Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

Дао Дзен, а причем, на твой взгляд, здесь некие философы, если речь о "Духовном"?
Что каждый философ - это Духовная субстанция?


так я о том же спросил sergeys, - где оно - духовное раскрытие человечества :idea:
в чом он его увидел. где факты примеры вещественные доказательства :sad:
25 ноя 2018, 16:49  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 251
Профиль  

 

Ну, и что на твой вопрос ответил sergeys?
25 ноя 2018, 16:53  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

ждем-с
25 ноя 2018, 16:55  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 251
Профиль  

 

Это - даааассс... До первой звезды нельзя...
25 ноя 2018, 17:04  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 659
Благодарности: 0 | 174
Профиль  

 

Любитель писал(а):Но всё же --- кто тебе напел, что всё человечество стремиться к "Духовному"?


Такого я не говорил. Я сказал, что человек - существо не только плотское, но и духовное. Таким он был создан. В доказательство этого можно привести Священное Писание. Или историю цивилизации. Да и массу других книг и откровений от древности и до наших дней. Кроме того, есть еще и собственные наблюдения за людьми в разных странах и в разные времена. Люди в своих внешних проявлениях очень схожи. И это также вполне можно принять как подтверждение того, что и их внутренний мир тоже похож. А есть еще и интуитивное знание о том, что природа человека едина и не зависит от цвета кожи или региона проживания. Плотское - на ладони, духовное - скрыто внутри. Поэтому его не так просто разглядеть. Да и соотношение этих начал у разных людей разное. У одних больше плотского, у других - духовного. Но если чего-то не видно, это не значит, что его нет. В данном случае - слабо проявлено. Конечно, выявить духовное начало с помощью каких-то научных методов вряд ли получится. Так что научно доказать это невозможно. Как невозможно доказать и обратное: что все люди имеют только одно начало - плотское. Каждый-то итак знает, что он не только тело. Если конечно он в здравом уме.

Дух означает ум. Но не просто ум, а ум живой, многоуровневый, способный воспринимать, осмысливать, осознавать, предвидеть, творить, управлять плотью. Именно этот ум, если он у человека очищается от грязи, способен разглядеть за нашим видимым миром мир невидимый. А за ним - и Творца всего этого великолепия. И возжаждать узнать эту тайну. И тогда человек и начинает менять соотношение плотского и духовного в себе от первого ко второму. Это и есть духовное развитие. Чтобы в конечном итоге из плоти восстать духом.


Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Почему-то вы решили, что человек и человечество - синонимы. Я говорил за человека, но не за человечество :o)
25 ноя 2018, 17:18  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 251
Профиль  

 

sergeys писал(а):Я сказал, что человек - существо не только плотское, но и духовное. Таким он был создан. В доказательство этого можно привести Священное Писание.

Ну, так приведи выдержки из "Священного Писания". Что просто так звонарить?

Кстати, а какие книги ты относишь к "Священному Писанию"?... Ну, если это не тайна для других, чтобы ты это озвучил.


sergeys писал(а):Дух означает ум

ОК
Допустим, что это так.
Но ты подобное заявление хоть как-то можешь проаргументировать... допустим, сославшись на книги "Священного Писания"?
Или это только твоя жизненная выстраданная наработка?... и к "Священному Писанию" вообще не имеет ни малейшего отношения...
Если это твоя наработка, то зачем ты вообще ссылаешься на "Священное Писание"?


sergeys писал(а):Почему-то вы решили, что человек и человечество - синонимы. Я говорил за человека, но не за человечество

sergeys писал(а):Человек - существо не только плотское, но и духовное. И он в силах менять это соотношение.

А как мне тебя иначе понимать, если ты пишешь просто о человеке - любого человека из человечества, а не про каких-то избранных людей в человечестве?
Ну, тогда пиши математически точно, чтобы тебя можно было понять даже при первом прочтении твоих постов.

Ну, допустим, ты пишешь не о человечестве вообще, а о каком-то избранном человеке, который этого по каким-то причинам удостоился.
Тогда, что это за та сила в избранном человеке, с помощью которой он может "менять это соотношение" = пренебрегая плотским ради Духовного? Почему этот избранный может менять в себе приоритеты в желаниях, а другие не могут?

Ответишь?... за все свои слова, что ты в этой теме написал?
25 ноя 2018, 17:40  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 659
Благодарности: 0 | 174
Профиль  

 

Любитель писал(а):Ответишь?... за все свои слова, что ты в этой теме написал?


Ты очень строг. Но делать нечего...

Любитель писал(а):Ну, так приведи выдержки из "Священного Писания". Что просто так звонарить?


26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя, — вам сие будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Книга Бытие 1:26-31)


Так был сотворен ПЕРВЫЙ человек. Теперь нас более семи миллиардов.

Любитель писал(а):Кстати, а какие книги ты относишь к "Священному Писанию"?... Ну, если это не тайна для других, чтобы ты это озвучил.


Это не тайна. Да и "отношу" не я. Есть устоявшийся перечень книг Библии в Синодальном переводе, которым я и пользуюсь. Более подробно о составе этого варианта Писания проще всего ознакомиться в Интернете, набрав в поисковике "Библия" и выбрав соответствующую ссылку.

Любитель писал(а):Допустим, что это так.
Но ты подобное заявление хоть как-то можешь проаргументировать... допустим, сославшись на книги "Священного Писания"?
Или это только твоя жизненная выстраданная наработка?... и к "Священному Писанию" вообще не имеет ни малейшего отношения...
Если это твоя наработка, то зачем ты вообще ссылаешься на "Священное Писание"?


На Библию я ссылался в качестве доказательства единства природы человека. Ведь согласись, если был первый человек, от которого произошли все остальные, то очень вероятно, что у его детей будет та же природа, что и у родителей. Да и наш личный опыт свидетельствует то же. Поэтому если хотя бы в одном человеке обнаружено духовное начало, то и у всех его братьев и сестер оно тоже будет. Развитое в той или иной степени. Но будет обязательно. Люди знали об этом с незапамятных времен. И может быть даже лучше нас теперешних.

А про "дух"... Да, с этим понятием пришлось помучиться. Его явное определение мне попалось всего один раз за все время чтения разных книг. Им пользуются, но не определяют. Спасибо Антонию Великому. Хотя по смыслу это довольно очевидно. Был период, когда "дух" я ассоциировал для себя с активным началом, но Антоний развеял все сомнения. Спасибо ему еще раз.

Любитель писал(а):А как мне тебя иначе понимать, если ты пишешь просто о человеке - любого человека из человечества, а не про каких-то избранных людей в человечестве?


Я не пишу об "избранных". Хотя в определенном смысле все люди - избранные. У каждого есть возможность стать лучше, но не каждый выбирает это направление. О ценности рождения в человеческом теле очень много пишут в буддизме. Родившемуся человеком крупно повезло, но многие этого не ценят и упускают свой шанс.

Любитель писал(а):Тогда, что это за та сила в избранном человеке, с помощью которой он может "менять это соотношение" = пренебрегая плотским ради Духовного? Почему этот избранный может менять в себе приоритеты в желаниях, а другие не могут?


Эта сила называется волей. А управляет ей чистый неомраченный ум. И это доступно каждому, но не каждый выбирает такую участь. Да, от разных людей потребуются разные усилия для достижения цели, но как говорят, что каждому Бог дает свой крест по его силе. Бери и неси. А остальное приложится :o)
25 ноя 2018, 21:29  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотв

прям смех разбирает...
вы всерьез считаете это доказательством духовного в человеке :shock:
а то что написано - сотворил человека по образу и по подобию ! - вам ни о чом не говорит :idea:

напомним кто подобно вам забыл или вовсе не в курсе что подобие в математики означает бесконечно близкое приближение образа к оригиналу но им НЕ являющийся.

собственно это же можно сказать про компьтер- созданный человеком по подобию человека
все сравнения компа с человеком всегда чисто условны.
но никто в здравом уме не назовет комп человеком.
даже когда ООН признала недавно права первого в истории робота нэнси тем что уровняла ее-его в правах с человеком
даже тогда никто не очеловечил робота и не назвал нэнси человеком.

а вы по каким то жолтой литературе неизвестного происхождения принимаете на веру сомнительное подобие человека неизвестному производителю...

или опыт китайцев ничему не научил :?:
о котором


Добавлено спустя 30 секунд:
о котором *


Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Эта сила называется волей. А управляет ей чистый неомраченный ум

я ж просил вам привести примеры - где они.
или бла бла и естьдоказательства силы воли в которую следует принимать на веру :mocking:


Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Да, от разных людей потребуются разные усилия для достижения цели, но как говорят, что каждому Бог дает свой крест по его силе. Бери и неси. А остальное приложится
ладно. поверим шо приложица. видимо ключевое тут - взвалить и не рыпцца :mocking:
а остальное.. приложится :megalol: :laugh:
вот смеюсь.. а ведь грех это...
смиятся над ущербными обделенными умом .. вон сколько вас в мире... кто взвалил в ожидание что за это что то там приложится.
можыт по этому и не видят что кроме загаженной природы ничего по ходу не вырисовывается.
25 ноя 2018, 22:48  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 251
Профиль  

 

sergeys писал(а):Ты очень строг. Но делать нечего...

Я не строгий... Я просто люблю достаточно точно выраженные мысли и то намерение, которое вкладывает человек, чтобы высказать эти самые свои мысли.

sergeys писал(а):Это не тайна. Да и "отношу" не я. Есть устоявшийся перечень книг Библии в Синодальном переводе, которым я и пользуюсь.

Вот видишь: ты, по всей видимости - православный, потому так и считаешь. А 80% здешних предпочтут считать Бхагават Гиту "Священным Пмсанием", а не Библию в "Синодальном переводе".
Согласись, что это очень существенное уточнение к твоим мыслям.

И к тому же - что такое "Синодальный перевод"?
Это тройной перевод... нет - четверной.
ТорА = Пятикнижие (то, что ты называешь Библией) была написана на иврите.
В третьем веке до н. э. (при Птоломеи 2-ом) она была переведена на Древнегреческий язык.
Затем текст адаптировался просто на греческий.
С греческого - на старославянский.
И только затем со старославянского - на русский, который ты называешь Синодальным переводом.
Ты играл в детстве в игру, которая называется "испорченный телефон"? А с переводом ТорЫ в Библию на русский всё гораздо более... ужасно по сравнению с первоисточником, если его сравнивать с детской игрой "испорченный телефон".

sergeys писал(а):На Библию я ссылался в качестве доказательства единства природы человека.

Вот он!... "Синодальный перевод в действии...

Адам в оригинале = АдамЭ = "подобный Творцу".
Почему он подобный Творцу? Потому что его разместили в Раю = в место, где эгоизм отсутствует напрочь.И только благодаря провокатору Змею, АдамЭ (через жену свою) получил маленькую порцию эгоизма и тут же его вышвурнули из Рая - нет эгоизма, и ты подобен Творцу... Есть хоть чуток эгоизма - гуляй где хочешь, Вася, но только не в Раю... рядом с "Богом"... где, правда, Его не видно, но слышно.
И перестал человек быть "Подобен" Творцу... И только "Образ" Творца ментально остался в человеке = Творец - это полное отсутствие эгоизма.

Но вот незадача: пребывать в нашем материальном мире совсем без эгоизма невозможно = утратил полностью эгоизм, и ты сразу труп.
Без эгоизма (т. е. быть "Подобным Творцу") можно существовать только в Раю и выше.

Хочешь читать то, что ты называешь "Священными Писаниями"? - читай в оригинале, а не в пятом переводе с оригинала.
Нет у тебя возможности читать в оригинале, то найди человека (а не современную РПЦ с её трактовками), который знает язык оригинала, и который занимается этим не менее 20 лет, и слушай его пересказ оригинала, а не то, что ты читаешь - "Синодальный перевод".
26 ноя 2018, 07:41  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

И перестал человек быть "Подобен" Творцу... И только "Образ" Творца ментально остался в человеке = Творец - это полное отсутствие эгоизма.

да щазззз ... :rofl:
ты ж выше написал что в раю был змей -првокатор.
:arrow:
благодаря провокатору Змею, АдамЭ (через жену свою) получил маленькую порцию эгоизма и тут же его вышвурнули из Рая - нет эгоизма, и ты подобен Творцу.


но видимо вообще не знаешь что вышвырнули Адама с евой из рая что они даже вкусив плод провокатора
остались чисты и невинны тк облачились в одежды чтобы не предстать перед творцом опороченными совращенными провокатором змеем.
они ж наивные не знали что провокатора тот же творец сотворил что и их..
а это говорит что и змей был подобен творцу и имел его свойство превращаться не только в сотворенных людей
но и в различных горгулий химер и прочей нечести… которую из эдема никто не выгнал и она благополучно размножилась по всейземле..
а адам с евой давно почили под каким нить камнем...
это их кости и откапывают временами то тут то там .. называя костями предшественника человека.
потому что человеком в эдеме стали называть всех этих химер и оборотней которые тоже были сотворены творцом по виду и в подобии себе.


Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
почитай Климова... он все эти трансформации описал на базе серьезного материала который собрал из трудом ученых занимающихся психическими проблемами доставшимися людям в наследство от этих самых химер оборотней и прочей живности населявшей рай . :laugh:
26 ноя 2018, 13:00  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 251
Профиль  

 

Дао Дзен писал(а):почитай Климова...

:o)
О, спасибо, Учитель! Молю образ Гаутамы за твоё здравие!

А Климов - это кто? Покойный ныне кинорежиссер?

Или ты кого-то иного имеешь в виду? Тогда что он такого наваял, что я его обязан читать?
Чем он тебя так взял за душу твою? Или этот Климов у нас на форуме?
Или "Климов" - это фамилия Лотоса?

И на всякий случай сообщаю тебе, что "Змей искуситель" - эта самая нижняя черта Рая, преступать которую нельзя ни при каких обстоятельствах. Вся Библия (ТорА = Пятикнижие) - это сплошная аллегория... в особенности при её пятом переводе на русский язык.

Так кто такой этот твой любимец по фамилии Климов?
26 ноя 2018, 13:10  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

Георгий Климов
найдешь в сети.


Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
[img]И%20на%20всякий%20случай%20сообщаю%20тебе,%20что%20"Змей%20искуситель"%20-%20эта%20самая%20нижняя%20черта%20Рая,%20преступать%20которую%20нельзя%20ни%20при%20каких%20обстоятельствах.%20Вся%20Библия%20(ТорА%20=%20Пятикнижие)%20-%20это%20сплошная%20аллегория...%20в%20особенности%20при%20её%20пятом%20переводе%20на%20русский%20язык.[/img]
он как раз и перевел аллегории пятикнижи на простой человеческий язык доступный миллионам.
если уж до тебя и его перевод не дойдет...
по классификации тех ученых которых климов переводил на общедоступный язык - и будет означать что в тебе слишком безвозвратно хозяйничают гены химер и оборотней :pardon:
и мы это должны будем учитывать поскольку общение с дегенератами ничего хорошего не принесло уже в те стародавние времена когда первыми это на себе испытали Адам и ева.
26 ноя 2018, 13:14  ·  URL сообщения

Любитель
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2461
Благодарности: 1 | 251
Профиль  

 

Дао Дзен писал(а):найдешь в сети.

Зачем мне его искать?
Ты бы дал аннотацию на этого твоего любимца.
Вот Кастанеду все знают.
А кто знает этого Климова еще кроме тебя?
Или ты и есть этот "Георгий Климов"?

Может ты на самом деле Гоша?


Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Дао Дзен писал(а):он как раз и перевел аллегории пятикнижи на простой человеческий язык доступный миллионам.
если уж до тебя и его перевод не дойдет...

О, месри, это твое предложение тогда мимо для меня - я сам этим четверть века занимаюсь. И меня совсем не беспокоят чьи-то мысли о Рае.

Кстати, у тебя картинка не загрузилась.
26 ноя 2018, 13:21  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 2785
Благодарности: 59 | 138
Профиль  

 

Любитель писал(а):Но вот незадача: пребывать в нашем материальном мире совсем без эгоизма невозможно = утратил полностью эгоизм, и ты сразу труп.


это змей искуситель такие слова нашептывает, очень даже можно в нашем материальном мире и без эгоизма, и при этом не быть трупом. Только страшно становится, боязно, что без эгоизма не ухватишь себе место под солнцем, что может денег меньше будет, а может и вообще не будет, а может и квартиру потеряешь и т.д. И этот страх - это нашептывание змея искусителя.

Вера в это нашептывание основана на том, что мы верим в свои силы, но не верем в силу Бога заботиться о нас. Мы верим, что если мы сами о себе не позаботимся, то будет нам плохо ("утратил полностью эгоизм, и ты сразу труп").

Т.е. мы верим нашептыванию змея искусителя, боимся того, что он нам указывает боятся. Но все его слова - это ложь, это весь его смысл, он только лжет, и он только искушает, и более ничего не может. Не поверить ему, проигнорировать - и все, он бессилен. А поверим ему - и он нам будет страхи нашептывать и нас таким образом контроллировать.

Такая его функция. Пугать, и искушать. А испугавшиеся искушаются, а искусившиеся - наказываются. Так устанавливается справедливость.
26 ноя 2018, 13:31  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

в законах введеных химерами еще в раю
презумпции невиновности не сущестует.
26 ноя 2018, 13:31  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: БрюнеткО в шОкОладе, Bing [Bot], Darth Sidious, Fim, Lotos, Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], Учитель, Крокозябра


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100