Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Карта пути

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 146
Профиль  

 

Предположение писал(а):Суть не в том, что бы идти по проложенной дороге - ваще пох кто и что сказал...просто идёшь и походу движения доверяешь себе, или не доверяешь и не идёшь

Ну так я оп чём? -доверяй прежде всего своему опыту, а не книжной инфе. У меня, например, есть аналогичный высказыванию Будды опыт, что желание=страдание. Но, если чел ничего не ведает кроме желаний, то это страдание у него настолько привычно, что не кажется таковым.

"Доверяй себе" не равнозначно "доверяй своим желаниям". Потому что большая часть наших желаний вовсе нам не принадлежит... скорее "мы" принадлежим им.


Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Хотя и своему опыту не стоит слишком доверять... :pardon:
20 дек 2018, 20:03  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6471
Благодарности: 1195 | 657
Профиль  

 

jar писал(а):Хотя и своему опыту не стоит слишком доверять... :pardon:


свой опыт можно превратно истолковать :pardon:
20 дек 2018, 20:06  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 146
Профиль  

 

Не сказал бы, что нужно доверять и "себе"... Доверяй жизни, по-моему это более точно.


Добавлено спустя 30 секунд:
ray писал(а):свой опыт можно превратно истолковать

Точно, да и два раза не войти в одну и ту же воду.
20 дек 2018, 20:08  ·  URL сообщения

aasya0155
Активный участник
 
Сообщения: 3672
Благодарности: 1565 | 710
Профиль  

 

.







.
. :smile:

Осто. так ... приятность ...
phpBB [media]

. :o)





.
. :smile:
20 дек 2018, 20:09  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6471
Благодарности: 1195 | 657
Профиль  

 

jar писал(а):Доверяй жизни


жизнь трактуется тобой, "жизнь" ничего не говорит


Добавлено спустя 51 секунду:
замкнутый на тебя круг
20 дек 2018, 20:09  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 146
Профиль  

 

ray писал(а):жизнь трактуется тобой, "жизнь" ничего не говорит

Всё у нас трактуется, интерпретируется, что поделать. :unknw: Было у меня одно увлечение.... знаками, которые (якобы) даёт жизнь (вселенная, бог)). И реально стал постоянно видеть знаки, указатели, буквально читал "окружение" и мир как книгу... жизнь превратилась в кинофильм. А потом, важность знаков сошло на нет, вместе с желанием куда-то прийти и что-то получить.
20 дек 2018, 20:16  ·  URL сообщения

aasya0155
Активный участник
 
Сообщения: 3672
Благодарности: 1565 | 710
Профиль  

 

.jar,
.ray,
ааасиб. ...

. :o)


.Предположение,
и тебе ...
. .асибоньки.


. :smile:
20 дек 2018, 20:50  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2834
Благодарности: 236 | 389
Профиль  

 

jar писал(а):Но раз за разом желание несёт разочарование и опустощение.


Не соглашусь. Удовлетворенное желание само по себе не несет ничего, кроме удовлетворения.

Пример из жизни: возникло желание сделать несколько глотков ароматного чая.
И я приступила... Медленно... смакуя ощущения во рту, горле, пищеводе... чувствуя как желудок наполняется желанным явством... а сознание наполняется чувством глубочайшего удовлетворения... Которое длится и длится, как послевкусие, ... медленно сходя на нет. А когда исчезает и послевкусие, то остается благодарность за испытанное удовольствие от жизни. Просто за то, что это было и бесследно исчезло. И за то, что это никогда уже не повторится. Нет ни опустошения, ни разочарования, о которых вы говорите. И почему они должны обязательно быть?

Следовать своим желаниям, уметь наслаждаться ими - это искусство, которому нужно обучать людей. Я так думаю.

Что вызывает страдание - это привязанность к удовольствию, а не следование своим желаниям. Вот с привязанностью нужно работать - это и есть корень страдания.

jar писал(а):И суть не в том чтобы не наслаждаться, а наслаждаться тем, что не закончится. Что никогда не кончается:? То, что вне времени.


Все в мире заканчивается. Любое наслаждение имеет начало и конец, а также свою противоположность. Иначе как вы почувствуете наслаждение, как узнаете? Как вы узнаете светлый день если ему на смену не придет темная ночь? Или хотя бы несколько минут ночи?

Вечное наслаждение - это сказка. Вроде вечного рая для верующих.

jar писал(а): Так что не желания и не получение чего-то приводит к состоянию радости, некоему счастью и (преходящему) покою, а именно временное прекращения желания, остановка жаждующего ума ... но чел впадает в невежество по этому поводу, желая вновь и вновь, пока не осознает эту бессмысленную круговерть.


Здесь согласна. Можно сказать и так - что в момент удовлетворения желания наступает промежуток, когда нет желаний и именно состояние отсутствия желаний ощущается как блажентсво. Но суть сказанного мной от этого не меняется - движение в сторону удовлетворения желаний не ведет к страданию. Неумение отпустить то, что должно уйти - это источник страдания.
20 дек 2018, 22:45  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 146
Профиль  

 

Oli писал(а):Не соглашусь. Удовлетворенное желание само по себе не несет ничего, кроме удовлетворения.

Часто "удовлетворенное" желание не несет в себе ничего кроме разочарования, а это, в свою очередь, является эффектом важности. Проясню аналогично... на примере.

Вот некий чел, киноман, узнал о выходе голливудского фильма своего любимого режиссёра. А потому, с каждым днем и месяцем ожидания выхода, важность желаемого наслаждения от предполагаемого (будущего) наслаждения от просмотра всё увеличивается. Чел постоянно смотрит тизеры, фото со съёмочной площадки, изучил наизусть актерский состав, т.е. весь в предвкушении. И вот долгожданная премьера, он при параде в состоянии радостного возбуждения сидит в кресле кинотеатра. Фильм начался, и чем более этот чел погружается в данный фильм, тем сильнее нарастает разочарование, вплоть до негодования, т.к. фильмец, как это часто бывает, настолько бездарно снят + глупейший сюжет с плохой актерской игрой, что у нашего чела возникает жесткий когнитивный диссонанс, дисгармония ожидаемого и получаемого, с полнейшим разочарованием в некогда желаемом.

И таких пример уйма... А всё дело в важности...., если бы важность была равна нулю, если б не было никаких ожиданий, возможно кино бы даже понравилось... х.з. :pardon:

Бывает и наоборот, ты не желаешь ничего получить, ничего не ожидаешь, но получаешь нежданное тончайшее наслаждение и глубокое переживание. Но вот после этого наслаждения, может естественно возникнуть желание повторить даный опыт, и даже если удастся это сделать, наслаждение не будет таким же, но придет как более грубое, переживание станет более поверхностным. Почему? А всё потому... что возникла излишняя важность и ожидание, что есть основа любого желания.

Нет ни опустошения, ни разочарования, о которых вы говорите. И почему они должны обязательно быть?
Если наслаждение не приводит к привязанности, если оно ощущается в моменте, оттеняя таковость, то оно по сути духовно.

Как вы узнаете светлый день если ему на смену не придет темная ночь? Или хотя бы несколько минут ночи?
Вечное наслаждение - это сказка. Вроде вечного рая для верующих.

:nea: Градаций огромное количество. Не обязательно нужны жесткие противоположности, хватает и оттенков, небольших изменений в гранях восприятия, что б узнать что есть что. Хотя согласен в том что чем более жесткая дуальность была проявлена,тем больше наслаждения при её схлопывании. И откуда нам знать, многие утверждают что именно привязанность к нашим мелким, эгоистичным, конечным и мирских наслаждениям и является той стеной что скрывает истинное непреходящее и неограниченное (но скрытое)) блаженство?)

Поэтому может всё наоборот - то, что мы ощущаем в данном мире как наслаждения, - то лишь приходящие тени, мини капли истинного безбрежного наслаждения (блаженства Брахмана)), которое скрыто от нас... пока что..., в силу преобладания эгоистичной природы, а? Об этом ведь говорит адвайта-веданта и многие другие древние учения.

Здесь согласна. Можно сказать и так - что в момент удовлетворения желания наступает промежуток, когда нет желаний и именно состояние отсутствия желаний ощущается как блажентсво.

Это "блаженство" настолько ограниченно, быстротечно, ведущее к привязанности.. что даже не знаю... :repa: стоит ли оно того?)

движение в сторону удовлетворения желаний не ведет к страданию.
Это страдание, как ни крути. Само это движение уводит от истинного наслаждения всё дальше и дальше, замыкая восприятие в зоне ограниченности и обусловленности внешним. Западный мир потреблятства построен именно на этом, -на росте эгоцентризма и искусственных, навязанных потребностей, укореняющих ложные ценности, что неизбежно приводит к большому несчастью.

Как-то так, надеюсь донес основную идею, :roll: хтя и не любитель длинных текстов). .т.к. не особо мастер в этом. Но за старания с вас лайк) :mocking:
21 дек 2018, 01:28  ·  URL сообщения

Kити
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 977
Откуда: Новоcибирск
Благодарности: 222 | 100
Профиль  

 

jar,


— вам понравится Последняя Книга В. Пелевина на Эту Тему .. )

https://my-files.ru/s916l0
21 дек 2018, 02:02  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 146
Профиль  

 

Kити,
Не читал ни одной книги Пелевина и вряд ли прочту, постмодернизм не наше. Но спасибо)
21 дек 2018, 16:44  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2834
Благодарности: 236 | 389
Профиль  

 

jar писал(а):...возникла излишняя важность и ожидание, что есть основа любого желания


Я бы все-таки разделила желание и важность/цепляние.

У нормального живого человека желания возникают регулярно. Помню из курса психологии, что желаниe - это опредмеченная потребность. Желание поесть, поспать, пообщаться, подвигаться, желание исследовать новое, желание секса, желание испытать опыт материнствa и многое другое - все это желания, основанные на глубочайших нуждах живого организма. Я к тому, что это не только нормально, это определенный показатель психического и физического здоровья человека - испытывать желания и двигаться в сторону их удовлетворения.

Далее, возьмем важность, которую вы упомянули в своем примере. Придавание излишней важности - это есть цепляние или привязанность. Согласны? Цепляются за то, что видится особенно важным.

Можно ли получать удовольствие от реализации собственных желаний, не придавая этому важности и не цепляясь за результат? Мой ответ: конечно же можно! И нужно. Вот пример мой с чаем - это и есть глубочайшее удовлетворение от исполнения очень простого и очень земного желания без привязанности без приписывания какой-либо важности исполнению этого желания. Если бы я не попила чаю, я бы не стала долго и надрывно страдать от этого. Потому что это мелочь... А какое удовольствие можно получить от этой мелочи!

Вот в этом искусство: получать удовольствие от доступных мелочей жизни, не привязываясь к ним.

jar писал(а):Бывает и наоборот, ты не желаешь ничего получить, ничего не ожидаешь, но получаешь нежданное тончайшее наслаждение и глубокое переживание.


Я думаю, если возникло наслаждение, то и желание было, просто таилось в глубине, ничем себя не выдавая до поры до времени. И да, это было то самое желание без цепляния, без излишней важности.

jar писал(а):Вот некий чел, киноман, узнал о выходе голливудского фильма своего любимого режиссёра. А потому, с каждым днем и месяцем ожидания выхода, важность желаемого наслаждения от предполагаемого (будущего) наслаждения от просмотра всё увеличивается. Чел постоянно смотрит тизеры, фото со съёмочной площадки, изучил наизусть актерский состав, т.е. весь в предвкушении. И вот долгожданная премьера, он при параде в состоянии радостного возбуждения сидит в кресле кинотеатра. Фильм начался, и чем более этот чел погружается в данный фильм, тем сильнее нарастает разочарование, вплоть до негодования, т.к. фильмец, как это часто бывает, настолько бездарно снят + глупейший сюжет с плохой актерской игрой, что у нашего чела возникает жесткий когнитивный диссонанс, дисгармония ожидаемого и получаемого, с полнейшим разочарованием в некогда желаемом.


Похоже, этот человек не только уцепился за ожидаемый результат, он еще и не имеет способности наслаждаться тем что уже есть, тем что уже доступно. Знаете, иногда ожидание и предвкушение праздника дает большее наслаждение, чем сам праздник. Тогда ни одно мгновения из движения к моменту окончательного удовлетворения желания (к самому празднику) не потеряно. Даже если праздник не удался, наслаждение все равно получено. И это тоже искусство.

jar писал(а):Если наслаждение не приводит к привязанности, если оно ощущается в моменте, оттеняя таковость, то оно по сути духовно.


Не думаю, что наслаждение едой, сексом или шопингом традиционно относят к духовным ценностям. Духовные искатели относят подобные наслаждения к порокам и препятствиям, вне зависимости от тогр есть привязанность или нет.

А я, разумеется, не согласна. :o)

jar писал(а):многие утверждают что именно привязанность к нашим мелким, эгоистичным, конечным и мирских наслаждениям и является той стеной что скрывает истинное непреходящее и неограниченное (но скрытое)) блаженство?)


Я думаю, что любая привязанность ограничивает. Духовные искатели не согласны на житейские радости, они жаждут получить "непреходящее и неограниченное блаженство", и это тяжелая привязанность... Пока они тянутся за вечным блаженством, жизнь, состоящая из мелких ежедневных и доступных наслаждений, проходит мимо. Я вот подумала, может люди, не имеющие спосбность наслаждаться всем простым и житейским, придумали себе сказку о Нирване?... в качестве утешения...

jar писал(а): Само это движение уводит от истинного наслаждения всё дальше и дальше, замыкая восприятие в зоне ограниченности и обусловленности внешним. Западный мир потреблятства построен именно на этом, -на росте эгоцентризма и искусственных, навязанных потребностей, укореняющих ложные ценности, что неизбежно приводит к большому несчастью.


Можно попросить вас рассказать о вашей жизни, вашей практике, если практикуете? Мне интересно, как вы в жизни осуществляете это "истинное наслаждение", которое есть противоположность "миру потреблядства", как это происходит?

jar писал(а):Как-то так, надеюсь донес основную идею, хтя и не любитель длинных текстов). .т.к. не особо мастер в этом. Но за старания с вас лайк)


Вы замечательно пишете! Я получаю удовольствие от общения с вами. То самое удовольствие без привязанности. ;) :D
21 дек 2018, 23:09  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 146
Профиль  

 

Oli,
Благодарю за добрые слова), мне не привычно столь много слов по порядку расставлять) Хотя попробую, но в последний раз.. :repa:

Начну с конца...
Можно попросить вас рассказать о вашей жизни, вашей практике, если практикуете? Мне интересно, как вы в жизни осуществляете это "истинное наслаждение", которое есть противоположность "миру потреблядства", как это происходит?

Для меня достижения во внешней жизни перестали играть какое-то значение лет этак 15 назад... Осталось лишь желание уехать в деревню, на природу, и в лесу построить домик для медитации, где бы я мог практиковать в уединении, не ради результатов, а ради самой радости жизни))

Практика у меня проста- осознанность к телу, к моменту... и действиям, - сидению, стоянию, хождению,... осознанность к процессу зрения, слушания, обоняния, вкушения, касания, говорения и т.д.

Если возникает желание, т.н. васана, оно также осознаётся, если осознать желание вовремя не удалось и включились дополнительные реакции, то наблюдаем их до успокоения. И только потом ,если желание не выводит вне присутствия, не приводит к дополнительным эффектам, оно вполне может быть реализовано.

Что касается тех извечных наслаждений, то они воистину приходят сами по себе, вне связи с желаниями,... как будто из пустоты =пространства, из ничего, вне связи с вещами, обстоятельствами и достижениями. Есть и наслаждение вещами, действиями и природными явлениями, но они не желаются... это даётся как бонус.

При более полном погружении в присутствие (*Таковость) пространство-время растворяется, мир форм преображается в сияющую пустотность, всё "вокруг" проявляется как блаженство....которое есть уже прямо сейчас, поэтому то не достижимо.
Я вот подумала, может люди, не имеющие способность наслаждаться всем простым и житейским, придумали себе сказку о Нирване?... в качестве утешения...

Нирвана присутствует посреди сансары, а не где-то на небесах. Так утверждают продвинутые буддисты. :pardon:

Не думаю, что наслаждение едой, сексом или шопингом традиционно относят к духовным ценностям.
Есть простой способ проверки духовны ли желания или нет. Если желание не усиливает эгоизм, не выводит из присутствия= сейчас, то оно духовно. Если наслаждение можно посвятить бытию (богу), то оно духовно.

Я думаю, если возникло наслаждение, то и желание было, просто таилось в глубине, ничем себя не выдавая до поры до времени. И да, это было то самое желание без цепляния, без излишней важности.

Да вот и я так раньше думал, что наслаждение не может быть без и вне желания. Возможно всё так с привычными, внешними нам вещами. Однако духовное наслаждение *приходит (ровно) на то место, которое раньше занимало (какое-то) мат-ое желание. Оно как бы замешает прошедшее желание собой... Или вернее - само, освободившееся от временного и преходящего, место стало просветом, через который сияет непреходящее.:o) Где были желания - теперь обитель богов, если так можно сказать. :amen:
Я к тому, что это не только нормально, это определенный показатель психического и физического здоровья человека - испытывать желания и двигаться в сторону их удовлетворения.

Не знаю, за последний век "норма" весьма сильно расширила свои границы. Вот посмотрим на тело прямым ясным взором,... что ему нужно для здоровой и спокойной жизни? Свежая и натуральна пища, чистая вода, воздух, поменьше народу вокруг и крыша над головой) Даже секс, семья и отношения по сути излишни, т.к. не влияют на выживание тела, т.е. без них тело способно существовать, не испытывая каких-то сверх страданий. Страдает жаждующий ум, если не получает чего-то, что ему кажется важным для собственного выживания. А это и есть аномалия... отклонение от природной нормы.
В жизни не все млекопитающие совокупляются, не всем суждено найти пару, а лишь тем, кому повезло с генетикой и обстоятельствами))
В наше время нормальным считается то ,что ненормально по сути своей. И ненормальным считают то, что нормально! Например воздержание (от секса и онанизма) абсолютно нормально, т.к. секс (потеря семени) лишает человека (мужчину) жизненной энергии... обесточивает его на долгий период. Жаждать секса ради удовлетворения прихоти, а не ради продолжения рода, - ненормально, жаждать денег, власти, каких-то "статусных" атрибутов - ненормально с позиции естественных природных потребностей.

Не говоря уж о пропаганде нетрадиц.ориентации, легализации извр. браков и наркоты, глупейшей феминизации, демонизации мужественности... отупление, дискриминация мужчин и белого населения... Всё это распространяется через масонские сети с запада, расползаясь как яд по всему миру в виде нормальности.., хотя очевидно что это ненормально.

А вот периодическое голодание и видовое питание -нормально, жить на природе, а не в тухлых городах - нормально. Не желать власти, денег и фетишных вещей - нормально, быть свободным от похоти, излишней техники и нескончаемых, навязываемых желаний - нормально и естественно! :smile:

То есть, духовный мир в своем корне не отделен от естественности (природы) и полностью противоположен этой искусственной и злой системе потребительства... как и диктатуре таких бредовых жидо-идей коммунизма ссср, с.кореи и др.

На этом всё. Добра и духовного успеха)


Добавлено спустя 8 часов 21 минуту 27 секунд:
Добавлю...напоследок, что данное многословное общение, увы, чисто поверхностно и способно прояснить лишь что-то внешнее. Многословие заставляет болтыхаться на поверхности... Более глубинное просто не объяснить, поэтому слова с погружением в таковость (источник) пропорционально уменьшаются, теряют прежний статус до полного их испарения. :ugu:
22 дек 2018, 08:16  ·  URL сообщения

aasya0155
Активный участник
 
Сообщения: 3672
Благодарности: 1565 | 710
Профиль  

 

.




.
. :o)

Многословие заставляет болтыхаться на поверхности... Более глубинное просто не объяснить, поэтому слова с погружением в таковость (источник) пропорционально уменьшаются ...
phpBB [media]

. :o)



.
. :o)

... теряют прежний статус до полного их испарения. ...
phpBB [media]

. :o)
.






.


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
.jar,
умничка... осто...
. :heart:
22 дек 2018, 18:29  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1222
Благодарности: 0 | 32
Профиль  

Re: Карта пути 

Осознанность, много о ней говорят, да мало понимают, что это такое.
Даже буддисты на этом форуме утверждают, что это некий аспект эго - ума.

И я не думаю, что на планете Земля найдется много людей которым посчастливилось
опытным путем познакомится с осознанностью.
Каждый человек, если захочет, может стать осознанным на несколько секунд.
Для этого ему нужно приложить усилия по концентрации внимания. Человек становится бдительным на это время. Но это не есть осознанность как таковая. Это усилия
по концентрации, не более.
Концентрация - это сфера ума, осознанность же вне его. Осознанность - это полное
рассабление сознания при полном сохранении бдитетельности и ясности. Это полный покой и тишина. Здесь абсолютно нет никаких усилий.

Но я еще раз хочу сказать, что без практики концентрации вам никогда не увидать медитации (осознанности). Только усилия, даже можно сказать сверхусилия могут вынести к безусильности. И об этом говорят все мистические традиции.
01 янв 2019, 18:03  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Angele, Bing [Bot], CHEG, DmitryA, Google [Bot], karuzo, MSN [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Учитель, Прот, Вел


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100