Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

В чем смысл жизни

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Spirits Moscow
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2987
Благодарности: 0 | 218
Профиль  

 

Бам Гран,
О чём Вы сейчас конкретно?
23 ноя 2018, 19:08  ·  URL сообщения

Argond
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7960
Благодарности: 89 | 196
Профиль  

 

М03гоЕД писал(а):ты видишь то же, что и я или совсем другое?

Совсем другое.
Я вижу образ созданный моим мозгом и с использованием своих шаблонов, а ты видишь образ созданный твоим мозгом и на основе твоих шаблонов, поэтому рассматривая один и тот же объект у каждого будет свой и уникальный образ.

У каждого свой опыт жизни, свои приоритеты на запоминание ключевых частей объекта, свой тип зрения, своя способность к построению целостной структуры образа, своя глубина детализации и цветовосприятия.
Всё это определяет уникальность любого образа у любого человека, даже при одинаковых внешних причин порождающих образы у нескольких человек.
23 ноя 2018, 19:48  ·  URL сообщения

Бам Гран
Участник
 
Сообщения: 243
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

Spirits Moscow писал(а):Бам Гран,
О чём Вы сейчас конкретно?

О том, что музыкальное произведение это в первую очередь - чувства,переживания, а сам образ вторичен.
23 ноя 2018, 21:24  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2987
Благодарности: 0 | 218
Профиль  

 

Бам Гран,
Ну, как бы - да, а что... кто-то сомневался?
23 ноя 2018, 21:29  ·  URL сообщения

М03гоЕД
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2323
Откуда: Оттуда
Благодарности: 139 | 152
Профиль  

 

Бам Гран писал(а): Далее этот " образ" фиксируется на нотном стане.

Spirits Moscow писал(а):Вибрация звука трансформируется в чувство, потом выше, в уме преобразовывается в соответствующий образ

- ну как же вы смотрите и не видите? неужели так велико желание отстоять своё мнение во что бы то ни стало?

Бам Гран писал(а):С картинкой проще...
- да всё тоже самое...."механизм" одинаков....


образ фиксируется знаками (нотами), образ воспроизводиться звуками, в той же последовательности, в том же ритме.....ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы с визуальным образом - НЕТ....

Изображение

Argond писал(а):М03гоЕД писал(а):
ты видишь то же, что и я или совсем другое?

Совсем другое.
- ну как же другое?! Твой глаз, как оптический прибор, передаёт точно такое же изображение на сетчатку, как и мой....и далее идёт точно такой же процесс преобразования сигнала, что у меня, что у тебя.....
вся РАЗНИЦА возникает уже на стадии ИНТЕРПРЕТАЦИИ дошедших до мозга электро-сигналов. Госпидя, это же ТАК ПРОСТО!!!! :pardon:

Argond писал(а):Я вижу образ созданный моим мозгом и с использованием своих шаблонов, а ты видишь образ созданный твоим мозгом и на основе твоих шаблонов, поэтому рассматривая один и тот же объект у каждого будет свой и уникальный образ.
- и тут непонимание процесса: и твой, мозг, и мой, и мозг Бам Гран, получает совершенно ИДЕНТИЧНЫЕ сигналы, но.....не мозг интерпретирует, а - ум......

"Ты" видишь не образ, а интерпретацию образа, которую создаёт не мозг, а ум..... И шаблоны восприятия это у ума, а не мозга.... мозги у нас идентичны, как у всех человеков устроены...с небольшими "отклонениями"....

Argond, а ты понимаешь РАЗНИЦУ между УМОМ и МОЗГОМ?! Мозг - это "кусок мяса", он - вместилище ума.....или "проводник"......если что )))))))

Argond писал(а):Всё это определяет уникальность любого образа у любого человека, даже при одинаковых внешних причин порождающих образы у нескольких человек.
- одни и те же образы уникально ИНТЕРПРЕТИРУЮТСЯ умом......


хмм, у меня возникает подозрение, что некоторые мои оппоненты не проходили в школе...анатомию ;) :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Бам Гран писал(а):О том, что музыкальное произведение это в первую очередь - чувства,переживания, а сам образ вторичен.
- без образа и переживаний не будет......а образ создаёт тот, кто создаёт...без него у тебя тоже не будет никаких переживаний ,кроме своих собственных.....

==================================================================================


аааауууу, ребята и девчата.......вы все проходили в школе анатомию или "курс был прослушан"?! :sad:
23 ноя 2018, 21:35  ·  URL сообщения

Snowman
Участник
 
Сообщения: 38
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Вопрос терминологии...
"Образ" - многозначное слово.
Иногда "образом" называют именно умственную интерпретацию, а не сигналы, скажем, зрительного нерва. Эта интерпретация субъективна.
23 ноя 2018, 22:17  ·  URL сообщения

Argond
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7960
Благодарности: 89 | 196
Профиль  

 

М03гоЕД писал(а):вы все проходили в школе анатомию или "курс был прослушан"?! :sad:

Анатомия изучает устройство тела, а не ум, разум, душу, дух, ментальные, астральные и прочие тела.

М03гоЕД писал(а):Argond, а ты понимаешь РАЗНИЦУ между УМОМ и МОЗГОМ?! Мозг - это "кусок мяса", он - вместилище ума.....или "проводник"......если что )))))))

на этом форуме фантазии приветствуются, да :pardon:

Ты любишь словари, поэтому начнем с них:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phi ... 0%90%D0%97

ОБРАЗ в философии, результат отражения объекта в сознании

В специальном (филос.) смысле Образ – одно из осн. понятий теории познания, характеризующее результат отражательной (познавательной) деятельности субъекта.

ОБРАЗ — результат реконструкции объекта в сознании человека


По сути образ - это модель объекта или явления в сознании.
Термин непосредственно указывает только на сознание, но для удобства общения и легкости взаимопонимания человек часто расширяет и множит понятия слов и терминов, поэтому образом легко называют что угодно вне сознания, т.к. единственное назначение таких объектов и явлений, которые обозвали словом "образ" - это вызвать образ у других сознающих.

Так же естественно считать образы возникшие у разных людей при одинаковых внешних условиях одинаковыми, но это условно.
Они просто очень похожи, как снежинки при созерцании из далека, а посмотришь в микроскоп, так они все уникальны.
Так и образы в сознании разные при глубоком рассмотрении.

_______________

Посмотрите на картинку!
Каждый увидит что-то своё, построит свой образ
(взято из одного теста)

Изображение

У всех нас есть скрытые способности и таланты, а значит все мы гениальны. Стоит только понять, в какой области.

Предлагаем раскрыть тайны вашей личности с помощью абстрактной картины кисти Олега Шупляка.

1. Сидящие и стоящие люди
Если первым делом вам на глаза попались сидящие и стоящие люди, то, скорее всего, вы успели получить хорошее образование.

Ваша гениальность в том, что вы разбираетесь во многих областях. А это очень важно в наше время. Более того, вы не перестаете учиться, накапливая знания. Важным является и то, что вы стараетесь не хвастаться своими познаниями, ведь по своей природе вы человек скромный.

Осталось только найти применение вашим знаниям. А, может, вы его уже нашли?

2. Джоконда
Если вы увидели Джоконду, то, вероятнее всего, у вас есть очень хорошая способность подмечать детали. От вашего взгляда ничего не укроется. Также вы генерируете действительно гениальные идеи. Попробуйте озвучить их хотя бы раз, и вы удивитесь, насколько положительная реакция будет у людей.

Феномен таких свежих, оригинальных мыслей кроется, как ни странно, в вашей доброте и мягкой натуре. Будьте верны своим идеалам, и тогда вам удастся создать что-нибудь действительно прекрасное.

3. Леонардо да Винчи

Если первым делом вы заметили Леонардо да Винчи, то ваше подсознание отразило вам вашего внутреннего гения, коим и являлся этот великий художник, ученый и изобретатель.

Вы, по всей видимости, уже преуспели во многих сферах жизни и умеете справляться с проблемами легко и непринужденно.

И хотя ваш интеллект может блистать во многих аспектах, вас все же тянет к творчеству. Там вы сможете достичь небывалых высот.
23 ноя 2018, 22:34  ·  URL сообщения

М03гоЕД
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2323
Откуда: Оттуда
Благодарности: 139 | 152
Профиль  

 

Spirits Moscow писал(а):Вибрация звука трансформируется в чувство, потом выше, в уме преобразовывается в соответствующий образ
- и тут допущена ошибка, путаница ,что за чем идёт......вибрация звука трансформируется в электрические сигналы, попадающие в мозг...и далее, идёт обработка, определение и интерпретация, и уже после идёт реакция, т.е. чувственно-эмоциональный отклик.....

Argond писал(а):Анатомия изучает устройство тела, а не ум, разум, душу, дух, ментальные, астральные и прочие тела.
- ну при чём тут духи, души....? зачем всё в кучу валить? или так проще закамуфлировать своё незнание темы? Речь то идёт не о духах, а об элементарных процессах....

Argond писал(а):ОБРАЗ в философии, результат отражения объекта в сознании

В специальном (филос.) смысле Образ – одно из осн. понятий теории познания, характеризующее результат отражательной (познавательной) деятельности субъекта.

ОБРАЗ — результат реконструкции объекта в сознании человека
- ты не понимаешь сути вопроса и думаешь, что свои заблуждения подкрепишь словарём? ))))) причём ВЫРВАВ то, что тебе ВЫГОДНО.......
Но мы изначально то говорили вообще не о философии и философском понятии, а о передаче образа, сформированного в уме....т.е .вполне себе конкретного "объекта".....
такие действия называются - ПОДМЕНА смысла....ну да ладно, ты не первая )))))

по порядку:

Argond писал(а):ОБРАЗ в философии, результат отражения объекта в сознании
- образ есть результат отражения.......иди прямо сейчас к зеркалу и посмотри в него...что ты видишь? себя или неведому зверушку? как ты определила ,что это ты в зеркале? Правильно, ты видишь знакомое изображение, которое ты видишь не один раз. Такое же лицл ты видишь на своих фото и о чудо - ты в них узнаёшь себя....мало того, другие на фото тоже узнают тебя! ну надо же )))))) а почему? а вот визуальный образ тот же.....память его воспроизводит.... как твоя, так и других.... ОДИН И ТОТ ЖЕ ОБРАЗ......

тоже самое в отражении: ты видишь образ СЕБЯ....не дяди Васи.... и ты его узнаёшь. если ты проделаешь эксперимент, и будешь смотреть с паузами на себя в зеркало каждые 5 минут, то ты будешь видеть тоже самое изображение и тот же самый образ....ничего не измениться....а вот ум может начать интерпретировать..ой тут морщины появились, старею и т.п.

Argond писал(а):В специальном (филос.) смысле Образ – одно из осн. понятий теории познания, характеризующее результат отражательной (познавательной) деятельности субъекта.
- ок. и что значит - отражательной деятельности?! Т.е. вполне себе конкретное устойчивое изображение (отображение) в уме, а не эфемерное нечто.....ЭТО ПОНЯТНО?!

Argond писал(а):По сути образ - это модель объекта или явления в сознании.
Термин непосредственно указывает только на сознание, но для удобства общения
- для удобства общения и для особенно одарённых есть ОБЩЕПРИНЯТЫЕ понятия терминов:
Образ — [b]визуальный образ, зрительный образ, изображение[/b].
Внешний вид, облик, наружность, внешность
Живописное изображение - обычно на доске - Иисуса Христа, Богоматери, святых, сцен из Священного Писания и т.п., которому приписывается священное значение, которое является предметом поклонения;
https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/200309/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7

это всё - совершенно конкретны евеСЧи, а не некие фантазии в голове...фантазии возникают позже....

Синонимы:
брэнд, вид, внешность, гештальт, зрак, идея, изображение, икона, имедж, имидж, кинообраз, лик, манер, манера, направление, наружность, облик, обличие, обличье, образок, ойконос, отображение, очертания, первообраз, плащаница, портрет, порядок, представление, призрак, роль, склад, способ, стиль, тип, фигура, характер


Образ диска (image)файл, содержащий в себе полную копию содержания и структуры файловой системы и данных, находящихся на диске
- снвоа и снова....даже англоязычные и другие аналоги: имидж - образ, конкретная "структура".... и он представлен может быть в любом материале и в любых средствах, как визуальных, так и звуковых и прочих....
Если бы образ не имел чётких характеристик, то невозможно было бы его запечатление, передача и дальнейшая интерпретация.....

Argond писал(а):Посмотрите на картинку!
Каждый увидит что-то своё, построит свой образ
(взято из одного теста)
- НЕТ. Когда мы смотрим на картину, мы все видим ОДНО И ТОЖЕ.....одни и те хе цветные пятна, одинаковых очертаний и цвето-тональности (если среди нас нет дальтоников).....
а вот наши умы ИНТЕРПРЕТИРУЮТ виденное нами по разному......

Argond, если бы ты была права (к несчастью для человечества) и мы, смотря на одно и тоже, видели бы все разное, то до сих пор бегали бы в набедренных повязках и охотились на мамонтов или даже не смогли б и этого коллективного действия....
Весь наш так называемый научно-технический прогресс возможен по той причине, что мы не видим в стуле каждый что ему вздумается :laugh:

пи.си.6 а скрытый текс тпод картинкой - уже интерпретация автора....по сути - фигня умствования ))))) так можно всё ,что угодно насочинять.....
23 ноя 2018, 23:05  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 247
Профиль  

 

Как надоела эта охломонка = колготки в сеточку - со своими великолепными знаниями Википедии - откуда и берутся все её "знания" и все её цитирования.

У этой дамы свои мозги есть?

Почему мы все должны эту даму лёгкого поведения терпеть с её постоянными отсылками к тов. ГУГЛу и к мадам Википедии?

Она одна на трехместном диване занимает все три места своими цитатами из И-нета?
Своих мозгов нет, но есть наработки пальчиками, когда она ими шлёпает по клавиатуре, откуда и вылезают все её знания?

Товарищи ответственные за этот Раздел, вы не находите, что эта дама перешла сверх порог терпимости по своей адекватности по этому основному Разделу?
У меня внук лучше её Википедию знает.
И что? Он здесь будет задавать тон, как надо "познавать Бога" или "как соседу впендюрить свой длинный хвостик"?

Сколько можно эту даму терпеть с её безмозглым поведением?
24 ноя 2018, 00:11  ·  URL сообщения

Argond
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7960
Благодарности: 89 | 196
Профиль  

 

М03гоЕД писал(а):Argond, если бы ты была права


М03гоЕД, мне статус модератора не позволяет менять последнюю букву в твоём нике, поэтому сделай это сам и глянь в зеркало, узри образ свой неповторимый.

Любитель, я уже начинаю верить, что М03гоЕД "мужик" в юбке :repa:
24 ноя 2018, 01:04  ·  URL сообщения

Snowman
Участник
 
Сообщения: 38
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Ну, чего...? )
Нормальный, такой, персонаж. )

Вот хочется сейчас человеку отстаивать простой бытовой подход.
Почему бы и нет... )

Цель свою он задекларировал:
p1513103.html#p1513103

Святое дело...
24 ноя 2018, 01:14  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 247
Профиль  

 

Бам Гран писал(а):Передача чувств возможна "прямо", даже минуя образы, символы и знаки...

Не соглашусь с лукавым волшебником Бам-Граном, который символизирует дух нравственного поиска и творческого начала.
На мой взгляд, ты прав, если ты светишь, как лампочка Ильича во все стороны сразу и никому конкретному.
А вот, если ты хочешь передать свои чувства конкретному человеку, то ты должен представить или назвать его образ... а образ не всегда чисто визуальный, как ты сам писал про "осень". Без образа или без имени (даже ника, если речь идет о виртуале), т. е. без символов и знака, твои чувства не найдут адресата.

Или ты другого мнения?
========================================================================

Argond писал(а):я уже начинаю верить, что М03гоЕД "мужик" в юбке

Работа модератора неблагодарная - на него все обижаются.
Хотя, если ты модератор, то можешь подло отомстить - тем более на этом форуме, где ни Предов, ни Банов не видно... что со мной здесь неоднократно случалось...
Нигде, никогда не был модератором - всегда отказывался - не затем я тусуюсь в виртуале.

Но всё же, если бы я был модератором, то М03гоЕД у меня бы из Бани не вылазила - её цель не давать СВОЮ информацию, не вступать в дискуссии, а
а) загадить любую тему своими помоями, тем самым возвеличивая свою прекрасную персону в юбке
б) затоптать человека, к которому эта особа испытывает по каким-то своим бабским причинам неприязнь... а может и нет неприязни - просто затоптать

Не понимаю - почему её здесь терпят "смотрящие". Может быть между ними старая дружба? Ведь, даже её ник говорит, что она пришла сюда не для общения, а чтобы мозг людей выедать.

А то что она в юбке или брюках?... на то он и виртуал, что можно прикинуться и тем и другим. И если даже будет выложена фотка, то где гарантия, что она твоя?


Единственное средство, когда модераторы покрывают такую особу - это полный её игнор с нашей стороны.
24 ноя 2018, 09:07  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2987
Благодарности: 0 | 218
Профиль  

 

М03гоЕД писал(а):неужели так велико желание отстоять своё мнение во что бы то ни стало?

М03гоЕД писал(а):и тут допущена ошибка, путаница ,что за чем идёт......вибрация звука трансформируется в электрические сигналы, попадающие в мозг...и далее, идёт обработка, определение и интерпретация, и уже после идёт реакция, т.е. чувственно-эмоциональный отклик.....

Обращение было не к Вам.
24 ноя 2018, 12:37  ·  URL сообщения

М03гоЕД
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2323
Откуда: Оттуда
Благодарности: 139 | 152
Профиль  

 

Argond писал(а):М03гоЕД, мне статус модератора не позволяет менять последнюю букву в твоём нике, поэтому сделай это сам и глянь в зеркало...
- тебе статус модератора "глаза застил" и многое не позволяет.....например читать и делать правильные ЛОГИЧЕСКИЕ выводы, уметь РАЗЛИЧАТЬ, видеть причину и следствие....
статус модератора тебе позволяет скрыто хамить" не боясь наказания:
Argond писал(а):Любитель, я уже начинаю верить, что М03гоЕД "мужик" в юбке

ещё он позволяет тебе быть "ненаказумое" невежественной и упрямо отстаивать своё дремучее невежество.
Так что Argond, радуйся пока, хоть тут, пока ты модерируешь, ты можешь себе позволить быть немного "выше закона" и ощутить хоть какую свою значимость....в реальной жизни этого счастья у тебя видимо не хватает.

Argond, то, что ты демонстрируешь прямо в этой теме, такой человек называется дилетант.....это когда не специалист лезет со своими рассуждениями в тему, в которой ни бельмеса не понимает....зато демонстрируешь неумение различать, дремучее невежество и упрямство......

Argond, не волновайся, мне, как мозгоеду ты не интересно...... нечем поживиться, а вот несварение можно получить в следствии низкого каКчества "продукта"....

сочувствую твоему будущему мужу .... :pardon:

----------------------------------------------------------------------

Любитель писал(а):А вот, если ты хочешь передать свои чувства конкретному человеку, то ты должен представить или назвать его образ... а образ не всегда чисто визуальный, как ты сам писал про "осень". Без образа или без имени (даже ника, если речь идет о виртуале), т. е. без символов и знака, твои чувства не найдут адресата.
- а вот и сам подтвердил правоту моих слов )))))) об этом и шла речь и из-за чего весь сыр бор.....
именно...нужен конкретный чёткий образ.....а не какие-то там абстрактные фантазии, какие рисует себе Argond.......

Любитель писал(а):Работа модератора неблагодарная - на него все обижаются.
Хотя, если ты модератор, то можешь подло отомстить - тем более на этом форуме, где ни Предов, ни Банов не видно... что со мной здесь неоднократно случалось...
- то, чт ос тобой случалось - было законно, и ещё даже оч мало, Фокусима...... за твои "художества" можно и срок получить за нарушение законов РФ, а уж на штрафы разорился бы.....радуйся, что так легко отделался... А то ж я могу скрины выложить, твоих художеств, пусть народ полюбуется.....

Любитель писал(а):Может быть между ними старая дружба?
- ахаха, какие дешёвые провокации. Я вот всё удивляюсь, Фокусима, как может такой взрослый мужичок, за 50 лет, быть таким примитивным......ведёшь себя ,как 17-ти летний тинейджер :laugh:

Любитель писал(а):Единственное средство, когда модераторы покрывают такую особу - это полный её игнор с нашей стороны.
- да да, игнорь меня фокус, игнорь.....но ты же НЕ СМОЖЕШЬ....твоя внутрення суть взбурлит! :pardon: :megalol: а уж предов мне ту тставили, даже за чэсную критику без всяких твоих матюков и оскорблений....

------------------------------------------------------------------------------------------

Spirits Moscow писал(а):Обращение было не к Вам.
- но сути это не меняет......от этого ошибка не перестаёт быть ошибкой ))))))))
24 ноя 2018, 13:33  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11163
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 283
Профиль  

 

М03гоЕД,

Argond писал(а):
Посмотрите на картинку!
Каждый увидит что-то своё, построит свой образ
(взято из одного теста)

- НЕТ. Когда мы смотрим на картину, мы все видим ОДНО И ТОЖЕ.....одни и те хе цветные пятна, одинаковых очертаний и цвето-тональности (если среди нас нет дальтоников).....
а вот наши умы ИНТЕРПРЕТИРУЮТ виденное нами по разному......


и этот мозгоед еще и препод где то чего то :megalol:
но сегодня это уже бытность когда тупые преподы определяют знания наших ваших детей
и хуже всего если - студентов.
наученных такими преподавателями как мозгоед у них уже ничем не исправить сложившуюся картину мира.

доказательство тому послужил поставленный научный опыт
когда у ОДНОЙ кошки изъли новорожденных котят и разделили на де группы
одну группу поместили в коробку с вертикальными полосками
другую- в коробку с продольными полосками..
когда котята выросли - каждая группа строго в своей коробке с продольными или поперечными полосками
и их поместили в обычную лабораторную среду условно представляющую наш мир
выяснилось что все котята ..даже повзрослев -
воспринимали мир в соотвтетствии полосок коробки в которой выросли
кто вырос в коробке с поперечной полоской НЕ ВОСПРИНИМАЛИ ВЕРТИКАЛЬНЫЕ
а кто вырос в коробке с ВЕРТИКАЛЬНЫМИ полосками - НЕ ВОСПРИНИМАЛИ ПОПЕРЕЧНЫХ полосок

так что... только тупые преподы будут утверждать что
Когда мы смотрим на картину, мы все видим ОДНО И ТОЖЕ

хотя.. можно ли назвать тупыми тех котов которые выросли в условиях поперечных полосок :repa:
видимо только с тем допущением что их восприятия уже на всю жизнь осталось невосприимчивым к вертикальным полоскам :lol:


Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
следовательно … аргонд совершенно прав
утвержадя
Argond писал(а):
Посмотрите на картинку!
Каждый увидит что-то своё, построит свой образ
(взято из одного теста)

а вместе с ним права и википедия
в которой еще остались вызывающие уважение и доверие страниы


Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Argond, то, что ты демонстрируешь прямо в этой теме, такой человек называется дилетант...

толькос точки зрения котов привыкших воспринимать мир строго в поперечную или вертикальную
полоску :megalol:
печалька в том что такое восприятие закрепляется на всю оставшуюся жизнь...
24 ноя 2018, 13:36  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], zero43


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100