Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

лунный ветер
Активный участник
 
Сообщения: 23722
Благодарности: 19836 | 20605
Профиль  

 

phpBB [media]
10 ноя 2018, 17:58  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 739
Благодарности: 145 | 130
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):нет никакого остатка, если из Маши вычесть любовь... или из любви - Машу.. понимаешь?
криво блин, получается..

Да нормально получается. )) Тут уже не буду, пожалуй, отвечать, а то по кругу тому же пойдём снова...
_Zlata_ писал(а):Я знаю, о чем это))
Но вопрос к тебе: ты в каждую секунду не переживаешь свое существование? Это "чистое" переживание какой имеет практический смысл? Да.. ты есть - в разном функционале, в разных ипостасях в каждый момент..Тебе нужно подтверждение, опора, САМО-СТИЙНОСТЬ себя, любимой? Свою независимость от функций? От качеств? Что на самом деле свободна аки птица и просто ЕСТЬ? Тебе чистота своей субъектности для каких целей надобна? От чего чистишься?
Фиксируешь, что хвост не виляет собакой в твоем случае?

На мой, это игра в ложно понятую свободу..)))
Это чисто недвойственная мулька: яесть как синоним "свободен"..

Злат, я ещё хуже, чем не люблю недвойственность с иё мульками - я просто не знаю предмета. )) Если чего совпадает, то и ладно.
Нет, не в каждую секнду переживаю вот это вот "я есьмь". А очень редко и так... краями, что ли.
А практический смысл очень большой, трудно переоценить. Это даёт.. ну да, свободу - в пределе. Я опыта такого - предельного - не имею.
Но это не та свобода, подозреваю, про которую ты. Не "аки птица". )) А аки человек, только разумный и хозяин сам себе.
Что не матрица рулит? А ТЫ?
Вот смотри. Мне кажется, что ты этому придаёшь такое... идейное значение. И пишешь "ТЫ" поэтому, крупно. А тут не в идейности дело, не в важности, а в прагматике сугубо. То есть - это практическая штука, а не для потешить себя своей "самостийнистю". Не для "фиксации" своей этой свободности, а для аллертности.
Это "чистое переживание" позволяет нарабатывать дистанцию между "я " - и фигурами. Вот я у Куба щас написала. Можно ведь строить КМ, подбирать краски. Выбирать. А когда нет зазора этого и чел спаян со своими образами, фильтрами, то ни о каком выборе речи не идёт.
Это не свобода ОТ, а свобода ДЛЯ. Не чтобы всё повыкидывать, а чтоб меть возможность выбирать и строить свой Мир "самостийно". В определённой степени, наверное. Тут уж я не могу про предел говорить...

Ната Ли писал(а):Но это же разновидность все того же отождествления, от которого побег...

Но вылезши из медитации, попадаешь сразу и лбом в очередную свою функцию, качество - мамы, женщины, соседки..жены.
Со всеми обременениями..от которых никакая твоя память состояния ЯЕСТЬ тебя не спасет.. .

или спасет?
Попадаешь лбом, верно. )) Но и - спасает. Реально спасает. Про себя могу сказать, что научилась чуток отходить переиодически на мааленькую дистанцию от этих своих функций. Это помогает... гармонизировать мир, что ли. А "обременения" по-любому приходится разруливать. Потому что - жизнь.
_Zlata_ писал(а):Моя медитация мне позволяет все шевеления умственные наблюдать.. они "плывут" в голове , меня не касаясь, как сюжеты фильма, а я в зале их зрю.. Зрителем))
но нет никакой аннигиляции сюжетов...нет побега в "чистоту" естьности... И выйдя из этого состояния, не так критично охватываешься функциями.. деланием)) И реальность ЗИСа всего и вся не нуждается в моем случае обзыванием ее миражом.....

А попробуй наблюдать "шевеления" в процессе проживания событий, в текущем настоящем. Я писала про вопрос "Где я?" .
А так я про то же пишу, собственно. Не про аннигиляцию сюжетов - про гармонизацию, сбалансиованность. "Не так критично охватываешься функциями" - на мой взгляд, это немало.
Про "обзывание миражом" - так вроде не обзывала ж.. :repa: Походу, ты опять 25 на меня всю недвайту повесила. )) а я чё? я ничё.. )) :unknw:
_Zlata_ писал(а):а что, если попробовать, прежде чем жисть отдавать, просто к живым существам относиться как к себе, любимому? Или себя почистить.. не хамить, не пьянстовать.. не сплетничать.. - ну, хотя бы))
дряная наша жисть кого спасет?
как думаешь, Ната?
Солидарна. ))
10 ноя 2018, 23:17  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25877
Благодарности: 0 | 1702
Профиль  

 

маг писал(а):Стало быть, к чему мы приходим (с моей магической помощью).
"Истина" - субъективна.
А значит спорить, об "Истине", бессмысленно, пока нет двух ( и более ) известных восприятий. А их нет, известных.

про такие вещи, как истина, смысла не вижу говорить, Все сказали до меня умыные люди.


до того как мы начинаем искать истину, ее нет. В этом и заключена истина.


)) В независимости от восприятий, двух или трех.. или сотни))
кстати, сотни могут ошибаться..если что))


Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
маг писал(а):Ведь ты же ВЕРИШЬ, что мое восприятие существует. _Zlata_,. Веришь в это, но не знаешь, что лежит у меня в левом кармане.

сову на глобус... вера в восприятие и карман твой вездесущий...
если ты описываешь яблоко так же как я, то с какого перепуга я не буду твоему восприятию яблока верить?

Но можно договориться. На базе веры. Только веры, а не точного знания.

вера тут не причем)) Если стадион кричит, что это яблоко...

не пойму, какую надобу ты обслуживаешь своими этими рассуждениями..


Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
маг писал(а):Но как рабочая гипотеза, почему бы и нет?

это не гипотеза, это фактология))


Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Ната Ли писал(а):не в каждую секунду переживаю вот это вот "я есьмь". А очень редко и так... краями, что ли.
А практический смысл очень большой, трудно переоценить. Это даёт.. ну да, свободу - в пределе. Я опыта такого - предельного - не имею.
Но это не та свобода, подозреваю, про которую ты. Не "аки птица". )) А аки человек, только разумный и хозяин сам себе.

ой....
мера "хозяина" штука такая скользкая.. зыбкая... Вроде все как надо сделал - и вроде должОн быть себе хоязийном в данной ситуации - ан нет!! С точностью до наоборот...
Почесуха быть всегда "собой", "Хозяином".. и проч.эго-тряски из разряда - во я какой.. рулю..САМ!!! - наказывается оооочень сильно.. и иногда страшно))
посему полезно помнить , что не на все твоя воля.... Как бы ни хотелось подпрыгнуть и разместиться в ЯЕСТЬ тотально)) и Капитально...
щас скажу одну штуку... может быть , обидную...
детскость...незрелость..греметь погремушкой этой ...хотя выдается за достижение ))) Ну хрен ли, что ты есть... седни яесьм, а завтра....
не в доступе управление на сотку))
посему сидеть надо тихо.. и не дергаться...вспомнила название темы у нашего поэта...Вспомнила ? Вооот..
а то ЯЕСТЬ... ЯЕСТЬ...я бох..атман.. ипроч плюшки...и тут же "дайте денех не пиво".. ищу работу.. нет ни семьи ни денех, не работы...один художественный свист и и невроз)) Если не хуже..
.
а так я - бох!!! на самом деле..
блин))
12 лет эту фигню тут слышу..
Последний раз редактировалось _Zlata_ 11 ноя 2018, 11:34, всего редактировалось 3 раз(а).
11 ноя 2018, 06:16  ·  URL сообщения

маг
Активный участник
 
Сообщения: 587
Благодарности: 5 | 24
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Все сказали до меня умыные люди.


до того как мы начинаем искать истину, ее нет. В этом и заключена истина.



:arrow:

маг писал(а):истина есть интенциональное согласие интеллекта с реальной вещью или соответствие ей.

p1502462.html#p1502462

реальной вещи нет до того как ее не начал изучать интеллект? луна исчезает, когда на нее не смотришь?

_Zlata_ писал(а):если ты описываешь яблоко так же как я, то с какого перепуга я не буду твоему восприятию яблока верить?


яблоко красное? яблоко сладкое? а мы одинаково видим красный? А сладкое одинаково сладкое для нас? квалиа неописуемо
мы не описываем яблоко одинаково - это не поддается проверке

_Zlata_ писал(а):какую надобу ты обслуживаешь своими этими рассуждениями


интеллектуальный пинг-понг?
11 ноя 2018, 06:37  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25877
Благодарности: 0 | 1702
Профиль  

 

маг писал(а):реальной вещи нет до того как ее не начал изучать интеллект? луна исчезает, когда на нее не смотришь?

Истина - не луна, истина продукт интеллектуальной деятельности человеков)) В природе не существующая))Продукт ума, так сказать..

маг писал(а):яблоко красное? яблоко сладкое? а мы одинаково видим красный? А сладкое одинаково сладкое для нас? квалиа неописуемо
мы не описываем яблоко одинаково - это не поддается проверке

ты почитай критику квалиа... очень толково))

маг писал(а):интеллектуальный пинг-понг?

да нет... тут глыбже :lol:


Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Ната Ли писал(а):А так я про то же пишу, собственно. Не про аннигиляцию сюжетов - про гармонизацию, сбалансиованность. "Не так критично охватываешься функциями" - на мой взгляд, это немало.

вижу..... да))

Ната Ли писал(а):Про "обзывание миражом" - так вроде не обзывала ж.. Походу, ты опять 25 на меня всю недвайту повесила. )) а я чё? я ничё.. ))

ну ясен пень.. повесила :mocking: пардон..
мой таракан..скока я посуды перебила.. :biggrin:
11 ноя 2018, 06:41  ·  URL сообщения

маг
Активный участник
 
Сообщения: 587
Благодарности: 5 | 24
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Продукт ума, так сказать..


Но согласованный с природой, по определению Аристотеля.

_Zlata_ писал(а):ты почитай критику квалиа... очень толково))


я ощущаю красный цвет и вкус яблока, а мои ощущения критикуют
но от этой критики в моем квалиа красного яблока ничего не изменилось


Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:



И, да, никто не знает что лежит у меня в левом кармане...
11 ноя 2018, 06:48  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25877
Благодарности: 0 | 1702
Профиль  

 

В связи с квалиа часто обсуждается парадокс философских зомби: если философские зомби могут существовать, то вполне возможно, что все, кроме меня, являются философскими зомби, потому что квалиа даны мне только в моём личном субъективном опыте, и нет никакой возможности узнать, даны ли квалиа другому или не даны.

Примерно то же самое я (видящий эти строки ) могу сказать и о себе: у меня нет никаких гарантий того, что всю жизнь я не был философским зомби. Возможно, только минуту назад я начал получать квалиа, и через минуту перестану. И нет никакой возможности узнать, так ли это или не так. И, доведя мысль до логического конца: У меня нет никаких оснований утверждать, что у меня когда-либо были квалиа, кроме тех, что у меня есть в настоящий момент, и нет никакой уверенности в том, что они когда-либо будут. В сущности, это, видимо и есть "философское" определение настоящего момента: настоящий момент - это тот момент, относительно которого я имею квалиа. Отсюда следует и невозможность определить "настоящий момент" с точки зрения физики: квалиа находятся вне физических теорий. Рассматривая изменение квалиа во времени, можно получить множество парадоксов: [i]что если
пять минут назад я получал квалиа, свзянные с деятельностью другого психофизического тела, и только теперь "переселился" в это тело? Но эти парадоксы имеют место только, если мы говорим о времени и изменении - пригодные концепты для физических теорий, но непригодные для рассмотрения квалиа. Квалиа - это почти Парменидово бытие, оно есть, но говорить о его изменении нет никаких оснований.[/i]

мозгокрутсво знатное)))и как аргумент лично меня не убеждает..особенно это "что если".. а если не ..если?
https://ru-philosophy.livejournal.com/1062141.html
11 ноя 2018, 06:59  ·  URL сообщения

маг
Активный участник
 
Сообщения: 587
Благодарности: 5 | 24
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):лично меня не убеждает..


А зачем нужно убеждение? Нужна проверка. А как проверить чужое квалиа? Науке это неизвестно.
11 ноя 2018, 07:11  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25877
Благодарности: 0 | 1702
Профиль  

 

Понятно, что стопроцентной идентичности восприятия быть не может, и красный цвет у всех разного оттенка, но то, что определенная длина волны воспринимается как красный - сомнений не вызывает.
Исключая дальтоников, тебе скажут - красный.
Вполне достаточно, если не занудствовать.
http://abcibc.com/photo-reference-tables.php?art=19
в свое время метрологическими прилагательными занималась)))
11 ноя 2018, 07:44  ·  URL сообщения

маг
Активный участник
 
Сообщения: 587
Благодарности: 5 | 24
Профиль  

 

_Zlata_, а я позанудствую. Робот определит цвет, и даже скажет через синтезатор какой. Будет ли это означать что у робота есть субъект, ощущения, чувства, и квалиа?
Нет. Это будет проверка работы датчиков и программ, но не квалиа.
11 ноя 2018, 08:12  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25877
Благодарности: 0 | 1702
Профиль  

 

Это значит, Маг, что робот хорошо сделан...


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
и вплотную подошли к hard problem of consciousness)

это - самый интересный вопрос)) но, думаю, ответа мы никогда не узнаем.. :repa:


Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
(1995) Чалмерс

Несомненно, что некоторые организмы являются субъектами опыта. Но вопрос о том, как эти системы являются субъектами опыта, вызывает недоумение. Почему, когда наши когнитивные системы участвуют в визуальной и слуховой обработке информации, у нас есть визуальный или слуховой опыт: качество темно-синего, ощущение среднего C? Как мы можем объяснить, почему есть что-то такое, чтобы развлекать мысленный образ или испытывать эмоции? Широко признано, что опыт возникает с физической точки зрения, но у нас нет хорошего объяснения, почему и как оно возникает. Почему физическая обработка вообще порождает богатую внутреннюю жизнь? Кажется объективно необоснованным, что он должен, и все же он это делает
11 ноя 2018, 08:15  ·  URL сообщения

маг
Активный участник
 
Сообщения: 587
Благодарности: 5 | 24
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):робот хорошо сделан...



Робот, возможно и хорошо. А у человека есть проблемы кое какие:


Эволюция не отличается ни умом, ни скаредностью. Тут никто не вкладывал денег и не проявлял дальновидности, и, если потребуются миллиарды лет, кто станет жаловаться? Тем не менее при внимательном взгляде на биологию обнаруживаются клудж на клудже. Человеческий позвоночник, например, отвратительное решение проблемы поддержания двуногого существа в вертикальном положении. Куда больше смысла имело бы распределить наш вес поровну на четыре опоры. Вместо этого весь наш вес несет единственный позвоночный столб, создавая непомерную нагрузку на хребет. Мы ухитряемся сохранять вертикальное положение (и свободные руки), но ценой страшных болей в спине у многих людей. Мы согласны с этим едва ли адекватным решением не потому, что это лучший способ поддерживать вес двуногого существа, а потому, что структура позвоночника эволюционировала из позвоночника четвероногого животного, а стоять на ногах хоть как-то (для созданий, которые пользуются инструментами) лучше, чем не стоять вовсе.
В то же время сетчатка глаза, воспринимающая свет (ретина), расположена задом наперед и обращена к задней части головы, а не вперед. В результате все предстает перед нами особым образом, в частности, в каждом глазу человека есть слепые пятна – области, не чувствительные к свету.
Другой хорошо известный пример эволюционного клуджа – одна интимная деталь мужской анатомии. Выводные протоки от семенников к уретре куда длиннее, чем это необходимо: они идут вперед, разворачиваются в противоположную сторону и делают поворот на 180° обратно к пенису. Бережливый дизайнер, заинтересованный в экономии материалов (или эффективности их доставки) связал бы семенник непосредственно с пенисом короткой трубкой. Только оттого, что биология строится на том, что уже было раньше, она так бессистемна. Или словами одного ученого: «Человеческое тело – это набор несовершенств с… бесполезной выпуклостью над ноздрями, с гниющими зубами и вызывающими проблемы зубами мудрости, с больными ногами, ноющей спиной, оголенной нежной кожей, беззащитной перед порезами, укусами и солнечными ожогами. Мы плохие бегуны и в три раза слабее шимпанзе, хотя они меньше нас по размеру».
К этому перечню типично людских несовершенств мы можем добавить десятки других, присущих всему животному миру, например, это предательская система разделения нитей ДНК до репликации ДНК (ключевого процесса в делении клетки). Одна молекула полимеразы ДНК выполняет свою работу нормально, но другая делает это совершенно непредсказуемым образом, способным свести с ума любого здравомыслящего инженера.
Природа склонна создавать клуджи, так как ей нет дела до того, насколько совершенно и прекрасно ее произведение: если оно работает, то размножается. Если не работает, то умирает.


Маркус Гари " Несовершенный человек. Случайность эволюции мозга и ее последствия."



Когда человек делает робота, он делает его максимально приспособленным к выполнению задач, которые ему предназначены. Чего нельзя сказать о человеке, что человек максимально приспособлен...
11 ноя 2018, 08:52  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25877
Благодарности: 0 | 1702
Профиль  

 

Думаю, что в конструкции "человек" все же больше плюсов , чем минусов) Лень искать, но их масса..
а физику никто не отменял - прямохождение имеет свои минусы как система..для ходящего,,ничего не вижу трагического))а плюсов сколько - в курсе? За появление рук боли в спине - это ерунда
.нахаляву все желаем? шоь у нас все было и нам за это ничего не было?
Поправить Бога хотим? :lol:
11 ноя 2018, 09:04  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 292
Профиль  

 

маг,
Когда человек делает робота, он делает его максимально приспособленным к выполнению задач, которые ему предназначены. Чего нельзя сказать о человеке, что человек максимально приспособлен...

неприспособленность к чему либо говорит об исскуственном происхождение задач которые таким способом решаются.
именно как образец приспособляемости во все времена создавались роботы
для войны- воины
для добывания недр - рудокопы
и тд.
в рамаяне описаны типы роботов которые существовали уже в те времена


Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
канешно их создавал бох.
смертные не приспособлены к долгосрочным проектам как создание роботов
:megalol: :laugh:
11 ноя 2018, 13:37  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 739
Благодарности: 145 | 130
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):мера "хозяина" штука такая скользкая.. зыбкая... Вроде все как надо сделал - и вроде должОн быть себе хоязийном в данной ситуации - ан нет!! С точностью до наоборот...
Почесуха быть всегда "собой", "Хозяином".. и проч.эго-тряски из разряда - во я какой.. рулю..САМ!!! - наказывается оооочень сильно.. и иногда страшно))
посему полезно помнить , что не на все твоя воля.... Как бы ни хотелось подпрыгнуть и разместиться в ЯЕСТЬ тотально)) и Капитально...

Какое там "тотально-капитально". Я о тенденции. И - согласна с твоим этим "скользкая, зыбкая". Потому что смешно не согласиться: регулярно ведь скатываюсь и проваливаюсь. Ну и что? селяви же. )) Ну и нету амбиций пере... Короче, это не про амбиции всё. А ты читаешь про амбиции. Видимо, так пишу... криво. )) Это про жисть, Злата. И оценки про "САМ" тут вообще никаким боком. Но пишется так, потому что... ну я по-другому выразить не умею. Да и исполнить чисто - тоже.
И речь скорее не про "хозяин ситуации", а про "хозяин себе". Это разное. Разные точки приложения усилий.
Знаешь, я какую максииу попробовала бы вывесть? Помни, что не на всё твоя воля, но делай так, как будто на всё твоя воля. Это про ответственность, кроме прочего..
_Zlata_ писал(а):посему сидеть надо тихо.. и не дергаться...вспомнила название темы у нашего поэта...Вспомнила ? Вооот..

Тааак...разошлась Злата, руки в боки.. :twisted: )) Меж прочим, я сидела года два вообще ниже травы и без тырнету. :angel: А теперь вот вылезла.. Обратно залазить пора, что ль? :repa:

Сужу я про функциональность, потому что... надо оно мне, шкурно. А не про самоидентификацию типа "Я БОХ", "Я САМ" и пр.
_Zlata_ писал(а):посему сидеть надо тихо.. и не дергаться...вспомнила название темы у нашего поэта...Вспомнила ? Вооот..
а то ЯЕСТЬ... ЯЕСТЬ...я бох..атман.. ипроч плюшки...и тут же "дайте денех не пиво".. ищу работу.. нет ни семьи ни денех, не работы...один художественный свист и и невроз)) Если не хуже..
.
а так я - бох!!! на самом деле..
блин))
12 лет эту фигню тут слышу..

Понимаю. )) А тут я ещё.. ээх.. ))
12 ноя 2018, 02:45  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot], Дима Шкаруба, Шумелка Мышь


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100