Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Вопрос по практике Атма Вичары

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

aasya0155
Активный участник
 
Сообщения: 3695
Благодарности: 1580 | 722
Профиль  

 

модыратор,

..ниииии...
.неШримануша

.. :smile:



..куда... .Юшу. дели???
..изнавайтесь!!!!!



.. :roll:


Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
.
.Ойййййй!!!!!
..а вдруг???

.. :roll:


Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
.
.Ооооооой!!!!


..стаффуша :roll: ...
Ты же не...

..Ммм

.. :roll:
21 ноя 2018, 12:06  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5406
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 217
Профиль  

 

stuff,
Выводить его на передний план внимания в течение всего состояния бодрствования!


Что надо вывести на передний план внимания и как практически - опиши это делается?

Как выражается знание себя, как Я есть? В виде переживания или еще как то?

А "вичара" - это просто метод постоянно возвращать блуждающий ум на чувство себя.


Как это выполняется практически - опиши?
21 ноя 2018, 12:15  ·  URL сообщения

aasya0155
Активный участник
 
Сообщения: 3695
Благодарности: 1580 | 722
Профиль  

 

.
..СТАФФА .... Атвичай!!!
.ты... Не...
..Шримануша?...

.. :scratch:


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
.
.Атмавичай !!!!
..ыстро!!!!


Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
.
..(то. То... было ощущение... О де то... Ня тя идела...)
..загадочность...

.. :roll:


Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
.
..Модыратор,
.ну вот. Ачем ты. Не Это казав?
..ну вооооот...


.. :sorry:


Добавлено спустя 56 минут 3 секунды:
.
.https://www.pinterest.ru/pin/436638126344756011/
21 ноя 2018, 12:20  ·  URL сообщения

stuff
Участник
 
Сообщения: 21
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

jek писал(а):Как выражается знание себя, как Я есть? В виде переживания или еще как то?


У меня не получается выделять чистое ощущение себя, о которых говорили мастера (Рамана Махарши, Нисарнадатта Махарадж и д.р.), ввиду хаотичного и беспокойного ума.

Поэтому я пошел по своему варианту, что бы убрать забывание себя в неосознанном диалоге (не спать в мыслях).

1. Во время дневных активностей - мысленное проговаривание я-есть и концентрация на движения воздуха на кончике носа.
2. Во время темной медитации, на старте то же самое, но когда ум потом успокаивается (10-20 минут) и мыслей становится очень мало, то внимание удерживаю на самом факте что я есть (не как тело, или человек), а как само присутствие осознанности (как само присутствие внимания).

Но честно говоря, мне кажется, что сами мастера многого не договаривают, так как особого результата пока нет.

Возможно потому, что это нужно делать из искреннего интереса, а не из под палки.

Ведь внимание - это интерес, а интерес - это внимание.

И если внимание блуждает, то значить не интересно. А если не интересно, то зачем заниматься самообманом и практиковать?

Вообще важно самому себе ответить на простой вопрос, а надо ли вам так сильна Истина, если вы да же не знаете, что это такое?
Ведь сильно чего-то хотеть можно только тогда, когда мы это уже попробовали на вкус и знаем что это такое.

Поэтому настоящие практики - это те, кому Вселенная в кредит дала определенные переживания, как морковку, к которой они должны идти.


Добавлено спустя 47 секунд:
aasya0155 писал(а):..СТАФФА .... Атвичай!!!
.ты... Не...
..Шримануша?...


Нет. Я с Лакшмишного форума
21 ноя 2018, 16:12  ·  URL сообщения

aasya0155
Активный участник
 
Сообщения: 3695
Благодарности: 1580 | 722
Профиль  

 

stuff,
.Адасо... поверим
.. :yes:


.двужить... Уем?
.. :smile:
21 ноя 2018, 16:27  ·  URL сообщения

stuff
Участник
 
Сообщения: 21
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Кстати на пасмертном фото Раманы Махарши, его лицо не сияет Сат Чит Анандой.....

Изображение

Обычное лицо умершего человека...
21 ноя 2018, 16:34  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5406
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 217
Профиль  

 

stuff,
Хорошо, что ты хоть начал работу с вниманием, а не просто в виде ментальных рассуждений якобы выходишь как за тело, так и того, что называют ум.

Вот цитат Рананы, где он указывает, что атма - вичара это не просто время от времени запрашивания себя - кто Я, как это считают многие, постоянное удерживания внимания на фоне своего ума , то есть до мыслей и образов.
Изображение

Я же предлагаю постоянное удерживание внимания на точке позвоночника например на уровне груди. Так человек как часть сознания выйдет вообще за все, что в своей структуре можно осознавать.Эта точка будет защищать часть нашего сознания от погружения в события. Так постепенно откроется переживание себя как чистого сознания.
phpBB [media]
21 ноя 2018, 16:35  ·  URL сообщения

aasya0155
Активный участник
 
Сообщения: 3695
Благодарности: 1580 | 722
Профиль  

 

.
.stuffуша,.не. Оит...ачит
..адасо
.. :unknw:


..jekу...
тебе. В помощь
.. :smile:


Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
.
..Стаффа + Джека = лЮпоффффь
.. :drink:

.. :heart:
21 ноя 2018, 17:47  ·  URL сообщения

stuff
Участник
 
Сообщения: 21
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Вот две неплохих лекции:

Скайп-беседа Lakshmi с Shanti 19.07.2011
www.youtube.com/watch?v=jaw9RLPd7HU

Александр Клюев - Начало работы c умом
www.youtube.com/watch?v=8nY71tu_fog
21 ноя 2018, 21:09  ·  URL сообщения

aasya0155
Активный участник
 
Сообщения: 3695
Благодарности: 1580 | 722
Профиль  

 

stuff,jek,




phpBB [media]



...


Добавлено спустя 23 минуты 33 секунды:
.
..P.s: Стафа :smile: .как вспомнила тебя... От радости аж 3 раза... все стирала

..Это. Оставлю.


Добавлено спустя 6 часов 17 минут 32 секунды:
.

https://i.pinimg.com/736x/7c/4a/2f/7c4a2fe48d068565322f64d80eaebedb.jpg


Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
.
.
.Стааафа,...
Ведь внимание - это интерес, а интерес - это внимание


.. :smile:
22 ноя 2018, 08:21  ·  URL сообщения

Argo
Новичок
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

Re: Вопрос по практике Атма Вичары 

Здравствуй!
Сказать, что я совсем профан в теории, это ничего не сказать. Более того, я ещё и не собираюсь в это углубляться) Но есть путь и все по-разному по нему идут. К одной цели, но по разным путям. Это один из путей.

Ещё раз: не нужно ничего выдумывать, нужно буквально следовать предписанию:
зафиксировать ум на одной единственной мысли – «я есть», с тем, чтобы вторичные мысли не могли даже возникнуть в уме.


Не умею медитировать, но умею очищать свой мозг от лишних мыслей, когда вспоминаю об этом. И вот тут важный момент. Вспоминать об этом. Вспоминать о себе.
Ты верно сделал, что сначала обратился к вопросу о том, зачем тебе Истина? Зачем тебе всё это? Это и вправду сложный путь, зачем ты идёшь?
Если захочешь, расскажу потом в личных сообщений зачем я иду.
Продолжим.

Если удерживание чувства "Я есть" "мучительный, изнуряющий, рутинный и порой даже невыносимый до тошноты труд", то о какой фиксации и спокойствии ума вообще может идти речь? О каком достижении хоть каких-то дхян можно говорить?


Не знаю что такое дхян, но фиксация и спокойствие ума достигаются разными методами. Можно мучительно стараться выкинуть мысли из головы, а твой ум всё равно будет продолжать вертеться. Расслабься, это нормально. В этом нет ничего страшного, ничего того, что означало бы твоё поражение. Идём шажками. Живём и просто иногда, когда вспоминаем, заглядываем внутрь себя и восстанавливаем стержень и ощущение "я".

Часто бывает, что идёшь по дороге, в голове куча всего крутится, ловишь вот этот процесс закручивания мыслей и ты уже не в них. Как только тебе удаётся словить себя на том, что ты крутишься в мыслях, ты уже не в мыслях, ты уже со стороны. Даже если это произошло на секунду, это уже отлично. Продолжаешь. С каждым разом будет всё легче получаться ловить себя на закручивании мыслей. Когда получится часто себя на этом ловить, можно пробовать с ними работать.
Отличная практика насчёт движения на кончике носа, это хорошо. Кто-то сосредотачивается на дыхании. Кто как.

По поводу "я-есть"
Тут сначала стоит поставить вопрос, что такое "я". Что ты ощущаешь как "я". Потому что иначе возвращаться к этому не получится. Как ты можешь возвращаться к дому, если не знаешь где твой дом?
Когда поймёшь, что такое "я" на уровне ощущений даже, тогда можно к этому возвращаться. Так же, как и с мыслями. Чаще возвращаешься к этому ощущению. Это что-то вроде стержня внутри, к которому ты выходишь. Сходу не получится постоянно ощущать, это нормально и не плохо. Чем чаще будешь вспоминать, тем легче будет.

По поводу смерти.
Вы себе противостоять должны будете, и в этой схватке вы должны победить себя ... до смерти себя.

Смерть можно понимать по-разному. В данном случае, как я понимаю, говорится не о смерти как нашей привычной смерти физического тела. Это смерть Эго, смерть вот этих вот всех личностных установок, принципов, мнений, идей, эмоций, привязок и т.д. Часто, как раз всё вышеперечисленное мы называем "я". До тех пор, пока не найдётся что-то глубже, будет постоянный внутренний страх и блок для любых практик. Потому что Эго будет ощущать, что этот путь ведёт к его смерти. Придётся "побеждать себя" и преодолевать себя на пути. Снова зададим вопрос. Уверен, что путь тебе нужен? Зачем?

страх смерти - это и есть топливо для самопознания...


Здесь уже говорится о другой смерти. Простая практика ухода от мыслей и возвращения в "себя". Идёшь по улице и вдруг представляешь, что через пару секунд умрёшь. Всё, свет потухнет, всё это исчезнет, все эти люди исчезнут, это небо, этот воздух, ты не сможешь ходить, говорить и даже смотреть. Если действительно ярко уйти в это переживание, то мысли резко исчезают. Внезапно выходишь из клетки своего мозга и открываешься. Ощущаешь своё дыхание, ярко видишь цвета и слышишь запахи.
Это только одна из практик и она не всем подходит. Но эта практика ярко иллюстрирует то, как близость смерти очищает, если ты действительно от неё не закрываешься.
Недаром ведь многие люди на грани смерти после спасения кардинально менялись.

Как-то так.
23 ноя 2018, 19:29  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13027
Благодарности: 3906 | 2252
Профиль  

 

stuff писал(а):
Если удерживание чувства "Я есть" "мучительный, изнуряющий, рутинный и порой даже невыносимый до тошноты труд", то о какой фиксации и спокойствии ума вообще может идти речь? О каком достижении хоть каких-то дхян можно говорить?


Где вы такой жути наловили, а!?
не иначе у тети Лакшми... 100% :mocking:

Пейсатели-фантасты)) :mocking: :biggrin:

Нет ни какой эллитарщины во всем этом, ни ночей перед казнью, ни трудов, ни страхов, ни смотрения в бездну... все, нет даже не так, а ВСЕ, все обозначает простой вопрос, а насколько реально то, что я вижу прямо сейчас, то, что я вижу из дня в день за годом год... это реал!?

Вот этот вопрос и определяет поиск, все))
сканируй им себя и мир, откуда приходят мысли и к кому, есть ли вообще у всего, что возникает какой то исходник отличный от тебя самого... внешняя сила!? Увидишь, что ее просто напросто нет, все мысли и порождаемые ими эмоционально-чувственные реакции просто движение паука в собственной сети.. и не более того) когда это выкупается - то ты просто возращаешься из сети сам в себЯ! И все))

Без трудов
без фантастических описаний и бабских трагикомедий - просто возврат на Ба-зу, просто возвращение в Центр самобытиЯ себя через самого себЯ! Это и есть пресловутое Я-есмь... единственный ответ на все вопросы.

:pardon:

.
24 ноя 2018, 10:31  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

Лакшми - это однозначно представитель раздутого "элитарного духовного" эго.


Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Argo писал(а):И вот тут важный момент. Вспоминать об этом.

Вот именно! Мы всё время забываем о самоисследовании и медитации, которые в идеале должны происходить постоянно.
Нужно запрогаммировать свой мозг так, чтобы он всё время вспоминал о необходимости самоисследования.
Развесьте напоминалки где только можете, наденьте браслет и т.п.


Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
stuff писал(а):Если удерживание чувства "Я есть" "мучительный, изнуряющий, рутинный и порой даже невыносимый до тошноты труд", то о какой фиксации и спокойствии ума вообще может идти речь? О каком достижении хоть каких-то дхян можно говорить?

Самоисследование - это труд. На одном интересе далеко не уедешь. Сегодня тебе интересно, а завтра неинтересно. Ум очень ленив и падок до чувственных наслаждений. Это невероятно, если он сам захочет проводить самоисследование. Ведь это не даёт ему никакой пищи.
Ум сравнивается с неуёмно растущим деревом, которое, если его намеренно не подрезать, разрастётся до бесконечности.
Здесь важна дисциплина. Ум имеет вполне себе ощутимые характеристики и цель нивелирование ума также весьма ощутима.
Поэтому здесь как в спорте окупается только конкретная и порой изнуряющая работа.
Поначалу придётся принуждать себя к медитации, потом когда ум привыкнет, пойдёт проще.
Но что-то должно заставить его привыкнуть к покою - и это трудолюбивая медитация.


Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Конечно, излишнее самопринуждение может привести к противоположному результату.
Но человеку как существу преимущественно тамасическому прежде всего дают учения, которые связаны с дисциплиной.
Только дисциплина может заставить ленивого безответственного человека хоть немного продвинуться по духовному пути.


Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
У современного человека есть два варианта.
1. Ежедневная медитация, благодаря которой он будет быстро продвигаться.
2. Посещение гуру среднего пошиба, то есть непросветлённого популяризатора - других встретить практически невозможно.
Естественно, первый вариант принесёт вам огромную пользу, в то время как посещение недогуру просто развлечёт ум.
24 ноя 2018, 13:24  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13027
Благодарности: 3906 | 2252
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Лакшми - это однозначно представитель раздутого "элитарного духовного" эго.


:mocking:

Дело не только в этом,
а в том, что это еще ко всему прочему... чужое описание. Мало того, что и так кругом одно дерьмо на продажу, так еще и в адвайте - черные пятницы, от сети там - лакшми или дракона к примеру) дуурдом))

Все просто
медитируй, работай,
собирай сам себЯ как конструктор... и все срастнтся.

.


Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Amitashi писал(а):
Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
У современного человека есть два варианта.
1. Ежедневная медитация, благодаря которой он будет быстро продвигаться.
2. Посещение гуру среднего пошиба, то есть непросветлённого популяризатора - других встретить практически невозможно.
Естественно, первый вариант принесёт вам огромную пользу, в то время как посещение недогуру просто развлечёт ум.


100%

... и это без вариантов))

.
24 ноя 2018, 13:48  ·  URL сообщения

дяле
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 38544
Откуда: сами мы деревенские
Благодарности: 505 | 1724
Профиль  

 

...начинать с Атма Вичары, несомненно,
браться за высшую математику, не изучив арифметику... :amen: :angel:
24 ноя 2018, 14:27  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Fim, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100