Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Практика «Расширение Площади и Глубины Восприятия»

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 16594
Благодарности: 248 | 543
Профиль  

 

Номо Сапа писал(а):Великая женщина! ...

Вот... озадачили тебя... :mocking:
А Э П писал(а):Изобретение велосипеда.

Одно дело где-то и чего-то прочитать, другое всё это осознать и применять... Поэтому это для конкретного человека свой собственный изобретённый "велосипед". :smile:
Ба-ба-й писал(а):могу дать хорошее дополнение (практику) к любым практикам, которое повысит их эффективность... скажем, на порядок... и быстро... хоть и не для всех..?

Конечно это вполне реально и оправдано!
20 ноя 2018, 06:07  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7127
Благодарности: 46 | 128
Профиль  

 

Ба-ба-й писал(а):Ну... я тя тоже люблю...)))
:mocking: я не тебя имел ввиду конкретно, а вообще всю ситуацию.
Предлагаешь - процитировать сего пиндоса..? Кто будет следующим..? Какой-нить "трансерфинг реальности" или "карлитоса" поцитируем..?
Если полистаешь мои сообщения, то заметишь, что я практически никогда никого не цитирую кроме собеседников.
"пендоса"... глубокая аргументация уровня "ярлык" :mocking:
Просто из книжек..?

Просто из практики. :smile:
Ба-ба-й писал(а):Кроме того... откуда такая уверенность - что я, например, не могу дать хорошее дополнение (практику) к любым практикам, которое повысит их эффективность... скажем, на порядок... и быстро... хоть и не для всех..?

:repa: К тебе очередь выстроилась бы на километр, СМИ в разных красках орали бы о российском чуде ... а ты на Ариоме тусуешься. Значит время есть. :smile:
Владимир3 писал(а):Одно дело где-то и чего-то прочитать, другое всё это осознать и применять...
У тебя с Ба-ба-ем неспортивные методы - штамповать собеседника "читателем". Я даже засомневался не "пендосы" ли часом? :repa: Шучу.
20 ноя 2018, 06:39  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Lotos,
Созревшее Восприятие, полноценные ощущения...
Сложно практически представить что такое созревшее восприятие. Я очень хорошо помню как в 3 года открыл для себя что такое мокрый песок. Это была не некая рассыпчатая масса, а пластичная субстанция, из которой можно было формировать фигуры. Спустя годы, и по сей день мое восприятие мокрого песка никак не изменилось. Ничего более глубокого в восприятии песка не произошло. Мало того, в детстве восприятие было даже острее. В детстве вообще многое вызывало восторг. И краски были сочнее, и звуков в мире больше, и дни были гораздо длиннее. Вот это реальная реальность. И не смотря на то, что психика была еще не до конца сформирована. А полностью психика формируется к 25-ти годам. Но я помню себя в двадцать пять. Мое восприятие не превосходило детское своей чистотой и глубиной.
Но, допустим, мы (гипотетически) все же увеличим поток воспринимаемой информации. А уже имеющейся информации нам в данный момент точно недостаточно? Мы тОчно умеем справляться с тем меньшим на данный момент ее количеством? У нас есть навык полноценно переварить уже имеющийся объем? Ведь периодически то тут, то там слышно, что человек испытывает информационный стресс. Тонет в потоке информации.
Среднестатистический человек способен запомнить одновременное расположение пяти-шести фигур на плоскости. Это мера его оперативной памяти, ее объем. Увеличивая поток воспринимаемой информации человеку понадобится расширение своей оперативки. Иначе часть информации неизбежно будет выпадать из поля восприятия. Как следствие, человеку придется не в прок "раскаченное" восприятие.
Был такой известный шахматист Алехин. Он мог вслепую играть 40 шахматных партий одновременно. Т. е. одновременно должен был помнить расположение всех фигур на 40-ка шахматных досках. И соответственно помнить о всех происходящих на этих досках изменениях местоположения и количество фигур.
На одной доске умещается 32 шахматные фигуры. Считаем: 32 фигуры х 40 досок = 1280 фигур. Теперь вспоминаем о том, что среднестатистический индивидуум способен запомнить расположение только 5-ти фигур на плоскости. У Алехина объем оперативной памяти в 256(!) раз превосходил объем оперативки среднестатистического человека. И что с Алехиным? Мы услышали о нем нечто большее, чем то, что он прекрасный шахматист? В памяти знавших его он всё так же и оставался прекрасным шахматистом. При чем его близкие характеризовали его как забывчивого(!) человека. Вот такую реальность показывает практика. Алехин, со своим среднестатистическим восприятием, но "раскаченной" оперативкой ничего сверхъестественного из себя не представлял. Ни чем этаким публике он не запомнился. А ведь он как никто мог бы полностью реализовать качество усвоения воспринимаемой информации.
Моя дочь - девушка самостоятельная. В свои шестнадцать живет одна в своей квартире. И вот вчера от нее телефонный звонок: "Папа, папа, у меня сливной бочок на унитазе треснул!". Чип-и-Дейл, конечно, в мгновенье ока поспешил на помощь. Оценив ситуацию я понял, что для заделки трещины потребуется силиконовый герметик. С этими мыслями я прохаживался по комнате. Размышляя окинул взглядом стеллаж с книгами. И тут мозг дал команду и повернул мою голову в сторону стоящей наверху книги. На корешке книги было написано: "Герметикон". Но увы, это была лишь книга, а не упаковка с искомым герметиком. Мораль. Окинув взглядом мозг уже считал названия всех имеющихся на стеллаже книг. Даже той, которую я очевидно заметил лишь периферическим зрением. На нее, увидев наименование вопроса размышлений, мозг тут же и обратил мое внимание. Я, отвернувшись от стеллажа, попытался вспомнить название хотя бы одной стоящей на нем книги. Но бесполезно. Названия пронеслись мимо оперативки, напрямую угодив в долговременную память. Информация была поглощена минуя точку внимания.
Вывод. Человек воспринимает тонны информации, которые минуют точку внимания. Мы постоянно ощущаем температуру окружающей среды, но никогда не отдаем себе в этом отчета. Сигнал от мозга поступает лишь с изменением текущих данных: повышение или понижение температурных показателей. Нуждается ли человек в постоянном сознательном мониторинге воспринимаемой информации? Точно ли подобный мониторинг приведет к озвученным результатам (Созревшее Восприятие, полноценные ощущения)? Есть ли необходимые ресурсы (оперативная память) для подобного рода мониторинга? И последнее. Точно ли у человека незрелое восприятие и полноценность ощущений? Если так, то каким образом это можно оценить, выявить?
20 ноя 2018, 07:49  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 16594
Благодарности: 248 | 543
Профиль  

 

А Э П писал(а):У тебя с Ба-ба-ем неспортивные методы - штамповать собеседника "читателем".

При чём тут штамповать? Сам же ссылался на книжки авторов. :pardon:
20 ноя 2018, 08:14  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7127
Благодарности: 46 | 128
Профиль  

 

Владимир3 писал(а): Сам же ссылался на книжки авторов. :pardon:

:smile: Немного не так. Я ссылался на технику описанную в книжке. p1509689.html#p1509689
Т.е. на технику и сразу где её найти. Чисто практический подход.


Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
Прохожий писал(а):Чип-и-Дейл, конечно, ... и т.д.
Ситуация может иметь и иное объяснение кроме предложенного тобой сканирования мозгом пространства.
Случилось мне как-то давно одну штуковину ремонтировать - электрошкаф битком забитый всякими реле и пускателямии. А дальше практически твой сценарий - отошёл в сторонку покурить прежде чем углубиться.... и взгляд остановился на одной манюсенькой едва заметной релюшке. Ремонт занял одну минуту плюс перекур (разлепить залипшие контакты). :megalol: Считывается не только названия и обстановка но и "энерго-информационные" связи. Возможно, в твоём случае, кто-то когда-то название книги прочитал именно как "герметик" и повесил на книгу это свойство, которое ты и считал из "пространства." :smile:
20 ноя 2018, 08:31  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11876
Благодарности: 784 | 1839
Профиль  

 

Ба-ба-й писал(а):Тема - не о социологии современной, а о конкретных практиках...
Давай о них...
Мне вот очень понравилась идея включать(подключать) к осознананию во время медитации все пять чувств...
Мож, ты какие-то свои наработки по дыхательным практикам посоветуешь..? Ведь есть у тя...


Вообще-то не о "конкретных практиках", а о конкретной практике, изложенной на первой странице. Всё остальное, как бы.., флуд. :pardon: Я иногда люблю потрещать о какой-нить хрени, но стараюсь это делать только в соответствующем разделе или ветке, а не в тематической. Тем-паче, что автор этой темы, админ всё-таки. Может и пенделя подвесить под настроение. :repa:

Ну а что касается этой практики, предложенной автором, то я уже своё видение сказал в беседе с тётей Москвичкой. Что стоило бы добавить, так обратить внимание вот на это, выделенное мной жырным шрифтом...

Lotos писал(а):После первоначального наращивания Площади Восприятия и понимания того, как это работает, необходимо наращивать Глубину, а именно искать способы делая то же самое, погружаться значительно глубже, ощущать плотнее, замедлять время и поток переливов восприятия.


...не знаю, что хотел сказать этим тов. Лотос, но я воспринимаю это именно так, как написано, т.е, под глубиной следует понимать изменение точки сборки в "сторону" своего собственного Центра. А т.к, изменять точку сборки можно разными техниками ментальной концентрации, то, возможно об этом и стоит поговорить.., но онЕ достаточно хорошо описаны, скажем в "Вигьяна Бхайрав Тантре" (112 техник), или на этом форуме в разделе Недвойственных учений "Медитация на Я-Есть" Махараджа, и.т.п.. Более важным тут может быть понимание того, для чего нужна та или иная практика?
20 ноя 2018, 08:52  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

А Э П,
... энерго-информационные связи. Возможно, в твоём случае, кто-то когда-то название книги прочитал именно как "герметик"...
Ну да. Точно! Энерго-информационные связи! Я бы обратил внимание на эту книгу и в полной темноте! Даже с завязанными глазами. А то иной раз не могу найти бокал с чаем, который поставил куда-то, побежав к вдруг зазвонившему телефону.
20 ноя 2018, 09:10  ·  URL сообщения

А Э П
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7127
Благодарности: 46 | 128
Профиль  

 

Прохожий,

Ну, а кто-то глухой от рождения и потому слышание невозможно. :smile:
20 ноя 2018, 09:18  ·  URL сообщения

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4625
Благодарности: 313 | 1267
Профиль   Сайт

 

Ба-ба-й писал(а):Теперь вопрос - как..?

Да, есть такое. Исхожу из того, что многим не понятен сам принцип. Сама формула "расширение и углубление" даёт понимание, что в каждой ситуации можно воспринимать шире и глубже, равно как и у́же/мельче. Далее, у каждого взрослого уже наработано такое тело обстоятельств, под которое нет универсальных инструментов. Нужно либо самому пробовать и прислушиваться (йога, цигун, единоборства, бег, плавание - вариации этого всего), либо находить единомышленников/наставника и вопрошать/сверяться/сдаваться.

SariTa писал(а):Глубоконесчастный станет счастливым, если осознает высшую суть происходящего с ним?

Глубоконесчастный отождествлён со своим восприятием несчастия. Его успешные, или провальные попытки движения к счастью - это необходимый, закономерный, но слабый ход. Если осилит, то станет счастливым. Потом - внезапно! кто бы мог подумать? - снова несчастным. Потом снова счастливым. И так много раз, что и означает созревание, набор широты и глубины. Только после этого возможно осознать закономерности происходящего, разотождествиться с сансарным колесом и выйти за пределы.

Прохожий писал(а):А уже имеющейся информации нам в данный момент точно недостаточно?

Думаю, что подвох в термине "информация". Он не подходит для нашего случая. Люди, которые любят песни, могут из какой-то строки извлечь гораздо больше "всего-всего", чем там содержится непосредственно "информации". Так вот таких строк-вспышек недостаточно. Нужно открывать новые, чтобы выйти за пределы личных "чунга-чанга". Без новых не случится созревания и не получится выход.

Далее, можно вспомнить ситуацию, когда попал в какое-то новое место и оно поразило силой и глубиной комплекса ощущений. Это вроде бы тоже информация, но нет. Её не отобразить и не передать в точности другому, а собственное восприятие зависит именно от развитой способности воспринимать, а также понимания, как и почему это срабатывает. Таких ситуаций не хватает, их нужно искать, создавать, осмыслять.

Прохожий писал(а): Есть ли необходимые ресурсы (оперативная память) для подобного рода мониторинга?

Это вопрос в точку. В готовом виде нет. Постепенное освобождение от суеты высвобождает не мало ресурса, но основной добывается в процессе по принципу "расширение развивает". Практически никто не может пробежать марафон с нуля, но даже самый неспособный, при намерении, за 2-3 года расширяет свои возможности до марафонских. Важно то, что начальное убеждение "а мне тот марафон и не нужен" закрывает любые возможности, которые вообще не видны и не понятны, пока не пробежал марафон.
20 ноя 2018, 09:27  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 16594
Благодарности: 248 | 543
Профиль  

 

А Э П писал(а):Я ссылался на технику описанную в книжке. p1509689.html#p1509689 Т.е. на технику и сразу где её найти. Чисто практический подход.

Да ладно, понятно с тобой всё ужо :mocking: Вот если бы написал так: взял 100грамм чистого медицинского + добавил коньяк 100грамм+ещё чего-нибудь и провёл эксперимент, тогда да... Это Практика :mocking:
20 ноя 2018, 09:54  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
 
Сообщения: 5972
Благодарности: 0 | 498
Профиль  

 

Lotos писал(а):Потом - внезапно! кто бы мог подумать? - снова несчастным. Потом снова счастливым. И так много раз, что и означает созревание, набор широты и глубины. Только после этого возможно осознать закономерности происходящего, разотождествиться с сансарным колесом и выйти за пределы.

Разве? Как интересно, однако: чтобы стать счастливым нужно стать несчастным, а потом сможешь стать опять счастливым - это и есть "колесо", кстати, а чтобы стать постоянно счастливым, вполне достаточно... {кто отгадает, что?}


Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Lotos писал(а):информации

Разве? Как интересно, однако: с термином информация всё впорядке, он заключает в себе и всю информацию как смысл.


Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Lotos писал(а):выход

Какими-то загадками вечно изъясняетесь, оговорите куда выход ищите? Из зоны своего восприятия? Стать не человеком? Экстрасенсом? Мучиться? Да, я не устану повторять: не стоит лезть куда не стоит и пугать людей их несовершенством, с людьми и их восприятием полный ок.


Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Lotos писал(а):Это вроде бы тоже информация, но нет.

Раптать про всех, не выйдет, абсолютно не вроде бы, а точно: восхищение - это чувство, а не информация, адьёс!


Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:
Lotos писал(а):вопрос в точку

Не в точку и даже не в запятую, а, как ни странно: прямиком в мозг, в ваш мозг.


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Lotos писал(а):В готовом виде нет.

Ну, я же не могу каждую вашу идиотскую практику комментить, может заткнётесь, а?
20 ноя 2018, 10:07  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

 

Lotos,
...Расширение Площади и
Глубины Восприятия...


Как мне кажется, если этот процесс делать в синтезе (то есть общим, одновременно затрагивающим и площадь и глубину восприятия), то площадь восприятия необходимо не расширять, к сужать до минимально возможного. Тогда глубина восприятия будет увеличиваться.

Если следовать твоему тезису об одновременном расширении площади и глубины воспринимаемых явлений , вещей, то может оказаться так, что при распылении внимания на многое, глубина восприятия будет небольшой. Конечно, аналогия с режущей поверхностью ямобура - далеко не то, но несколько понятно, что чем шире поверхность бурения, тем меньше глубина, соответственно, при разумном энергопотреблении.

Применительно к нам, людям, расширение площади восприятия и глубины восприятия должно происходить не одновременно, а последовательно. То есть, занимаясь чем-либо одним, в данном моменте, необходимо держать внимание только на этом процессе, играя на скрипке, все сосредоточение - на процессе извлечения приятного звука, мелодии из скрипки. Конечно, при этом задействуются резервы человека, наработанные ранее, можно назвать их глубиной, но не восприятия, а глубиной опыта, навыков, умений.

Думается, что при расширении восприятия увеличивает глубина опыта, способность взаимодействия. Ведь правильное восприятие есть начало для правильного взаимодействия, в идеале так (подобное притягивает подобное и в плане "восприятия-взаимодействия").

Хотя может быть и наоборот - взаимодействие может быть началом для восприятия, но это возможно при экстремальных условиях, ведь взаимодействие как совместный труд, работа очень неудобна разным людям с разными психическими особенностями, а экстремальная ситуация сразу же стирает границы и сближает до того времени несближаемое.

Развивая глубину конкретного опыта многолетними усилиями, можно развивать глубину мгновенного восприятия изученной ситуации или знакомого явления. А из суммы разного рода опыта (игра на скрипке и токарное дело, и что-то еще) складывается жизненный опыт и, соответственно, увеличивается глубина восприятия.

Точнее, твой первоначальный тезис "совокупность воспринимаемого есть произведение площади восприятия на глубину восприятия" - не совсем корректен: фомула объема физических величин здесь никуда не годится, это другая категория, восприятие не материально. Здесь идет постепенное изучение, познание всех воспринимаемых явлений, вещей (площадь восприятия), что в итоге дает глубину опыта, глубину восприятия. Имеет место не произведение, а сумма. Психика как один из неотъемлемых объектов человека и одновременно инструмент взаимодействия с другими людьми, так же подвержен расширению площади самовосприятия и углублению самовосприятия. И эти границы восприятия ставит себе каждый человек сам, исходя из внутренней необходимости.

Важно правильное и разумное расширение и такое же углубление, в смысле - "можно знать многое, но не знать главного".
20 ноя 2018, 10:56  ·  URL сообщения

вода
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4628
Благодарности: 70 | 547
Профиль  

 

Дмитрий Соколов писал(а):Важно правильное и разумное расширение и такое же углубление, в смысле - "можно знать многое, но не знать главного".

В потоке главного быть не может. Всё есть практика. На мой взгляд именно этот подход лежит в основе обсуждаемой темы.
Дмитрий Соколов писал(а):Если следовать твоему тезису об одновременном расширении площади и глубины воспринимаемых явлений , вещей, то может оказаться так, что при распылении внимания на многое, глубина восприятия будет небольшой. Конечно, аналогия с режущей поверхностью ямобура - далеко не то, но несколько понятно, что чем шире поверхность бурения, тем меньше глубина, соответственно, при разумном энергопотреблении.

Есть цель и есть технология. Технология от цели зависит, а вот цель желательно не делать зависимой от технологии. Другими словами если есть цель пробурить гору, то нужно искать чем и как. Если же на первом месте технология, то можно сказать, что бурить будем тем, что имеется и на ту глубину, на какую получится.

Можно сказать по другому. Это принципиально разный подход - искать и наращивать ресурсы под цели, или задавать цель, соответственно имеющимся ресурсам.
20 ноя 2018, 11:26  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
 
Сообщения: 5972
Благодарности: 0 | 498
Профиль  

 

Lotos писал(а):Термины должны определить сами себя. Значительная работа в нео-адвайте на этом построена.

Оно и видно, далеко ходить не надо, достаточно в соответствующий раздел форума попасть, кстати, не заглядываете туда? Результаты идиотского учения не приглянулись...
20 ноя 2018, 11:30  ·  URL сообщения

SariTa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1650
Благодарности: 107 | 136
Профиль  

 

Lotos писал(а):SariTa писал(а):
Глубоконесчастный станет счастливым, если осознает высшую суть происходящего с ним?

Глубоконесчастный отождествлён со своим восприятием несчастия. Его успешные, или провальные попытки движения к счастью - это необходимый, закономерный, но слабый ход. Если осилит, то станет счастливым. Потом - внезапно! кто бы мог подумать? - снова несчастным. Потом снова счастливым. И так много раз, что и означает созревание, набор широты и глубины. Только после этого возможно осознать закономерности происходящего, разотождествиться с сансарным колесом и выйти за пределы.

Понятно. Есть точка осознанности, или бодрствующего сознания в трансе, человек в своих мыслях в трансе, погружён в них, разотождествление с мыслями должно помочь не быть несчастным, в практиках не разбираюсь, кроме НЛП немного, нахождение в моменте сейчас должно помочь, наблюдение себя со стороны, с третьей позиции, я несчастный это программа по которой развиваются события, имеет смысл ее поменять структурно выбирая моменты за которые себя любишь.
20 ноя 2018, 11:56  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Dron, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], зарга, Миха


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100