Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Эзотерические Беседы. Понимание и личный опыт.

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: корень

Spirits Moscow
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3461
Откуда: Ставрополь-Кисловодск
Благодарности: 0 | 284
Профиль   Сайт

 

корень писал(а):Проснуться, пробудиться, достичь просветления - это как раз и значит выйти из под влияния этого внутреннего радио.

корень, как же Вы всё хорошо пишите, вот просветление - это выйти из-под влияния внутреннего диалога, а освобождением, этим термином, что обозначают? Что такое Освобождение?
22 ноя 2018, 21:01  ·  URL сообщения

Настоящая
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 956
Откуда: Самара
Благодарности: 1619 | 229
Профиль  

 

Освобождение, например, от "колеса перерождения" - достичь такого духовного уровня развития, так над собой поработать - чтобы больше не воплощаться на Физическом Плане третьего измерения в форме жизни "временной физической Личности с животным телом"... Соединиться со своей индивидуальной Духовной Душой, потом со своей Духовной Триадой, и,наконец, со своей МОНАДОЙ... А в духовной форме бытия Монады соединиться-отождествиться с Логосом Земли... А дальше выйти на Высший Космический Путь Эволюции - но это уже "сверхчеловеческий Путь" дальнейшей духовной эволюции...

А начинать нужно с освобождения от личных "земных грехов" и прежде всего от своей гордыни.
23 ноя 2018, 19:40  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3461
Откуда: Ставрополь-Кисловодск
Благодарности: 0 | 284
Профиль   Сайт

 

Настоящая писал(а):чтобы больше не воплощаться на Физическом Плане третьего измерения

Что конкретно должно быть отброшено? Эго. А кем мы будем без эго? Никем, ничем, ок, замечательно, теперь хочу послушать корень.
23 ноя 2018, 19:55  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1206
Откуда: Всегда рад вопросам. Если что - заходите к нам в скайпчат.
Благодарности: 23 | 854
Профиль   Сайт

 

Spirits Moscow писал(а):Что конкретно должно быть отброшено? Эго. А кем мы будем без эго? Никем, ничем, ок, замечательно, теперь хочу послушать корень

По сути ЭГО, Личность - что то вроде обрывка сна. Который мы научились удерживать своим вниманием. Я вроде писал уже об этом выше.
Человек удерживает кусок сна, в котором воспринимает себя определенной личностью, которой нравится одно, не нравится другое, раздражает третье, восхищает четвертое. Эта личность постоянно чем то озабочена, вечно ради чего то лезет из кожи вон, переживает из за чего то, из за чего то нервничает.

Когда человек начинает практиковать, его внимание уходит с этого сна. Чем глубже сдвиг восприятия в практике - тем меньше в себе он воспринимает это ЭГО. Он начинает воспринимать себя более сознательным, можно сказать действующим от первого лица.
Когда как ранее, получалось что он жил от третьего лица, по заранее заданной программе, цепочкой одних и тех же, весьма предсказуемых реакций на одни и те же раздражители.

Без эго человек становится больше человеком. Наоборот, ни никем, а скорее всем. Но чтобы понять это - это надо испытать.
Пока ты не побываешь там сам - тебе не скажут ничего даже самые мудрые и точные слова.
Об этом написано масса книг, но люди настолько увлечены играми и приключениями своего эго в социальном мире, что даже читая их, и в них находят повод для дальнейших эго игр.


Добавлено спустя 18 минут 17 секунд:
Spirits Moscow писал(а):корень, как же Вы всё хорошо пишите, вот просветление - это выйти из-под влияния внутреннего диалога, а освобождением, этим термином, что обозначают? Что такое Освобождение?

Внутренний диалог это не только процесс разговора в голове, на манер чтения книги про себя.
Это можно сказать определенная логика, в которую человек привыкает верить, и исходя из которой смотрит на мир.
Ярко это видно на обиженном человеке. Его внутренний диалог гиперактивно доказывает ему что все вокруг суки. Как бы само собой всплывают веские, как ему кажется, доводы и аргументы, считать те или иные чужие поступки или слова обидными.
По сути человек сам себя убеждает чувствовать обиду. И как только он достигает в этом успеха - он ее чувствует.
Можно сказать что внутренний диалог создает целую систему доказательств, целую логику, согласно которой человек все вокруг себя начинает видеть под одним, определенным углом.
В такие эмоциональные периоды эта логика невероятна заметна. Но успокоившись - человек не выходит из нее. Просто она течет мирно, не ярко и не явно, все так же управляя вниманием человека.
Приходит к примеру человек, полностью сидящий на такой логике к практике. Кстати это описано, в Книгах Кастанеды. Очень ярко.
Дон Хуан, индеец и шаман, показывал карлосу разные чудеса восприятия, однако тот в свою очередь быстро находил всему этому, подходящие его логике объяснения. Основная проблема Дона Хуана как учителя как раз и была в том, что его ученик, вместо того чтобы смотреть туда куда ему показывали, и делать то что нужно, находил полезным цепляться за свои объяснения, чем удерживал себя от сдвига восприятия, необходимого для получения того духовного опыта который старик собственно и пытался передать.
Дону Хуану даже пришлось, чтоб хоть немного выбить Карлоса из его логики, давать ему растения Силы. Это хоть не надоло но выбивало Кастанеду из колеи, и оттуда старику вести его было уже легче.

Освобождение это утрата веры в эту логику, осознание что мир гораздо шире нежили ты линейно о нем думаешь.
И это не так просто достичь, даже если ты сам себя убедил что это надо, и что то делаешь - это далеко не просто.
Сознательные и волевые усилия изменится тут почти не работают. Нужен опыт, постоянный сильный духовный опыт.
И именно он создает альтернативу этой логики, не другую логику, а скорее чистый взгляд без логики.
Когда человек полностью овладевает этим взглядом и перестает скатываться в свою логику - это и есть освобождение.
24 ноя 2018, 10:24  ·  URL сообщения

danrusm
Участник
 
Сообщения: 130
Благодарности: 3 | 11
Профиль  

 

корень писал(а):Основоположник традиции, человек начавший ту или иную практику, ее первооткрыватель - уходит за пределы обычного, случайно, или под давлением Силы, Духа, обстоятельств, еще чего то. И там он воспринимает мир иначе, и его практика строится на пересчитывании этого иначе, на сосредоточении, изучении и описании этих новых элементов мира. Так родились чакры, или дяньтяни, или каналы ци.

Это похоже на уход в свои фантазии, ну а во что веришь, то и видишь. Уже давно считаю все возможные практики вырожденными версиями одной единственной. Если рассматривать любую практику как стремление к достижению, то тут большинство практик рассыпается под вопросом, а какова цель? Многие практикуют не поставив цели, потому ловят глюки и оформляют под них своё учение, всего лишь интерпретируя свой опыт.
Даже сейчас люди пользующиеся одной и той же практикой видят всё по разному, потому что нет цели, которую можно достичь.
В основе всего одна практика. К примеру был основоположник - Мастер. Людей интересует его учение и первый вопрос - каков результат. Мастер говорит - осознанность и все начинают практиковать осознанность, пытаясь её достичь с помощью неё же. В основе всегда либо подражание, либо отрицание, но как правило они идут вместе, что и формирует интерпретацию учения, порождая массу бесполезностей, вместо достигаемого постоянного результата, делающего практику далее не нужной.
Если присмотреться, то учений с не противоречивой теорией в основе единицы, точней всего одно, и естественно что цель поставить не возможно. В итоге практикующих множество а результата нет.
24 ноя 2018, 11:06  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3461
Откуда: Ставрополь-Кисловодск
Благодарности: 0 | 284
Профиль   Сайт

 

корень писал(а):Личность

То есть личность человека и его плотное эго имеют связь, интересно, просто феноменально...
корень писал(а):Без эго человек становится больше человеком.

Без эго человек становится всем миром... То есть уже абсолютно не человеком.
корень писал(а):Это можно сказать определенная логика, в которую человек привыкает верить, и исходя из которой смотрит на мир.

Не, смешали.
корень писал(а):Освобождение

Ну, ясно, ок, ошиблась.
danrusm писал(а):точней всего одно

Какое?
24 ноя 2018, 12:54  ·  URL сообщения

danrusm
Участник
 
Сообщения: 130
Благодарности: 3 | 11
Профиль  

 

Spirits Moscow писал(а):Какое?

Если все собрать вместе и удалить лишнее, останется оно. Ещё как вариант то, которое изначально имеет целостную теорию, способную всё описать без противоречий, то есть ведущую к целостному постоянному мировоззрению проистекающему из неподвижного знания.
24 ноя 2018, 13:07  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3461
Откуда: Ставрополь-Кисловодск
Благодарности: 0 | 284
Профиль   Сайт

 

danrusm,
Всё равно, мне кажется, для разных, с разным мировозрением, людей существуют принципиально разные учения как истины, разные истины, потому что есть некоторые люди, по сути абсолютно непохожие... как, например, какие-либо неформалы, они как инопланетяне, в общем внутренне могут быть очень непохожими, приемлят боль, например, истязания, садомазо, под них какое-то особенное учение должно быть, нельзя всем одинаковым быть, верить-знать одно и то же.

Так, и всё же, Вы какое-то конкретное учение имеете в виду или нет?
24 ноя 2018, 13:17  ·  URL сообщения

danrusm
Участник
 
Сообщения: 130
Благодарности: 3 | 11
Профиль  

 

Spirits Moscow писал(а):Всё равно, мне кажется, для разных, с разным мировозрением, людей существуют принципиально разные учения как истины, разные истины, потому что есть некоторые люди, по сути абсолютно непохожие... как, например, какие-либо неформалы, они как инопланетяне, в общем внутренне могут быть очень непохожими, приемлят боль, например, истязания, садомазо, под них какое-то особенное учение должно быть, нельзя всем одинаковым быть, верить-знать одно и то же.

Так, и всё же, Вы какое-то конкретное учение имеете в виду или нет?

А в чём их разница, кроме как на уровне формы, а алгоритмика мышления у всех одинакова и сознание абсолютно одинаковое, просто так же как форма отличается лишь ситуационным опытом, наполненностью.

Нет я не имею в виду конкретное учение, хотя если хотите можете "Курс Чудес" почитать, а начать с "Исчезновение вселенной", эти книги об одном в принципе и связаны. Только как правило суть не в учении, а в перспективе. Не всё человек может понять без подготовки, а всё что он не понимает, он интерпретирует, то есть встраивает в свою версию понимания так, чтоб оно подошло, а не стыковки сглаживает, но как говорят - дьявол кроется именно в мелочах. Уровень перспективы может вмещать в себя только то, что находится под ним, а то, что над ним, как раз интерпретируется, но именно оно требует понимания.
Ко всему прочему ум входит в циклы, пытаясь подогнать всё под имеющееся представление, потому толковые книги быстро утомляют.
Я стараюсь брать то, что человек считает понятным и вопросами производить проверку багажа. Это вызывает огромное сопротивление, так как ведёт к разрушению убеждений, на языке дзен - опустошение кубка, чтоб можно было его чем то наполнить. Конечно в итоге перспектива повышается и осознаются более целостные вещи, осветляя так сказать на уровне чувств и мыслей. В общем это я к тому, что человек начинает движение только тогда, когда нет иного выхода, всё или ничего. Такие вещи как интерес к познанию, или саморазвитие ради улучшения тут не работают. Как говорят - оставь надежду всяк сюда входящий. К тому же, это титанически практический ежесекундный труд на протяжении нескольких лет.
Шансов пробудиться не много как видите, хотя все, так или иначе достигнут пробуждённого состояния.
24 ноя 2018, 13:50  ·  URL сообщения

Настоящая
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 956
Откуда: Самара
Благодарности: 1619 | 229
Профиль  

 

В духовной эволюции человека ничего не нужно выдумывать - не нужно стремиться изобретать "новый велосипед", на что толкают людей их личные гордыни...
Есть мировые классические Духовные Учения, есть классические духовные и энергетические технологии по практике личного духовного самосовершенствования, есть подробные инструкции - что и как именно нужно делать - эти рекомендации давно проверены личным духовным опытом многих тысяч духовно просветленных земных людей.
Просто все это нужно знать И КОЕ ЧТО ИСПРОБОВАТЬ НА СЕБЕ, в своей личной практике... Обязательно нужно тщательно изучить экзотерическую "матчасть", узнать символы и терминологию научной экзотерики.
Изучать истинные Духовные Науки следует по первоисточникам, а не по спекулятивным компиляциям не просветленных комментаторов...
Есть высшее духовное образование - его надо получить. Например, закончить семилетнее обучение в духовной высшей школе - "Школе Арканов",что находится в Женеве. Стать профессиональным экзотериком-практиком и бескорыстно духовно служить окружающим людям...
Тогда любители экзотерики не будут путаться в элементарных экзотерических понятиях, таких как: личность, Эго-Душа-Солнечный Ангел,физический человек - духовный человек и так далее.
Как нельзя быть "немножечко беременным" - так и нельзя быть "немножко эзотериком". Экзотерика - это духовная цель всей жизни, это духовный смысл личного бытия, это образ жизни, это каторжный бескорыстный ежедневный труд на благо других людей.
Кстати, все высшие Духовные Знания - одни и те же, из каких-бы источников они не приходили.
24 ноя 2018, 18:06  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3461
Откуда: Ставрополь-Кисловодск
Благодарности: 0 | 284
Профиль   Сайт

 

danrusm писал(а):"Курс Чудес" почитать

Не понравилась. Какая-то секта, если честно.
24 ноя 2018, 18:39  ·  URL сообщения

danrusm
Участник
 
Сообщения: 130
Благодарности: 3 | 11
Профиль  

 

Spirits Moscow писал(а):Не понравилась. Какая-то секта, если честно.

Понимаю вашу позицию, но не разделяю. Мне не понятно почему был избран такой стиль, но ни чего лучше в данный момент не существует. Есть ещё конечно всеми обожаемый трансерфинг реальности, но пользование им, это как женское вождение, стоит только чему то забарахлить и это учение быстро попадёт в сферу отрицания, а от туда, как из чёрной дыры ничто не возвращается. Однако всё же подтверждаю, что трансерфинг хорош.
Есть книги Маккены - "Просветление прескверная штука" и другие. Однако эти книги построены ни как обучающий материал, а как мотивационно - флажковаые. Флажковые в плане, что лишь сам дойдя до флажка, сможешь понять направление. В общем метки на пути, которые оставляют идущие.
Больше ни чего хорошего предложить не могу, потому как не встречал, хотя штудировал и Блаватскую и Рампу и Раману, ну вы поняли, я по ходу всё читал, хотя и давненько, несколько лет назад.
Всё же рекомендую читать Курс, через силу и пару раз. Сделайте чтение системным, к примеру по пол часа в день и не сильно вдумываясь, а подхватывая то, что понятно. Уверяю, примерно в районе трети книги вы начнёте её сначала, так как пазл начнёт складываться и появится некое понимание о чём там написано.
25 ноя 2018, 07:38  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3461
Откуда: Ставрополь-Кисловодск
Благодарности: 0 | 284
Профиль   Сайт

 

danrusm,
Хорошо, может быть, только я не читатель, в диалоге как-то легче информацию воспринимать, человека чувствуешь, а не сухой текст, как в книге, удачи.
25 ноя 2018, 10:06  ·  URL сообщения

Алек
Участник
 
Сообщения: 253
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

Re: Эзотерические Беседы. Понимание и личный опыт. 

Корень

Вы когда-нибудь видели палку только с одним своим концом … или монету – только с одной своей стороной? … ;)

Можно очень четко и ясно определить то, что вы понимаете под «эго» … И из этого определения может быть совершенно очевидно …, что такое «эго» - это полная фигня …, от него только одни проблемы …, и вряд ли такое счастье кому-то надо, даже даром ...
И даже в такой ситуации, внимательно всмотревшись в такой образ эго, все равно можно заметить и рассмотреть его определенные полезные и продуктивные аспекты …

Вы же, наверное, сможете понять, что ваше представление (определение) эго и то, что обозначается этим словом (что стоит за ним в действительности), – это не одно и тоже … Карта – это не территория … ;)

Думаете, что эго – это лишняя «деталь» в нашем целостном организме? …
Вообще, может ли быть что-либо лишним (вредным, плохим, ненужным, …), если оно уже есть? …

Может, мы им (эго) еще до сих пор просто пользоваться толком не умеем …, и его естественных возможностей еще полноценно не раскрыли … И вообще, оно, по большей части, пока еще нас самих пользует по полной …

Эго может противостоять только это же самое эго! … ;)

Существует иной способ восприятия и образ мышления (лежащий в основе всего ...), для которого всякие определения (представления – «карта») какого-либо феномена («вещи») – это всего лишь своеобразный указатель (палец) на этот самый феномен, как таковой сам по себе … А всякий феномен («вещь») всегда и необходимо заключает в себе определенный универсальный целостный и достоверный формат своей структуры … Даже простое знание ... этой универсальной структуры позволяет целостно и достоверно рассматривать (исследовать) любой феномен («вещь») … В этой универсальной структуре … есть, по меньшей мере, три основополагающих аспекта, которые позволяют не соскальзывать в свои разнообразные произвольные фантазии и химеры …:

1) Всякая [воспринимаемая тем или иным образом] целостная «вещь» всегда и необходимо заключает в себе свои две противоположные стороны …, но обращена к тебе всегда только одной из них – своим лицом … Поэтому, воспринимая непосредственно лицо «вещи», всегда необходимо помнить и о его соответствующей скрытой противоположной стороне, оставшейся за пределами твоего внимания …

2) Всякая лицевая [воспринимаемая непосредственным образом] сторона целостной «вещи» всегда и неизбежно скрывает внутри самой себя хотя бы мельчайшую крупицу своей антитезы (обратной, противоположной стороны) … Поэтому, заметив и рассмотрев непосредственно эту самую крупицу противоположного в лицевой стороне «вещи» …, всегда можно «увидеть» и соответствующую ей противоположную сторону целостной «вещи» …

3) Во всяком восприятии целостной «вещи» всегда и необходимо участвую в различной степени обе её противоположные составляющие. Но в качестве лица проявляется именно та из них, которая преобладает ..., другая же оказывается скрытой в «чреве» этого самого лица ...
Способность видеть, тем или иным образом, обе противоположные сторон одной и той же «вещи» ..., и в каждой из них - хотя бы крупицу своей скрытой антитезы ..., лежит в основе целостного и достоверного восприятия и мышления этой самой вещи …
25 ноя 2018, 14:03  ·  URL сообщения

danrusm
Участник
 
Сообщения: 130
Благодарности: 3 | 11
Профиль  

 

Spirits Moscow писал(а):Хорошо, может быть, только я не читатель, в диалоге как-то легче информацию воспринимать, человека чувствуешь, а не сухой текст, как в книге, удачи.

Полностью солидарен с этим утверждением, однако нужна какая то база, с которой можно встревать в обсуждения. Если проще, то любые провалы в обсуждении, могут вызывать отторжение верных концепций, что в свою очередь приведёт к защите ложных представлений и как следствие переход на личности и отторжение авторитета. Отсутствие конкретных версий понимания будет формировать замес интерпретационного характера для отторжения, или встраивания в имеющийся багаж.
Суть в том, что верная концепция, какой бы очевидной она не была, не может конкурировать с внутренним опытом в силу его глобальности, а потеря опыта приравнивается к потере смысла жизни и будет возникать мотив защищающий этот опыт. Потому внутренний опыт должен быть подготовлен к последнему пазлу, чтоб тот мог сформировать качественный сдвиг, через замену ложного массива опыта на очевидную версию верного понимания, то есть спровоцировать озарение. Книги в этом деле хорошо помогают, происходит что то вроде воспоминания верного выражения - о, точно вот же оно о чём!
Это я говорю не лично вам, так как не знаком достаточно с вашим пониманием.
26 ноя 2018, 10:08  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Anabisss, Bing [Bot], DmitryA, Google [Bot], gulsina, karuzo, MSN [Bot], tsvetaeff, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100