Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Проблема вагонетки

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Что делать?

Дёрнуть рычаг, спасти пятерых.
8
26%
Ничего не делать.
10
32%
Другое решение, написал в комментариях.
13
42%
 
Всего голосов : 31

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7772
Благодарности: 2837 | 1629
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):Вся проблема в разработке надёжной защиты от человеческой глупости...

Вот именно! Я прочитала, что эта авария в Аризоне, когда Убером испытывался беспилотный Вольво, произошла из-за того, что у автомобиля отключили родную вольвовскую систему аварийного торможения и испытывали какой-то свой доморощенный заменитель. Говорят, что вольвовский им не понравился из-за того, что он часто останавливал машину на ложных препятствиях. В итоге сбили женщину насмерть.

Все из-за человеческой глупости и жадности. Все торопимся куда-то, все нам мало... :unknw:
14 дек 2018, 22:19  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16463
Благодарности: 1621 | 1490
Профиль  

 

И р и н а писал(а):се из-за человеческой глупости и жадности. Все торопимся куда-то, все нам мало...

цена прогресса
14 дек 2018, 22:28  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8497
Благодарности: 1365 | 1269
Профиль  

 

Lotos писал(а): В этом смысле "ничего не делать" - это позволять вагонетке переезжать пятерых снова и снова, а дёрнуть рычаг - рациональный выбор в пользу более безопасных беспилотников.

В каком "этом " смысле ?
Похоже , у всех - свой смысл .
Если беспилотник будет запрограммирован на выполнение - то дергай -не дергай "рычаг" - она поедет по тому курсу - по которому запрограммирована , и переедет пятерых - чтобы не столкнуться с идущим по встречным рельсам поездом (на который не любящий родитель готов перевести стрелку
14 дек 2018, 23:21  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7772
Благодарности: 2837 | 1629
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):В каком "этом " смысле ?

В смысле выбора между сбивающим большое количество пешеходов человеко-управляемым транспортом и сбивающим меньшее количество беспилотным.

В таком виде, в виде аллегории, «проблема вагонетки» наконец обретает смысл, как этическое и реалистическое решение. И я могу наконец успокоиться. :lol: :pardon: :blush:
14 дек 2018, 23:36  ·  URL сообщения

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3676
Благодарности: 178 | 721
Профиль   Сайт

 

И р и н а писал(а):Ты рассматриваешь проблему вагонетки, как иллюстрацию этического решения перейти от управляемых автомобилей к беспилотникам?

Как частный случай.

Выше говорилось о том, что не этично привязывать контекст к смерти.
Можно привязать к чему угодно:
- к котятам (накормить 5 бездомных, чтобы не орали, или одного домашнего, чтобы не грустил)
- к медицине (инсулин для пятерых, или протез для одного)
- к образованию (средняя школа для 5 деревенских, или высшее образование для одного городского)
и так далее.
14 дек 2018, 23:54  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8497
Благодарности: 1365 | 1269
Профиль  

 

И р и н а писал(а):В таком виде, в виде аллегории, «проблема вагонетки» наконец обретает смысл, как этическое и реалистическое решение. И я могу наконец успокоиться

ну , в таком смысле - да ..
нет "рычагов" - нет выбора ...и дергать не за что - остается только наблюдать - что выберет вагонетка :biggrin:
14 дек 2018, 23:58  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6682
Благодарности: 369 | 529
Профиль  

 

Вот так и работает окно овертона
15 дек 2018, 00:15  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 230 | 141
Профиль  

 

"Философы: Урок выживания."

phpBB [media]


В международной школе в Джакарте таинственный учитель философии в качестве выпускного экзамена предлагает 20 студентам провести эксперимент. Этот опыт будет самым экстремальным, с которым они когда-либо сталкивались.

Используя только силу логики, студенты должны выбрать, кто из них будет достоин получить место в подземном бункере — единственном месте, где можно спастись от приближающейся ядерной катастрофы. Бункер рассчитан на десять человек, а значит, тех, кого не выбирают, ожидает жестокая смерть. Реальность классной комнаты эффектно перетекает в воображаемый, но в то же время пугающий мир надвигающегося апокалипсиса…
15 дек 2018, 08:55  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8497
Благодарности: 1365 | 1269
Профиль  

 

akeruE, :good:

когда я проходила отбор на фирму "Марс " - там было нечто похожее
в дальнейшем я сама уже так отбирала сотрудников на той фирме

Приглашалось несколько претендентов , на бумаге они писали кем мечтали быть в детстве . Показывали друг другу . И потом объявлялось условие "игры ".: мы летим на парашюте и начинаем падать , весь балласт сброшен и сейчас нам нужно сбросить человека ...Для этого нужно убедить - почему команде нельзя сбрасывать меня , и выбрать - кого сбросить , и "сбросить "...

В этой "игре " - очень хорошо проявляются все качества человека ....
Но это игра и способ отбора сотрудников ...
Обычно никто не так и не договаривался . Мало кто брал на себя отвественность за "убийство "...

Думаю , что этот фильм снял кто-то , кто такой отбор проходил когда-то ....
Не помню - кем была я тогда , но убедить мне удалось , что я нужна ... Причем - уверена , что с легкостью бы убедила - какой бы ни была моя профессия ... Но в реале - вряд ли кто-то вел бы дискуссии ... Там все могло быть иначе ... Драться , к примеру я никогда не могла и не драась бы за жизнь... :o)
15 дек 2018, 09:07  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5420
Благодарности: 1872 | 1358
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):когда я проходила отбор на фирму "Марс " - там было нечто похожее
"Прибыль любой ценой." (Выгода)

Марианна Б писал(а):весь балласт сброшен и сейчас нам нужно сбросить человека ...
"Выжить любой ценой." (Конкуренция)

Марианна Б писал(а):В этой "игре " - очень хорошо проявляются все качества человека ....
Низменные животные качества, но человека ли? (Цивилизация)

Марианна Б писал(а):Но это игра и способ отбора сотрудников ...
"Цель оправдывает средства."
"Победителей не судят."
"После драки кулаками не машут."

Законы безсовестного выживания тварного общества потребления.

Марианна Б писал(а):Думаю , что этот фильм снял кто-то , кто такой отбор проходил когда-то ....
А может тот у кого жизнь здесь единственная и конечная...?
15 дек 2018, 09:58  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6682
Благодарности: 369 | 529
Профиль  

 

Марианна Б,
Когда-то я проходил отбор в одну контору.. После предложения сделать ку с приседом (буквально), громко хлопнул дверью.. Несколько часов перед этим шло изматывающее интервью....

Гестапо отдыхает..
15 дек 2018, 10:05  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54567
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2280
Профиль   Сайт

 

По поводу пресловутых инструкций лотоса:

если не знаешь
как поступить
поступай по уставу


Но только когда не знаешь.
15 дек 2018, 10:19  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5294
Благодарности: 2887 | 2523
Профиль  

 

та просто столкните вагонетку с рельсов
камень под колеса или еще чего :o)
15 дек 2018, 10:30  ·  URL сообщения

Rosae Crucis
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16463
Благодарности: 1621 | 1490
Профиль  

 

Lotos писал(а):Первый и единственный смертельный исход с пешеходом был в марте 2018 года. Можно самостоятельно оценить ситуацию:

я как водитель с многолетним стажем думаю, что избежать столкновения было нереально
если у беспилотника не сработали датчики на велосипедистку, то у конкретного человека тем более, даже если он едет не на автомате внимания
у беспилотника больше шансов избежать аварии, так как внимание его не отключается, человеческий фактор не присутствует

и есть еще такая важная деталь

После такой аварии, если б в машине находился человек, его жизнь, его психика с большой доли вероятности была бы сломлена или повреждена в любом случае.
В этом плане беспилотнику легче, его не будут судить и он сам себя не будет судить
15 дек 2018, 11:16  ·  URL сообщения

вода
Активный участник
 
Сообщения: 4394
Благодарности: 66 | 512
Профиль  

 

Rosae Crucis писал(а):После такой аварии, если б в машине находился человек, его жизнь, его психика с большой доли вероятности была бы сломлена или повреждена в любом случае.
В этом плане беспилотнику легче, его не будут судить и он сам себя не будет судить

Да, это большой плюс - защита от идиотов, вооружённых этикой, моралью и добродетелью.


Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Rosae Crucis писал(а):если у беспилотника не сработали датчики на велосипедистку, то у конкретного человека тем более, даже если он едет не на автомате внимания

Более того, человек мог бы вывернуть на встречную полосу или на тратуар.


Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Получается, что с появлением беспилотников множетсво людей будет исключено из участия в разборках кто прав, кто виноват. Интересно, является ли это следствием перехода человечества на новый этап или те же уроки будут перенесены в другие области отношений?
15 дек 2018, 11:24  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Ditrey, Google [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Капитан Слепо, Идущий Вверх, Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100