Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Буддизм и Йога. Как не ошибиться и получить от них пользу.

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Конг

ЭтнаотСефи
Активный участник
 
Сообщения: 1321
Благодарности: 37 | 228
Профиль  

 

Будда и давал разное для разных людей потому как мало кто способен сразу понять. Его пустую ладонь.
А раз сразу не понял, то вот учение, такое или другое. "Лет восемь попрактикуй и возвращайся, если снова не понял пустую ладонь, еще восемь попрактикуй еще что -либо".

Понимание и практика - разные вещи. Смысл и ритуал.

Когда учатся в автошколе, практика вождения нужна до экзамена. А как понял как ездить, то просто ездишь. Уже не практикуешь.
Можно бесконечно разглядывать еду, нюхать ее, переставлять с места на место, знать ее название, отдавать другому, но так и не съесть. Это практика. Как понял, то еды уже не будет. Практика будет не нужна. Сутры исчезнут.

Буддизм говорит о психокосме человека. Понял человек свою психику, рассуждением разобрал ключевые вещи, стал нравственнее и добрее. Больше никаких практик и разнообразных "состояний", на которые подсаживаются.
25 ноя 2018, 12:26  ·  URL сообщения

текари
Активный участник
 
Сообщения: 898
Благодарности: 3 | 128
Профиль  

 

Конг писал(а):Все так и есть. Но речь-то о Средином пути Будды) А он о другом: как побыстрее достичь Освобождения-отдаления. А для подьема (на любых уровнях! Даже самых возвышенных) нужно все равно перемещать энергию в Центральный канал, наполняться саттвой. Иначе - остановка. Каким бы ни был высоким промежуточный уровень. Вот о чем речь. Принцип один и тот же на всех уровнях...

Вот в этой связи...просто любопытство...что можно сказать о некоторых линиях развития, которые не подходят под такой формат :
Кашмирский шиваизм --- до сих пор много сторон остающихся в тени. Система считается более чем мощной для активного продвижения, явила множество реалезованных, при этом в ней нет разделов яма нияма. Как то по другому это тоже не обигрывается.
Агхора. Её неритуальная часть , не уступает сильнодействующим методам тантры, кундалини йоги( не бхаджановской, настоящей, классической). Сами последователи агхоры считаются суеверными гражданами чуть ли не чудовищами, но тем не менее --- это одна из эффективнейших троп продвижения.
Можно продолжать, но можно взять и другие примеры. Есть недавние истории о пробужденных, настоящих --- их встречи с людьми, когда те незнали чего ожидать, ибо пробужденный мог молчать, мог благословить, а мог сидеть у дороги и осыпать проклятиями всех проезжающих. Тоесть во всех случаях это отнюдь не благодушный ,,сатвический, чудачек, любящий всё и забывший себя в служении, это очень даже, наоборот. Есть термин --- авадхута. Им наделялись лишь реалезованные. Это человек без личности, не поддающийся постижению, пониманию, для него нет никаких законов, ни мирских ни природных, он полностью ассоциален и совершенно не предсказуем. Взять , хотя бы Трайлангу. Он ещё мягкий представитель из пробужденных. Хоть он и не причинил никому никакого вреда,за исключением одного известного случая, но он нередко шокировал горожан, безобразничал в храмах, доставлял проблемы полиции --- и никто ничего немог с ним зделать. В целом это был мрачноватый молчун, никак не укладывающийся в переслаженный образ вселюбви. Это реальный человек из недавней истории...таких примеров немало. Так ли здесь всё ,,самоочевидно,,?
25 ноя 2018, 12:59  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1334
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 197 | 168
Профиль  

 

Конг,
Вообще-то топик нацелен на то, чтобы
избежать ошибок.


Понятно, так и думал.
Мои ошибки были до практики в употреблении спиртного, курении, летаргичности, слабости характера, замкнутости в себе. После определенного периода практики отпала сначала тяга к курению, потом тяга к спиртному. С летаргичностью было посложнее, десять с лишним лет ушло на этот недостаток.
Такие ошибки принимаются в теме или это слишком обыденно? )


Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Кстати, с нашим уважаемым йогом Паналом ты обошелся очень грубо. Он от чистого сердца приглашает к размышлениям об его жизненной истории, а ты его так бесцеремонно заткнул. Это ли не твоя ошибка уже в твоей практике?
25 ноя 2018, 13:02  ·  URL сообщения

Маска
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1456
Благодарности: 52 | 296
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а):"не верьте мне" Будда.

Знаете почему именно так сказал Будда?... Потому как именно неверие заставляет людей всё проверить самостоятельно. А тому, кто на эту самостоятельность не решиться, и говорить что-либо бессмысленно. Будда пытался указать на необходимость трансформаций, и увести от пребывания в плену одних лишь знаний. Можно многое знать, но лучше иметь возможность самому эти знания о мире воспринимать.

И тут я плавно перехожу к тому, что именно( по моему мнению) делает буддизм.. --- учит именно самому пути... Т.е. буддизм не даёт каких-то расширенных готовых знаний о мироздании, но указывает на путь, который приводит к этому, предлагая лично проследовать, лично прочувствовать, лично увидеть и услышать... Каждое учение по своему интересно, одно так акценты проставляет, другое иначе, но всё равно они указывают на некий единый центр.

Конг писал(а):. Будда давал различные учения разным людям. Монахам он говорил одно, мирянам - другое.

Вот-вот, указывал на путь... в зависимости от положения каждого на этом пути рекомендации разные. Просто трансформации у человека происходят на разных планах, т.е. многое воедино собрать необходимо. Будда указывал на то, на чём именно этот!!! человек подзастрял, т.е. каждый элемент мозаики должен занять своё место.

И очень сильно ошибаются те люди, которые поняли лишь какие-то знания, даже если они самые запредельные, и на этом остановились. На этом пути нужны трансформации, это главное. А знание и понимание запредельных знаний само приходит и является естественным следствием тех трансформаций. И чем отличаются разные учения?... Тем, что одни приходят к знаниям через путь, а другие от знаний к пути... ну и комбинации этого в перемешку... Все варианты по своему рабочие.


Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
текари писал(а):Тоесть во всех случаях это отнюдь не благодушный ,,сатвический, чудачек, любящий всё и забывший себя в служении, это очень даже, наоборот.

Если наступать на грабли и не получать по лбу, то это ничему не учит. Потому любящий всё может иногда по лбу и заехать.. во благо таксказать-сь... :o)


Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Но это "полбузаехать" от любящеговсё всё равно будет учитывать важное обучение для данного человека. Обычно сначала мягкие указания, потом всё более сильные указания, а потом полбу --- не зря именно так жизнь учит. Кто не готов среагировать на мягкие, тот нуждается в чём-то покрепче... :biggrin:


Добавлено спустя 15 минут 29 секунд:
Кстати, про любовь ко всему... Это вовсе не эмоциональная любовь с поглаживанием всех по шерсти...обнимашками... улыбашками...
Любовь ко всему нужна именно лично практикующему. Потому как через неё открывается наше восприятие на более чувственном уровне. Теряешь эту любовь --- значит порождаешь самому себе же блокировки в восприятии окружения. А раз так, то теряешь всестороннее восприятие. А раз так, то теряешь информацию о мироздании. Меньше учитывающихся фактов -- больше ошибок в выводах. Так падение в невежество и происходит. И от этого невежества мы начинаем делать ошибочные выводы и совершать ошибочные действия. Так появляются наши неудачи. Так кто кому такую гадость делает, кто вредит? --- сам себе... Отследите именно вот эту открывающую нас функцию любви. Она очень важна.

Есть и ещё одна попутная с любовью деталь --- пропускать сквозь себя. В христианстве состраданием называется. Придётся через это так же пройти и сбалансировать. Начальная ошибка, через которую все проходят -- то, что пропускал, может в нас надолго застрять. Потому придётся научиться это отпускать, не позволять этому в нас оставаться. В буддизме неазывается --- не носить чужой груз. И это отдельная работа, требующая внимания.
25 ноя 2018, 14:29  ·  URL сообщения

aasya0155
Активный участник
 
Сообщения: 3551
Благодарности: 1458 | 631
Профиль  

 

Маска,... текари писал(а):
Тоесть во всех случаях это отнюдь не благодушный ,,сатвический, чудачек, любящий всё и забывший себя в служении, это очень даже, наоборот.

Если наступать на грабли и не получать по лбу, то это ничему не учит. Потому любящий всё может иногда по лбу и заехать.. во благо таксказать-сь... :o)


. :mocking:


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

.(еще. Как может!!! мало... не покажется :smile:



Маска,
.забыва...
"Я" ооила... Как сильно тебя люблю :blush: ?



Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
.
.(аять. Грам.ошибки...
..Астите...)
25 ноя 2018, 15:06  ·  URL сообщения

Маска
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1456
Благодарности: 52 | 296
Профиль  

 

aasya0155 писал(а):"Я" ооила...

:rose: веим... люим... :blush:
aasya0155 писал(а):Грам.ошибки...
..Астите...)

ащаим...
25 ноя 2018, 15:25  ·  URL сообщения

aasya0155
Активный участник
 
Сообщения: 3551
Благодарности: 1458 | 631
Профиль  

 

Маска,
.Асибо...
.. :smile:
25 ноя 2018, 17:24  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6677
Благодарности: 369 | 526
Профиль  

 

текари писал(а):Кашмирский шиваизм --- до сих пор много сторон остающихся в тени. Система считается более чем мощной для активного продвижения, явила множество реалезованных, при этом в ней нет разделов яма нияма.
В Любой Тантре есть заповеди Самая. Они могут отличаться от классических Ямы и Ниямы йоги. Но в эзотерической Сути они идентичны. То есть это разница методов. А не Сути.
25 ноя 2018, 20:35  ·  URL сообщения

КИС
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13
Благодарности: 4 | 1
Профиль  

 

Маска писал(а):Есть и ещё одна попутная с любовью деталь --- пропускать сквозь себя. В христианстве состраданием называется. Придётся через это так же пройти и сбалансировать. Начальная ошибка, через которую все проходят -- то, что пропускал, может в нас надолго застрять. Потому придётся научиться это отпускать, не позволять этому в нас оставаться. В буддизме неазывается --- не носить чужой груз. И это отдельная работа, требующая внимания.


А как научиться отпускать?
25 ноя 2018, 20:39  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6677
Благодарности: 369 | 526
Профиль  

 

Дмитрий Соколов писал(а):Мои ошибки были до практики в употреблении спиртного, курении, летаргичности, слабости характера, замкнутости в себе. После определенного периода практики отпала сначала тяга к курению, потом тяга к спиртному. С летаргичностью было посложнее, десять с лишним лет ушло на этот недостаток.
Такие ошибки принимаются в теме или это слишком обыденно? )
То, что вы назвали ошибками, тем более которые до практики... Они не относятся к ошибкам в практике буддизма и йоги, к теме о том как их избежать. Летаргичность и т. п. - это личный недостаток. Личный недостаток - это как климат, как погода, это как стихийное бедствие иногда. С ним трудно всегда и долго.. это другой разговор совсем... Речь именно о том, как избежать ошибок. Ошибка - это какой-то неверный методический подход, ложная идея, небрежность, ошибочная, неправильно понятая концепция. Уже здесь в теме кое-что разобрали. Вы не назвали своих ошибок. Исхожу из этого.... Ну а если исходить из того уровня недостатков, о которых вы писали, они прошли мимо меня. Я избежал и серьезных ошибок. При изучении восточных практик изначально четко следовал Дхарме, заповедям. Это помогло избежать очень многих личных проблем и выйти с наименьшими потерями из тяжелых жизненных ситуаций. Чего и другим желаю!

Кстати, с нашим уважаемым йогом Паналом ты обошелся очень грубо. Он от чистого сердца приглашает к размышлениям об его жизненной истории, а ты его так бесцеремонно заткнул. Это ли не твоя ошибка уже в твоей практике?
Вы о том диалоге с Праналом, где он индийских подвижников, уважаемых святых, вроде Вивекананды, очень прозрачно сравнивает с бездельниками и лентяями и утверждает, будто в Индии религии живых людей терроризируют? И где я назвал такие домыслы смешиванием сивухи с медом? Вообще-то это адекватная реакция на довольно грубые сравнения. Он любит прямые диалоги, без соплей. Получает взаимность. И уважение там, где это обоснованно. И в тех диалогах я именно об уважении лично ему и написал. Ну не увидели. Бывает :o) Я буду рад участию Пранала в разговоре здесь в теме. У него очень интересный, но специфический опыт.


Добавлено спустя 21 минуту 58 секунд:
Маска писал(а):И тут я плавно перехожу к тому, что именно( по моему мнению) делает буддизм.. --- учит именно самому пути... Т.е. буддизм не даёт каких-то расширенных готовых знаний о мироздании, но указывает на путь, который приводит к этому, предлагая лично проследовать, лично прочувствовать, лично увидеть и услышать... Каждое учение по своему интересно, одно так акценты проставляет, другое иначе, но всё равно они указывают на некий единый центр

Путь чистой веры в некие знания, ритуалы, формулы - это часть пути. Без этого тоже никуда. Но вторая часть пути - это собственными ножками протопать, познать все на своем опыте, применив в реальной жизни Метод. Это как Праджня и Упая, Гханта и Ваджра в эзотерическом буддизме. Именно соединение, Единство одного с другим рождает совершенство - будду.

Маска писал(а): Конг писал(а):
. Будда давал различные учения разным людям. Монахам он говорил одно, мирянам - другое.

Вот-вот, указывал на путь... в зависимости от положения каждого на этом пути рекомендации разные. Просто трансформации у человека происходят на разных планах, т.е. многое воедино собрать необходимо. Будда указывал на то, на чём именно этот!!! человек подзастрял, т.е. каждый элемент мозаики должен занять своё место.

В отношении мирян и монахов дело даже не в том, что одни подзастряли по отношению к другим.. Просто именно разная практика. Миряне могут быть иногда более высокого уровня, нежели монахи. Были некоторые миряне в общине Будды, которым он уделял больше сил и времени. Просто разная практика.

Маска писал(а):Потому придётся научиться это отпускать, не позволять этому в нас оставаться. В буддизме неазывается --- не носить чужой груз. И это отдельная работа, требующая внимания.

Вообще-то не встречался в буддизме с такой практикой. В каких-то аутеничных терминах можете обьяснить о чем вы? Наоборот потому что, в Махаяне бодхисаттвы именно несут часть страданий других. Облегчают боль, страдания других. Не носить чужой груз - само понятие 'чужой' для Махаяны нетипично... Может вы что-то другое имели ввиду?)


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
:smile:


Добавлено спустя 31 минуту 51 секунду:
Маска писал(а): Потому как именно неверие заставляет людей всё проверить самостоятельно.
Скорее не неверие, а незнание, страдание и на фоне незнания и страданий вера в тот путь, метод, который предлагает Будда, Дхарма, Сангха к обретению этого знания, а главное вера то, что можно получить реальный опыт. Когда желаешь узнать практически, реально то, о чем говорит Будда. Желаешь достичь тех целей практики, о которых говорил Будда. Именно эта вера, это сильное желание пройти по пути, указанным Буддой, рождает вообще все. Но родиться - не значит вырасти. Чтобы вырасти, мы должны именно не верой ограничиваться, а реализовывать в реальном мире Метод достижения. Последовательно. И именно реализация всегда индивидуальна... :angel: Именно здесь у каждого свой путь...


Добавлено спустя 31 минуту 14 секунд:
Маска писал(а):Каждое учение по своему интересно, одно так акценты проставляет, другое иначе, но всё равно они указывают на некий единый центр.

Замечательно сказано!)
Последний раз редактировалось Конг 26 ноя 2018, 00:44, всего редактировалось 1 раз.
25 ноя 2018, 21:03  ·  URL сообщения

Маска
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1456
Благодарности: 52 | 296
Профиль  

 

Конг писал(а):Не носить чужой груз - само понятие 'чужой' для Махаяны нетипично... Может вы что-то другое имели ввиду?)

Немного поясню этот момент... Когда наша душа приобретает повышенное восприятие, то становиться возможным придти в резонанс с душой другого человека. А это приводит к тому, что мы начинаем чувствовать, думать, видеть и слышать, как тот человек чувствует, думает, видит и слышит... В этом состоянии происходит наибольшее переживание чужого опыта. Это и есть то, что состоянием СОСТРАДАНИЯ названо. Я бы лучше это назвал бы -- максимальным единением.

Так вот, такое присоединение позволяет испытать на своих плечах чужой груз, во всех его деталях, столь ярко, как это тот другой человек испытывает( на самом деле даже более того). Не зря в такие моменты у чувствительного человека слёзы ручьями могут литься. Эти слёзы льются именно от того, что вы пропускаете этот опыт через глубокую осознанность и чистоту, позволяющие это положение в мельчайших деталях рассмотреть. И даже тот человек может о своём положении так не переживать в силу чёрствости и глухости своей души, как переживает это положение осознанный(чувствительный) человек. Так что неосознанность чёрствых душой людей --- благо для их положения.

При таком присоединении можно скопировать чужое состояние и застрять в нём, оставив его себе. На пути к освобождению мы должны учиться сохранять внутреннюю чистоту. А значит после момента присоединения возвращать эту чистоту состоянию своей души. Только на фоне чистого можно рассмотреть всё без искажений.
КИС писал(а):А как научиться отпускать?

Учимся на малом, и потом применяем ко всему.... в том числе и к большему... очень рекомендовано кисам , гуляющим самим по себе :o) ...

Вот например, всеми любимые грабли :biggrin:... Наступаем -- получаем... наступаем -- получаем... наступаем -- получаем... И тут приходит осознание происходящего --- а что если наступаем и получаем как-то взаимосвязаны?... На основе этого мудрого замечания изменим своё поведение...

Пригнёмся... наступаем -- и.... НЕ ПОЛУЧАЕМ (Oh my God) :dance: ... Что привело к чудесному результату? --- осознание связи причины и следствия... это осознание заставило учесть связь причины и следствия в наших действиях... О!! СО-знанием!!!... о..со..знание..м о..со..знание..м о..со..знание..м о..со..знание..м

И так продолжаем далее и далее... А если в этом состоянии жить непрерывно?.. то как жизнь измениться?.... :dance: особенно если всё осознавать ДО нашего действия... :dance:

Важно следствие сразу учитывать ещё на стадии причины.

Но что делать, если причины видны, а вот следствия совсем НЕ видятся. А это чётко указывает на чёрствость души нашей. И эта чёрствость ограничивает восприятие. И тут мы опять приходим к этим чёртовым блокам, которые всему восприятию гадят. Пока каждый блок не снимем, будем продолжать жить в заблокированной бесчувственной душе. А значит опять и опять на грабли будем
неосознанно наступать...

Само осознание всех этих сплетений состояния нашей души уже побуждает поддерживать её чистоту... Ну а тот, кто необходимость этой чистоты не осознал, тот и за чистоту держаться не будет.
25 ноя 2018, 23:30  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1334
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 197 | 168
Профиль  

 

Конг писал(а):Летаргичность и т. п. - это личный недостаток. Личный недостаток - это как климат, как погода, это как стихийное бедствие иногда. С ним трудно всегда и долго.. это другой разговор совсем...

То есть, ты хочешь сказать, что все, что не входит в твою область понятия "ошибки" является стихийным бедствием. Летаргичность вполне возможна как во время практики, так и после нее. Это то самое засыпание в процессе медитации и т. п. состояния сверхпассивности, дисбаланс Ида нади.
В таком случае, стихийным бедствием можно называть все что угодно, любые психические отклонения от общепринятой нормы, объяснения которых не поддаются опытному знанию. Но если у тебя не было таких ошибок, то как ты поймешь подобные ошибки других людей, ты естественно будешь их отрицать, говоря, "не те ошибки, не такие".
26 ноя 2018, 06:30  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6677
Благодарности: 369 | 526
Профиль  

 

Дмитрий Соколов писал(а):Это то самое засыпание в процессе медитации и т. п. состояния сверхпассивности, дисбаланс Ида нади.

Ну, тут совсем просто) Если вас постоянно одолевает тамас во время практики - это недостаток. А вот если вы посчитаете, что практика в тамасе - это хорошо, нормально, что можно достичь Просветления, практикуя тамас - это уже ошибка. Так понятнее?))


Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
У меня такой недостаток бывал временным, а не постоянным, и в ошибку он никогда не преходил. Отсюда и опыт и состояния и его преололения)
26 ноя 2018, 09:45  ·  URL сообщения

danrusm
Участник
 
Сообщения: 64
Благодарности: 2 | 5
Профиль  

 

Конг писал(а):Ну, это просто. Изучите буддизм внимательно. Будда давал различные учения разным людям. Монахам он говорил одно, мирянам - другое. И все это было учение Будды. Дхарма! Просто разным людям подходит разное. Вот о чем в процитированном вами тексте. Присоединяйтесь к обсуждению. Я вижу вам интересен буддизм)

Естественно, что разным позициям мировоззрения необходимы разные основания. Так же верно и то, что на данный момент мировоззрения отличаются от тех, которые были во время жизни Будды, что может сделать буддизм абсолютно не пригодным. То что буддизм не пригоден, говорит множество его версий, которые возникают под давлением необходимости оптимизировать путь к цели. На данный момент бытует мнение что у каждого свой путь, но это касается всего лишь первых шагов, ведущих за пределы внешних авторитетов и как следствие за пределы своего опыта. Как только выход за пределы авторитетов осуществлён, начинает проявляться собственная причинность, то есть человек начинает думать сам, и в этом плане путь у всех один, так как то, что есть одинаково для всех.
Если ещё проще, то разные пути возникают из различных представлений о себе и мире, то есть языком дзен, это опустошение кубка и это движение не является каким либо прогрессом в познании, это избавление от заблуждений. Познание начинается после того, как кубок уже опустошён, а сюда попадают лишь единицы. Сбрасывание авторитетов означает - отказ от любых учений. Встретишь Будду, убей Будду.
26 ноя 2018, 09:55  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6677
Благодарности: 369 | 526
Профиль  

 

danrusm писал(а):Сбрасывание авторитетов означает

Оно означает, что перед нами человек с сильной кармой асуров. Демонов. Самоутверждающийся через разрушение. У которого просто одержимость борьбой с теми, кто превосходит. Которому для жизни нужна чья-то кровь... То есть человек по жизни не учится у более сильных людей, а просто сбрасывает их. Но обычно просто пытающийся это сделать. Обламывающий свои зубы в процессе вечной борьбы с авторитетами... В век геволюций привыкли. Посчитали нормой. Но это ошибка как раз. Спасибо за пример.

danrusm писал(а):отказ от любых учений.
Это тоже учение. Противоречие в самой концепции.

danrusm писал(а):Встретишь Будду, убей Будду.

И попадешь в Ад Авичи согласно карме....

То есть это учение не дхармических религий. Это адхарма...
26 ноя 2018, 10:10  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], сатана, Ditrey, Exabot [Bot], Fim, Google [Bot], Google Feedfetcher, otechestvenny, Голубка, Spirits Moscow, Yandex [Bot], Вероника19


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100