Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Проблема вагонетки

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Что делать?

Дёрнуть рычаг, спасти пятерых.
8
26%
Ничего не делать.
10
32%
Другое решение, написал в комментариях.
13
42%
 
Всего голосов : 31

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3675
Благодарности: 178 | 721
Профиль   Сайт
Online

Проблема вагонетки 

Попадалась ли вам проблема вагонетки (trolley problem)? Это довольно известный мысленный этический эксперимент.

Суть: вагонетка не может остановиться и вскоре переедет пятерых, вы можете спасти их, дёрнув рычаг, но при этом точно погибнет другой человек и это будет уже лично ваше решение. Что делать? Почему?

Изображение
Проблема вагонетки в XXI веке: рванёшь рычаг, или снимешь это на смартфон?

Мне действие и обоснование представляются очевидными. Выскажу их в комментариях после вас.
30 ноя 2018, 13:02  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 16407
Благодарности: 2088 | 1145
Профиль  

 

Эта проблема отчётливо всплыла после попыток внедрения автопилота на автотранспорте.
"Сбивать пешехода в неположенном для перехода месте, или сбивать столб, жертвуя пассажирами?"
"Сбивать одного пешехода на дороге, или вывернуть колёса, и задавить (возможно) двоих прохожих?"
Что-то в таком духе, и так далее.
Чтобы углубить исследование, разработчики произвели опрос в разных странах, везде люди отвечали по-разному.

Я бы дёрнул рычаг.
30 ноя 2018, 14:48  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 15840
Благодарности: 192 | 446
Профиль  

 

Lotos писал(а):Что делать? Почему?

Не стал бы делать ничего... Если бы мог успеть вытащить кого-то, то вытащил бы. А решать кому умереть я бы не стал... Что один что пятеро имеют право на жизнь, чьи жизни дороже не мне решать в данной ситуации.
30 ноя 2018, 14:56  ·  URL сообщения

Нестер
Участник
 
Сообщения: 391
Благодарности: 128 | 98
Профиль  

 

Давить одного... Выбор очевиден, и никаких сомнений не может быть...
30 ноя 2018, 15:04  ·  URL сообщения

Yolki
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8151
Благодарности: 1289 | 1196
Профиль  

 

Lotos писал(а):делать? Почему?

Дернуть рычаг. Быстро побежать, развязать связанного. Или наоборот- посмотреть глазомером и оценить: сначала развязать и хватит ли времени добежать и дернуть. А в кармане может быть нож - тогда можно и разрезать и добежать.
30 ноя 2018, 15:12  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 230 | 141
Профиль  

Re: Проблема вагонетки 

При отсутствии дополнительных вводных данных, например, что пятеро привязанных - это отъявленные мерзавцы, уроды и пр., а одиночка - нормальный среднестатистический человек, выбрала ответ под номером 1. В противном случае, он мог бы быть иным.


Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Yolki писал(а):Дернуть рычаг. Быстро побежать, развязать связанного.

В условии сказано "...точно погибнет другой", то есть, возможность спасения одного при нажатии на рычаг исключена вводными данными.
30 ноя 2018, 15:15  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 16407
Благодарности: 2088 | 1145
Профиль  

 

Можно усложнить задачу, мысленно "разложив" 5-х незнакомых, и одного друга. А все дополнительные варианты убрать вообще.

Или пятерых модераторов, и одного админа)
30 ноя 2018, 15:23  ·  URL сообщения

no-name
Участник
 
Сообщения: 398
Благодарности: 120 | 58
Профиль   Сайт

 

phpBB [media]


phpBB [media]


phpBB [media]
01 дек 2018, 00:09  ·  URL сообщения

thaiman
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7353
Благодарности: 917 | 1272
Профиль  

 

Вот фашисты в концлагерях задачки ставили матери говорили мы тебя переводим в другой концлагерь одного ребенка можешь забрать с собой другого в огонь выбирай
01 дек 2018, 00:16  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5239
Благодарности: 63 | 319
Профиль  

 

Спасти пятерых. Скрипач не нужен.
01 дек 2018, 06:37  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7772
Благодарности: 2837 | 1629
Профиль  

 

Нельзя такие проблемы ставить теоретически. Это неэтично потому, что ни одно из предложенных решений не является этичным.
01 дек 2018, 07:03  ·  URL сообщения

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3675
Благодарности: 178 | 721
Профиль   Сайт
Online

 

И р и н а, тем не менее, это проблема стоит при проектировании беспилотного транспорта, в работе спасателей, врачей, военных.

Мой ход размышлений, который представляется очевидным:
- Нет в жизни ситуаций вне контекста. Никто не оказывается волшебным образом в полностью новых обстоятельствах с рукой на рычаге.
- Следовательно в этой ситуации просто нужно действовать по инструкции.
- В более широком смысле, инструкция - это плод длительной работы других людей, которые исследовали эту проблему, варианты её решения, способы минимизации последствий и так далее. Опираться на их работу - это разумный подход. Изобретать своё решение в моменте - ошибка, в большинстве случаев.
01 дек 2018, 07:52  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7772
Благодарности: 2837 | 1629
Профиль  

 

Lotos писал(а):Следовательно в этой ситуации просто нужно действовать по инструкции

В таком случае, условие неполно, поскольку нам не указана инструкция. И когда есть инструкция, проблема перестает быть этической. Мне так видится.


Добавлено спустя 23 минуты 36 секунд:
Lotos писал(а):инструкция - это плод длительной работы других людей, которые исследовали эту проблему, варианты её решения, способы минимизации последствий и так далее. Опираться на их работу - это разумный подход. Изобретать своё решение в моменте - ошибка, в большинстве случаев.

Правильно. Поэтому неэтично предлагать такие задачи неподготовленному человеку, не дав ему инструкции, и просить его принять личное решение в моменте. Смысл такого эксперимента непонятен.


Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:
Люди не должны с целью развлечения решать задачи о том, скольких правильнее убить.
01 дек 2018, 08:04  ·  URL сообщения

Нестер
Участник
 
Сообщения: 391
Благодарности: 128 | 98
Профиль  

 

И р и н а,
Мораль ходячая)))
01 дек 2018, 08:41  ·  URL сообщения

no-name
Участник
 
Сообщения: 398
Благодарности: 120 | 58
Профиль   Сайт

 

И р и н а писал(а):Нельзя такие проблемы ставить теоретически. Это неэтично потому, что ни одно из предложенных решений не является этичным.


Теоретически (т.е. только мысленно) можно (и даже нужно) ставить любые эксперименты, если человек (а не только философ, изобретший эту "дилемму вагонетки") хочет рассмотреть поставленную перед собой определённую проблематику с разных сторон и чтобы лучше разобраться в себе ("познай себя").

И р и н а писал(а):Смысл такого эксперимента непонятен.


Это же только мыслительный (!) эксперимент! Но на самом деле, как лично мне видится, суть данной проблемы лежит не на поверхности (как только морально-этическая или религиозная проблема), а гораздо глубже, а именно: она со всей очевидностью (по крайней мере, для меня) показывает и лишний раз доказывает всю несостоятельность некой "высшей справедливости" или "справедливой кармы" и что нет "всевидящего, всемогущего и всеблагого" божка на "небесах", способного в буквальном смысле "разрулить ситуацию". Получается, что не "небесный божок" или некая "карма" создали эту чудовищную ситуацию, иначе бы они вмешались в процесс (если их цель - только благо), а вся ответственность возлагается только на человека, причём в данной ситуации совершенно постороннего - ему-то за что всё это, что некий маньяк привязал несчастных к рельсам? Почему не вмешиваются "божок" или "карма", соучаствуют маньяку? Для меня ответ слишком очевиден. И именно в этом я вижу главный посыл "дилеммы вагонетки", если кому-то не хватает реальных примеров из жизни.

А "эзотериков" и верующих данная дилемма вообще не должна, по идее, волновать и беспокоить: всё, что ни случится (любой исход) - это от "божка" или от "кармы".
01 дек 2018, 09:00  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], сатана, CHEG, Ditrey, Fim, Google [Bot], gulsina, Ilianever, Lotos, Reginald, Yandex [Bot], житель


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100