоистическая, низкая, можно сказать, тривиальная "Хачу счастья для себя. Хотеть счастья для себя это нормально", то он будет топтаться на месте эоны лет, пока наконец не поймет, что не нужно ему личное счастье, когда вокруг столько боли и страданий. И тогда он приходит к пониманию того, что необходимо желать счастья всем живым существам в этом мире и в других, желать счастья хорошим и плохим, ангелам и демонам, злым духам и добрым, а самое главное, что он готов ради этого жертвовать собой, своим телом, своим здоровьем, всем, что имеет и тем, что считает своим и своей жизнью ради достижения этого счастья для всех живых существ во всех мирах. Вот тогда у человека появляется шанс окончить свое путешествие в не двойственность.

Вот об этом думайте, а не о том, как и чем Антигуру отличается от дяле. Это слишком низкий уровень для вас. Я понимаю если бы этим занималась Злата. Но вы! :alien:
11 ноя 2018, 12:05  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 21228
Благодарности: 0 | 1134
Профиль  

 

так я вас вижу. Как человека, который задет, которому больно... И который не имеет мужества признаться в своей задетости и открыто посмотреть в лицо собственной боли.

Человек не в теме)) Попутал имение с наводнением))Он желает щастя все существам в мире, поливая их дерьмом)) И тренируется дерьмо от меда не отличать, и хама от мастера. Получается))

И видит в этой чуше высшую духовность)

Минуя яму-нияму, в небо взлететь удумал, откуда разницы между добром и злом нет.
А не небо хамов с грязным ртом не берут))) Вот и мается, бедняга)))Жаль его, такого смешного в своих "теориях".

Есть одна тенденция..
Она состоит в деградации учения через неспособность людей понять ее символизм, являющийся средством ее выражения.
Тантра принимает вид свального греха, динамическая медитация выступает в виде взаимных оскорблений и гнусных сплетен.
Адвайта - в индульгенциях на любое безнравственное действо...
что и имеем..

Слово «чод» переводится с тибетского как «отсечение», что означает устранение всех чувств, ощущений и привязанностей на пути к просветлению. Эту практику обычно проводят в уединённых и пустынных местах, вроде пещер и горных вершин, но в особенности на кладбищах и в местах сожжения трупов, чаще всего ночью. Находясь один в темноте, практикующий Чод дует в ганлин, специальную флейту из бедренной кости, и вызывает духов трёх миров, предлагая в качестве подношения демонам собственное тело. Выдержавший такое испытание отсекает привязанности и страхи, обретая пробуждение.

некоторые товарищи путают кладбища и места сожжения трупов с людными форумами. А чувства и привязанности устраняют оскорблениями других. И демонам подносят не свое тело - а соседа..обливая помоями не себя, любимого - а Другого))
.

наглядную иллюстрацию имеем в данном случае..
Последний раз редактировалось _Zlata_ 11 ноя 2018, 13:06, всего редактировалось 3 раз(а).
11 ноя 2018, 12:32  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17100
Благодарности: 2436 | 2185
Профиль  

 

Запомни, глупая девчонка, тебя скорее разбудит ночью больная рука, чем здоровая.
Если тебе вообще суждено когда нибудь проснуться. :pardon:
"Эксперт адвайты" :mocking:


Добавлено спустя 1 час 45 минут 3 секунды:
_Zlata_ писал(а):Минуя яму-нияму, в небо взлететь удумал, откуда разницы между добром и злом нет.
А не небо хамов с грязным ртом не берут))) Вот и мается, бедняга)))Жаль его, такого смешного в своих "теориях".

тю, при чем тут я? :mocking:
Это же не я в не двойственность "путешествую" :pardon: :biggrin:
11 ноя 2018, 12:37  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7772
Благодарности: 2837 | 1630
Профиль  

 

Oli писал(а):
Евгений Геннадьевич писал(а):А в чём Воля Божия относительно нас заключается?

Мы не можем знать наперед. А вот то что случается в этот самый момент с нами или вокруг нас - это и есть реализация воли Бога. Мы узнаем о Воле Бога по происходящему. И ни мгновением раньше.


Oli писал(а):Мы не можем делать то, что хотим делать, мы делаем только то, что делается (через нас) - таким образом реализуется Воля Бога.

Oli писал(а):Подавляющее большинство так и считает - что Бог дает им свободу выбора и наделяет их собственной волей. Это не противоречит нашим чувствам и ощущениям (которым мы научились в процессе жизни). Однако, это противоречит жизненным фактам. Ваш выбор - жить праведной жизнью, не грешить и слиться с Богом. Так? Если Бог желает для вас того же и ваш выбор совпадает с выбором Бога, то почему этого не проиходит по факту? Прямо сейчас, а не в туманном будущем?

Может быть это не ваш выбор и вы на самом деле желаете другого? Если выбор все-таки ваш, то остается только одно: не смотря на ваш "выбор", у Бога на вас другие планы...


Хорошие слова. :unknw:
11 ноя 2018, 20:07  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17100
Благодарности: 2436 | 2185
Профиль  

 

И р и н а писал(а):Хорошие слова.

Да!
Но есть вариант выйти из под власти Бога.
11 ноя 2018, 21:14  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7772
Благодарности: 2837 | 1630
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Но есть вариант выйти из под власти Бога.

Зачем?
11 ноя 2018, 21:16  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17100
Благодарности: 2436 | 2185
Профиль  

 

И р и н а писал(а):Зачем?

:shock:
чтобы не зависеть.
В этом замысел вообще то.
11 ноя 2018, 21:24  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7772
Благодарности: 2837 | 1630
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):чтобы не зависеть.
В этом замысел вообще то.

И все? Просто не зависеть?

А как вы понимаете, кто такой Бог по отношению к вам?
11 ноя 2018, 21:35  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17100
Благодарности: 2436 | 2185
Профиль  

 

И р и н а писал(а):И все? Просто не зависеть?

этого мало?

И р и н а писал(а):А как вы понимаете, кто такой Бог по отношению к вам?

вам интересны фантазии?
11 ноя 2018, 21:39  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7772
Благодарности: 2837 | 1630
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):этого мало?

Для кого как наверное. Мне этого вообще не нужно. Я рассматриваю иллюзорную независимость от Бога не как конечную цель, а как этап, имеющий определенную цель.
АнтиГуру писал(а):вам интересны фантазии?

Да. Мне интересны ваши фантазии о Боге. :o) Кем вы Его представляете по отношению к себе?
Последний раз редактировалось И р и н а 11 ноя 2018, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
11 ноя 2018, 22:06  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Fim, MSN [Bot], thaiman, Yandex [Bot], Вел


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100