Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Проблема вагонетки

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Что делать?

Дёрнуть рычаг, спасти пятерых.
8
28%
Ничего не делать.
8
28%
Другое решение, написал в комментариях.
13
45%
 
Всего голосов : 29

Yolki
Активный участник
 
Сообщения: 3193
Благодарности: 605 | 466
Профиль  

 

no-name,
Это вы к тому, что этим пятерым на рельсах лучше бы деньгами помочь? Ну кто-то же их привязал...скорее всего коллекторы...
04 дек 2018, 13:31  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13378
Благодарности: 1254 | 1318
Профиль  

 

Lotos писал(а):Кого испугало слово "этичность" в условиях, тот в принципе не подготовлен к жизни. Ему нужно пройти другие уроки, к которым он также, вероятно, не готов. И каждый раз готовность появится по мере решения задач. Чем они хороши и необходимы.

ставлю лайк :D
04 дек 2018, 14:04  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1469
Благодарности: 220 | 136
Профиль  

 

no-name писал(а):Меня удивляет, действительно очень сильно удивляет, почему все тестируемые в этой проверке на вшивость исключают Себя?

Ну, может, так станет понятнее?

25. Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе? (Лк. 9:25)

Так как бы вы ответили на вопрос темы? Как бы поступили в предложенной ситуации?
04 дек 2018, 14:23  ·  URL сообщения

no-name
Участник
 
Сообщения: 398
Благодарности: 120 | 58
Профиль   Сайт

 

akeruE писал(а):Так как бы вы ответили на вопрос темы? Как бы поступили в предложенной ситуации?


Так были же ответы (и в виде подсказок тоже). Убийство для меня - табу. "Не убий!" - коротко и ясно. И даже не потому, что это заповедь, а потому, что я так чувствую - что нельзя идти против Жизни. И никакими рационалистическими, утилитаристскими (видимо, от слова "утиль") или псевдо-этическими выкладками убийство (даже одного человека) не может быть оправдано. Даже во имя "благих намерений", которыми, как известно, вымощена дорога в ад. Дёрнув рычаг, вы УБИВАЕТЕ, и это уже будет ВАШЕ решение.

Lotos писал(а):Суть: вагонетка не может остановиться и вскоре переедет пятерых, вы можете спасти их, дёрнув рычаг, но при этом точно погибнет другой человек и это будет уже лично ваше решение. Что делать? Почему?


В супергероев я не играю и мир несправедлив: каждую минуту на планете кого-то убивают, избивают, насилуют, грабят, калечат в ДТП и т. д. Постоянно кто-то погибает - по своей ли воле или по чужой... Мне, что, взять на себя обязанности Бога и во всё совать свой нос, пытаясь что-то исправить? Да ещё с "благими намерениями"? Нет, всё идёт, как идёт... Главное - душу свою сберечь, не греша против Жизни: "живи и жить давай другим".
04 дек 2018, 15:47  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2804
Благодарности: 220 | 378
Профиль  

 

no-name писал(а):Главное - душу свою сберечь, не греша против Жизни:


Эгоизм, завуалированный под праведность. Перееду пятерых, зато душу свою сберегу. А вот другой подход: "Что бы ни случилось, ты пожалуйста живи, счастливо живи всегда". Пожертвовать самым дорогим - свой бессмертной душой, чтобы кто-то просто имел возможность жить...

no-name писал(а):Дёрнув рычаг, вы УБИВАЕТЕ, и это уже будет ВАШЕ решение.


Не обязательно. В экстремальных ситуациях нет времени принимать обдуманные решения. Бог движет нашими руками, Бог дергает рычаг через наши руки. Или не дергает...

no-name писал(а):Даже во имя "благих намерений", которыми, как известно, вымощена дорога в ад.


Не может ли "сохранение собственной души" быть одним из ваших булыжников, которыми прокладываете себе дорогу в ад?

no-name писал(а):всё идёт, как идёт...


Именно. Одни дергают рычаги, другие спасают собственную задницу душу. И все это по воле Бога...


Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
akeruE писал(а):25. Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе? (Лк. 9:25)


А вот у меня такой вопрос: если польза в том, чтобы погубить весь мир, но душу свою спасти?
04 дек 2018, 19:18  ·  URL сообщения

Sunray
Активный участник
 
Сообщения: 2870
Благодарности: 35 | 143
Профиль   Сайт

 

Да задачка изначально-про Сферического Коня в Вакууме
С которой столкнётся в Реале 1 на 10 000 000
С точки зрения формальной логики-ответ очевиден
А Неформальной-тараканы рулят...
-----------------------------------------------------------------
Кто все эти люди...
Что мы знаем о них? :nea:
04 дек 2018, 19:48  ·  URL сообщения

Алек
Участник
 
Сообщения: 249
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

Re: Проблема вагонетки 

Arta-28

Свой жизненный опыт ниоткуда и никуда тащить не надо …, поскольку он и сам успешно перемещается в естественном направлении в своем сконцентрированном виде …, - вы сами по себе, здесь и сейчас и есть своеобразный проявленный фокус! своего собственного жизненного опыта … ;)

Поэтому в основе всего того, что вы выразили в своем посте и лежит весь ваш жизненный опыт …, как бы вы к нему не относились и что бы по этому поводу себе не представляли …, - само это отношение и представление – это тоже ваш опыт … И в этом самом вашем жизненном опыте наверняка есть всё …, то, что не нравится и нравится, то что кажется негативным и позитивным …, полезным и вредным …, лучшим и худшим …, совершенным и несовершенным … Более того, именно таким … только и может быть полноценный опыт …, поскольку его «траектория» в этом смысле подобна качающемуся маятнику, который, несмотря на своё качание от одной противоположной стороны к другой, и обратно …, всегда и неизменно устремлен к одному и тому же …, - к своему положению равновесия! … ;)

Думаю, что вы несколько заблуждаетесь по поводу отношения т.н. эзотериков (да и не только их) к жизненному опыту, якобы стремящихся избавиться (забыть) от него … Забыть какой-то конкретный опыт (событие, случай, фрагмент) можно …, однако он от этого вовсе не перестает существовать, подобно тому как не перестает существовать, например, яблоко, на которое вы по каким-то причинам перестали обращать свое внимание … Вы сами по себе, как его особый фокус продолжаете существовать … И случаи амнезии различной степени вполне подтверждают это …

Более того, жизненный опыт – это наиважнейший и наиценнейший уникальный ресурс каждого человека …, причем, ресурс - специально (индивидуально) заточенный под него … Помимо того, что он способствует «познанию самого себя» - истины …, он также олицетворяет собой своеобразный «перенасыщенный раствор жизненной соли», при помещении в который универсального «центра кристаллизации» - вéдения истины, могут взращиваться различные кристаллы знаний … ;)

И неумение полезным и конструктивным образом пользоваться своим жизненным опытом …, это еще, отнюдь, не повод (причина) для крайне! пренебрежительного отношения к нему …
Ведь, наверняка, в своем детстве, когда вы впервые пробовали поехать на велосипеде и у вас это, скорее всего, сразу не получилось …, то вы же не отказались от этой возможности и, в конечном счете, научились пользоваться велосипедом для езды на нем … Правда, справедливости ради, стоит заметить, что у вас перед глазами было реальное подтверждение того, что это в принципе возможно …
Сейчас же в вашем распоряжении вы, сами по себе как таковая, последней модели … ;) , а вы от самой себя добровольно отказываетесь …, причем, при этом активно пользуетесь ей же … ;)

Хотел бы обратить внимание на то, что упомянутый вами анализ прошлых опытов … всегда и необходимо (неизменно) осуществляется исключительно в настоящий момент – в сейчас … Вы ничего не можете делать не в сейчас! … Поэтому всякое изменение, исправление или улучшение каких-то прошлых событий – это, по большому счету, иллюзия …, поскольку просто дополняется уже существующий опыт в контексте прошлого … Однако вспоминание конкретных различных восприятий и переживаний (зрительных образов, звуков, ощущений тела, запахов, вкусов, эмоций, чувств, …) этой ситуации … может позволить в определенной степени пережить её сейчас … В этом смысле различные наши прошлые восприятия и переживания, особенно наиболее ярко окрашенные соответствующими эмоциями и чувствами, по сути дела, выступают в роли своеобразной психической «машины времени» для доступа … Но это уже не по теме …

И все же, по поводу «здесь и сейчас» в некоторой степени вы правы …, поскольку сейчас (настоящий момент) – это уникальное «место» (время), в котором особым образом сконцентрирован (свёрнут, упакован) весь ваш жизненный опыт и где вы единственно и можете что-то делать (или не делать …) … Поэтому, по сути дела, здесь и сейчас у каждого из нас есть всё необходимое, чтобы сделать всё, что угодно …, даже исправить свое собственное прошлое (себя) … или, может быть, сначала (для порядка …) познать самого исправляльщика …, - самого себя, чтобы познать всю Вселенную и Богов … ;)
04 дек 2018, 20:53  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7777
Благодарности: 2841 | 1623
Профиль  

 

Rosae Crucis писал(а):
Кого испугало слово "этичность" в условиях, тот в принципе не подготовлен к жизни. Ему нужно пройти другие уроки, к которым он также, вероятно, не готов. И каждый раз готовность появится по мере решения задач. Чем они хороши и необходимы.


ставлю лайк

А я не согласна с этим утверждением. Мне не кажется, что готовность принять решение в гипотетической ситуации, сидя на диване в спокойной обстановке, показывает подготовленность к жизни. Скорее, на мой взгляд, наоборот. Люди, с легкостью идущие на это, могут не отдавать себе отчета, что подобное решение может значить в реальной ситуации, насколько оно серьезно. И их диванное решение может в реальной ситуации обернуться чем-то совсем иным. Отсюда и необходимость в инструкциях, которую озвучил сам Лотос.

Проблема с решением «прочитать инструкцию» для этой задачи в том, что в условии нигде не обозначено, что дергание рычага это служебные обязанности человека. И картинка на это совсем не указывает. Больше того, варианты ответов «ничего не делать» и «снять все на телефон» вообще не совместимы с ситуацией профессионального управления впгонеткой. Лично я, прочитав условие, решила, что речь идет о случайном прохожем. Какие в такой ситуации могут быть инструкции? :unknw:

Я почитала немного в сети об этой «проблеме» и там было написано, что психологи считают, что этот эксперимент ничего не показывает.

Его можно наверное использовать с целью сбора мнений большого числа людей, но насколько это ценно неясно. Люди высказывают мнение, не находясь в ситуации, не неся никакой ответственности за свое решение.
04 дек 2018, 21:11  ·  URL сообщения

Алек
Участник
 
Сообщения: 249
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

 

Rosae Crucis писал(а):Lotos писал(а):
Кого испугало слово "этичность" в условиях, тот в принципе не подготовлен к жизни. Ему нужно пройти другие уроки, к которым он также, вероятно, не готов. И каждый раз готовность появится по мере решения задач. Чем они хороши и необходимы.

ставлю лайк


Lotos

Почему обязательно «испугало»? …
Должно было испугать? …

А принципиальную подготовленность к жизни других вы определили с помощью этой гипотетической (выдуманной) и иллюзорной ситуации, а также собственной принципиальной подготовленности? …

По-вашему, принципиально готов к жизни именно тот, кто готов (считает возможным для себя) судить по невéдению своему …, кому жить, а кому умирать? …

Уроки бывают разные …, задачи бывают разные … и решения бывают разные …

Когда человек уже действует, то он зачастую преобладающим образом отождествлен с самим действием, - увлечен и поглощён этим самым своим действием …, потому мышление в основном заторможено … Действующий не думает, думающий не действует … Поэтому в народе и говорят, что работа лечит от страданий …
В этом смысле работа (действие, решение) это своего рода защитная реакция на нехватку исходных данных для полноценного размышления …, или на чрезмерные переживания ..., или на немощь мыслительной функции …, или на то и другое и третье вместе … Способность действовать в таких условиях это нормально … Делай …, получай промежуточный результат …, сопоставляй и думай …, вноси коррективы (исправляй) …, снова делай …

Но … всякая «вещь» всегда и необходимо заключает в себе также и свою обратную, противоположную сторону … Грубо говоря, эта защитная функция имеет свою меру …, т.е. естественную границу своей применимости …, нарушая которую она уже превращается в свою противоположность – в самоуничтожающую функцию … Наверное, не трудно будет догадаться, что убийство (лишение жизни) человека не имеет каких-то своих промежуточных результатов, возможности исправления …, потому никак не вписывается в ту схему решения …, которую вы здесь описываете … Это та самая крайность …, в которой тезис естественным и закономерным образом превращается в своё собственное отрицание – антитезис …, защита превращается в уничтожение …, творение – в разрушение …

Думаю, что ваше обобщение и распространение результатов рассмотрения здесь этой гипотетической (выдуманной) и иллюзорной проблемы (задачи) на всю реальную и конкретную жизнь человеческую, мягко говоря, является необоснованным …

И кстати, осознанное ничего не делание …, - это тоже делание … и я бы даже сказал, - это такое делание недаланием, которое ……………. ;)
04 дек 2018, 21:24  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13378
Благодарности: 1254 | 1318
Профиль  

 

И р и н а писал(а):Проблема с решением «прочитать инструкцию» для этой задачи в том, что в условии нигде не обозначено, что дергание рычага это служебные обязанности человека. И картинка на это совсем не указывает. Больше того, варианты ответов «ничего не делать» и «снять все на телефон» вообще не совместимы с ситуацией профессионального управления впгонеткой. Лично я, прочитав условие, решила, что речь идет о случайном прохожем. Какие в такой ситуации могут быть инструкции?

для этой ситуации тоже существует инструкция - не ходить по рельсам ))
это запрещено всеми правилами и инструкциями
04 дек 2018, 21:34  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7777
Благодарности: 2841 | 1623
Профиль  

 

Rosae Crucis,
Ну ладно. :lol:
04 дек 2018, 21:38  ·  URL сообщения

Нимфа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1243
Благодарности: 214 | 168
Профиль  

 

aho писал(а):Но в критические периоды, когда речь идёт о выживании стаи или когда речь идёт о животном, отбившемся от прайда, те спокойно рассматривают детёнышей как пищу, и то же было во времена голода у людей, есть такие примеры.


Это понятно. Но речь то была не о выживании, а о счастье...
04 дек 2018, 21:55  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1469
Благодарности: 220 | 136
Профиль  

 

no-name писал(а):Дёрнув рычаг, вы УБИВАЕТЕ, и это уже будет ВАШЕ решение.

Не дёргать за рычаг - это тоже ВАШЕ решение. Только в результате этого ВАШЕГО решения погибнет не один человек, а пятеро.
05 дек 2018, 00:53  ·  URL сообщения

no-name
Участник
 
Сообщения: 398
Благодарности: 120 | 58
Профиль   Сайт

 

Не стану отвечать каждому по отдельности (чтобы не лепить "снежный ком"), пусть каждый найдёт для себя приемлемый для него/неё ответ или информацию к размышлению.

* * *

Комментарий к одному из видосов, выложенных мной ранее:

Уважаемый, читай правильно уголовный кодекс. Неоказание помощи пострадавшему только в том случае имеет место, если вы привели его в состояние, в котором нужна помощь, и не оказали её. А если он без вас оказался в этой ситуации и вы прошли мимо и не помогли, с точки зрения УК РФ вас не в чем обвинять. Только если по вашей вине пострадавший оказался в ситуации, когда ему нужна помощь (столкнули в реку, ударили ножом и т. д.), и вот если ушли и не оказали помощь, вот тогда эта статья вступает в силу. Статью нужно не по названию понимать, а прочитать её суть и комментарии к ней.

https://www.youtube.com/watch?v=yABGmqg6ZOY

* * *

Рационализация, или "самооправдание":

Рационализа́ция (лат. rationalis — разумный, лат. ratio — разум) — механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам. Иначе говоря, подбор (поиск) рационального объяснения для поведения или решений, имеющих иные, неосознаваемые причины.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рационали ... психология)

* * *

Один из приёмов манипуляции сознанием:

Изображение

Суть данного приёма:

... Его суть — в навязывании реципиенту следующей информационной установки: варианты решения обсуждаемой проблемы могут быть различные, но только такие, какие предлагаются манипулятором. Он внушает, что иначе, чем предложено им самим, действовать нельзя.

Если реципиент соглашается с навязываемой манипулятором схемой, то он попадает в ситуацию, когда любой из предложенных ему вариантов выбора оказывается для него одинаково проигрышным.

Ложная альтернатива по праву может считаться одной из старейших и эффективнейших методик манипуляции сознанием. Мало найдется таких же по своей разрушительности и эффективности.


https://public.wikireading.ru/25350

* * *

Добавлю от себя:

Как сделать из человека биоробота и "идеального" убийцу? Нужно подбросить ему "ложную альтернативу" и приемлемую для него "рационализацию".

Возьмём фашизм, т.к. кто-то в теме о нём упоминал: убивайте коммунистов и евреев, зато вы де "спасёте" весь мир. То есть для нацистов убийство допустимо и снова ради некой "благой" цели: "цель оправдывает средства".

* * *

Я смотрю много фильмов. Когда в них показывают убийства, я обращаю внимание на некие для кого-то совсем неочевидные вещи:

1) Вот, например, новобранец на войне убил врага (!), и в его глазах застыл ужас... у него появился даже рвотный рефлекс... А к нему подходит командир и "утешает": Ничего, сынок, так всегда бывает в первый раз!..

2) Вот, например, кто-то решил кому-то отомстить и стреляет в него/неё... Снова ужас от содеянного в глазах ("зеркале души"), он бросает на пол пистолет и в ужасе от содеянного убегает... Или сходит с ума...

3) Вот, например, кто-то по неосторожности убил кого-то... Снова ужас... И терзания души вплоть до повторяющихся ночных кошмаров... Человек спивается или... кончает с собой, будучи не в силах этого вынести...

В фильме "Остров" обратите внимание на глаза кочегара, убившего своего друга, чтобы спасти свою шкуру/тушку... Всё тот же УЖАС! И потом долгие и мучительные угрызения совести...

Короче, убить человека (не важно по каким причинам) - это убить Себя, свою душу... Убийство - это самый тяжкий ГРЕХ... - против другого и одновременно против Себя.

"Нравственный Закон внутри нас", о котором говорил И. Кант, существует ... и ... действует...

Изображение
05 дек 2018, 03:03  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5129
Благодарности: 2728 | 2354
Профиль  

 

Sunray писал(а):Кто все эти люди...Что мы знаем о них?

та вообще все сон :pardon:


Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:
https://www.youtube.com/watch?v=fs3rRDWQw5w
05 дек 2018, 11:30  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Азмь_Чел, Bing [Bot], DmitryA, Google [Bot], Lao Tzu, MailRu [Bot], Yandex [Bot], zero43, Конг, Эзотерик_1982


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100