Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Проблема вагонетки

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Что делать?

Дёрнуть рычаг, спасти пятерых.
8
26%
Ничего не делать.
10
32%
Другое решение, написал в комментариях.
13
42%
 
Всего голосов : 31

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6682
Благодарности: 369 | 528
Профиль  

 

Эп+,
А что вас привлекает в его образах? :o)
08 дек 2018, 23:49  ·  URL сообщения

Эп+
Активный участник
 
Сообщения: 1648
Откуда: Хотьково
Благодарности: 232 | 152
Профиль   Сайт

 

Конг,

Яркий цвет, простая форма. Помню зашла в "его зал" и услышала сердце. Сразу жить хочется! :o)
09 дек 2018, 00:11  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6682
Благодарности: 369 | 528
Профиль  

 

Эп+,
От ваших слов ощущается счастье :o) Вот ведь сколько измерений у счастья людей... :angel:
09 дек 2018, 00:29  ·  URL сообщения

Эп+
Активный участник
 
Сообщения: 1648
Откуда: Хотьково
Благодарности: 232 | 152
Профиль   Сайт

 

Конг,
у лепестка розы , как и у любой формы , две основных плоскости ))

счастье ощущает кто сам лишь счастлив
:o)
09 дек 2018, 00:54  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5239
Благодарности: 63 | 319
Профиль  

 

Вообще дилемма вагонетки конечно дурацкая. Как ни крути. А дурацкая потому, что лишена контекста целесообразности и грешит надуманностью. От того и выглядит как извращение.
Рассмотрение подобных ситуаций актуально для разработчиков беспилотного транспорта? Вот и я говорю о необходимости контекста целесообразности. Беспилотный транспорт - это и есть тот контекст, точка отсчета для формирования правильного решения. Без привязки к точке отсчета - рассматриваемая ситуация бредовая.
Или взять такой контекст целесообразности: на земле осталось всего семь человек. Один из них у стрелки, переключающей рельсы. Остальные на разных ветках ж/д пути. Ну и сколько давить будем? Неужели пять все-таки задавим?
Возникни такая ситуация у меня в жизни - вот какое мое душевное состояние было бы на тот момент, так я бы и поступил. И любой мой выбор был бы правильным. Потому-что в таком контексте нет неправильного выбора.
Человек не сел на самолет, все пассажиры которого позднее погибли в авиакатастрофе. И все рады за этого везунчика. В ситуации с вагонеткой и того одинокого участника можно рассматривать как везунчика. Пусть живет, раз так сложилось.
Дилемма вагонетки - порождение инфантильного ума. Помню подобные детские задачки: "Лучшего товарища в член укусила змея. Нужно срочно отсосать яд из ранки. Спасешь товарища или станешь вафлером?". Этическая дилемма в точности той же природы. Разве-что придумали ее дети.


Эп+,
Даже я знаю, что лишних не бывает!
Бывают. Тупиковые ветви эволюции. Механизм естественного отбора плодит и лишних, и не лишних. Лишние просто образуются по ходу.
09 дек 2018, 04:17  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5359
Благодарности: 1859 | 1344
Профиль  

 

Кто стирает и убирает из этой темы мои сообщения?
Нет нужды оспаривать предвзятое отношение.
Нужно лишь озвучить имя ответственного...
09 дек 2018, 10:19  ·  URL сообщения

вода
Активный участник
 
Сообщения: 4394
Благодарности: 66 | 512
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):Нужно лишь озвучить имя ответственного...

Скорее всего это некто с ником Lotos. Тот, кто открыл эту тему, глубоко ранящую всех борцов за справедливость чужими руками. Через силу, через страдания, они оторвались от ежесекундной помощи ближнему и дальнему своему и пришли сюда, чтобы озарить светом это тёмное царство безчувственных невежд.

Честь и хвала этим людищам с большой буквы Л, чья рука покрывается потом от прикосновения к переключателю стрелки, чей мозг сопротивляется вселенской несправедливости, чья совесть после прочтения этой темы уже никогда не даст спокойно спать.

Оставьте это обусждение недостоным, спсайте тех, кого ещё можно спасти и бросайте тех, кого спасти уже нельзя!

:amen:
09 дек 2018, 12:23  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7772
Благодарности: 2837 | 1629
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Вообще дилемма вагонетки конечно дурацкая. Как ни крути. А дурацкая потому, что лишена контекста целесообразности и грешит надуманностью. От того и выглядит как извращение.
Рассмотрение подобных ситуаций актуально для разработчиков беспилотного транспорта? Вот и я говорю о необходимости контекста целесообразности. Беспилотный транспорт - это и есть тот контекст, точка отсчета для формирования правильного решения. Без привязки к точке отсчета - рассматриваемая ситуация бредовая.

Согласна. А если контекстом является разработка беспилотных транспортных средств, то почему бы в таком контексте эту дебильную вагонетку просто не запрограммировать остановиться?
10 дек 2018, 07:45  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 230 | 141
Профиль  

 

И р и н а писал(а):почему бы в таком контексте эту дебильную вагонетку просто не запрограммировать остановиться?

Ага... кочка "дебильная" (=виновата) в падении и получении травмы, а не человеческая невнимательность или спешка явились тому причиной. :lol:
10 дек 2018, 08:36  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5239
Благодарности: 63 | 319
Профиль  

 

И р и н а,
... просто не запрограммировать остановиться?
Конечно же на беспилотном транспорте предусмотрены тормоза) В данном случае в контексте беспилотника речь шла бы о неуправляемом тормозами транспорте, где следовало бы сделать выбор: давить одного человека или пятерых на остановке.
10 дек 2018, 09:02  ·  URL сообщения

no-name
Участник
 
Сообщения: 398
Благодарности: 120 | 58
Профиль   Сайт

 

Прохожий писал(а):Вообще дилемма вагонетки конечно дурацкая. Как ни крути. А дурацкая потому, что лишена контекста целесообразности и грешит надуманностью. От того и выглядит как извращение.


Найти стрелочника

Выражение родилось в начале XX в. в Государственной думе России. При расследовании железнодорожных катастроф в России главным их виновником неизменно оказывался стрелочник, который или не перевел в нужное время стрелку, или перевел, когда это делать было нельзя, и т. д. Поэтому думская оппозиция стала называть «стрелочниками» тех чиновников (как правило, невысокого уровня), которых правительство объявляло виновниками неурядиц (следствия самого правительственного курса).
Аналог известного выражения: козел отпущения.


Рассмотрение подобных ситуаций актуально для разработчиков беспилотного транспорта?


"Рассмотрение подобных ситуаций актуально для" психологического тестирования на выявление у человека предрасположенности или склонности к убийству. Даже когда его жизни конкретно ничто и никто не угрожает. При положительном ответе на данный пункт теста вас вряд ли возьмут в духовную академию, а там где нужны "герои" (в армии или в полиции), то могут и взять.


"Тварь ли я дрожащая или право имею…"

И не деньги, главное, нужны мне были, Соня, когда я убил; не столько деньги нужны были, как другое… Я это все теперь знаю… Пойми меня: может быть, тою же дорогой идя, я уже никогда более не повторил бы убийства. Мне другое надо было узнать, другое толкало меня под руки: мне надо было узнать тогда, и поскорей узнать, вошь ли я, как все, или человек? Смогу ли я переступить или не смогу! Осмелюсь ли нагнуться и взять или нет? Тварь ли я дрожащая или право имею…

— Убивать? Убивать-то право имеете? — всплеснула руками Соня.

— Э-эх, Соня! — вскрикнул он раздражительно, хотел было что-то ей возразить, но презрительно замолчал. — Не прерывай меня, Соня! Я хотел тебе только одно доказать: что черт-то меня тогда потащил, а уж после того мне объяснил, что не имел я права туда ходить, потому что я такая же точно вошь, как и все! Насмеялся он надо мной, вот я к тебе и пришел теперь! Принимай гостя! Если б я не вошь был, то пришел ли бы я к тебе? Слушай, когда я тогда к старухе ходил, я только попробовать сходил… Так и знай!

— И убили! Убили!

— Да ведь как убил-то? Разве так убивают? Разве так идут убивать, как я тогда шел! Я тебе когда-нибудь расскажу, как я шел… Разве я старушонку убил? Я себя убил, а не старушонку! Тут так-таки разом и ухлопал себя, навеки!.. А старушонку эту черт убил, а не я… Довольно, довольно, Соня, довольно! Оставь меня, — вскричал он вдруг в судорожной тоске, — оставь меня!

Он облокотился на колена и, как в клещах, стиснул себе ладонями голову.

— Экое страдание! — вырвался мучительный вопль у Сони.



Я - "тварь дрожащая" ("тварь" - от слова "творение", а "дрожащая" означает тот священный трепет, о котором писал Кант). А для утильщиков утилитаристов можно и "перевести стрелку" (есть такое выражение), и толстяка с моста сбросить под поезд. Зато типа всё как бы "этично" и "героично"... И "эпично"! Но вряд ли кто из участников дискуссии захотел бы оказаться на месте этого одного привязанного к рельсам...


Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Прохожий писал(а):В данном случае в контексте беспилотника речь шла бы о неуправляемом тормозами транспорте, где следовало бы сделать выбор: давить одного человека или пятерых на остановке.


А вы - вагонетка или человек? А, впрочем, я знаю, как вы проголосовали и какие эпитеты при этом употребили. А сейчас вы просто занимаетесь психологической рационализацией.
10 дек 2018, 09:10  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5239
Благодарности: 63 | 319
Профиль  

 

no-name,
я бы прочитал эту портянку, если бы мне были интересны твои мысли. Лучше сразу пиши по-существу, без аналогий и образов.
10 дек 2018, 09:35  ·  URL сообщения

no-name
Участник
 
Сообщения: 398
Благодарности: 120 | 58
Профиль   Сайт

 

Прохожий писал(а):no-name,
я бы прочитал эту портянку, если бы мне были интересны твои мысли.


А мне в связи с этой дилеммой ваши мысли по-своему интересны, так как я в глубине души исследователь.

Лучше сразу пиши по-существу, без аналогий и образов.


Моё сообщение и было по существу, а не "портянкой".

Тогда у меня к вам несколько существенных (по существу) вопросов:

1) Чем вы руководствовались, положив на обе чаши весов жизни человеческие?

2) Пошли бы вы в разведку с человеком, похожим на вас, и почему?

3) Как бы сейчас (после обстоятельного рассмотрения данной проблемы с разных сторон) вы ответили на вопрос этой дилеммы - так же или иначе, и почему?

Заранее спасибо за честные ответы.
10 дек 2018, 10:04  ·  URL сообщения

Эп+
Активный участник
 
Сообщения: 1648
Откуда: Хотьково
Благодарности: 232 | 152
Профиль   Сайт

 

no-name писал(а):Но вряд ли кто из участников дискуссии захотел бы оказаться на месте этого одного привязанного к рельсам...



А в самом деле?
Вот, я , например, привязана к одним рельсам.
Что делать будете товарищи?
Ничего не делать?


Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Прохожий писал(а):Бывают. Тупиковые ветви эволюции. Механизм естественного отбора плодит и лишних, и не лишних. Лишние просто образуются по ходу.
10 дек 2018, 10:19  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5359
Благодарности: 1859 | 1344
Профиль  

 

Эп+ писал(а):Вот, я , например, привязана к одним рельсам.
Что делать будете товарищи?

А еже ли спасти невозможно любовь,
то ради любви нужно собою пожертвовать
иль лечь впереди, чтоб умереть одновременно.

Лишь тот не утонет кому суждено быть раздавленным.
И только тот не умрёт кому судьбой ещё жизнь уготована... :namaste:
10 дек 2018, 10:41  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Ilianever, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100