Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Путешествие в Недвойственность, авторская тема

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Oli

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5561
Благодарности: 1324 | 517
Профиль  

 

модыратор писал(а): завидуишь нам, путешествующим в
недвойственность.

Далеко продвинулся?
Поделись опытом, нам будет интересно.
19 дек 2018, 22:37  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2837
Благодарности: 237 | 389
Профиль  

 

Alma писал(а):Поделись опытом


Я все время делюсь опытом в этой теме. Вот, например, из последнего :

Oli писал(а): Я это со-переживаю с человеком, которого слушаю. Человек говорит, например, о Недвойственном Восприятии или о Тишине и его слова, голос, жесты, его глаза, как нить Ариадны, ведут меня меня в иное измерение - измерение Недвойственности. Или погружают в Тишину. Но это уже мое переживание! Его слова (или просто глаза) служат только толчком, указателем, путеводной звездой, чтобы я начала мое внутреннее движение, мое Путешествие в Недвойственность, чтобы я пережила свой уникальный опыт.


А вот ваша реакция на мое откровение:
Alma писал(а):Духовная мастурбация :mocking:
19 дек 2018, 23:01  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5749
Благодарности: 1945 | 1415
Профиль  
Online

 

Oli писал(а):А вот ваша реакция на мое откровение:

Не принимай близко к сердцу.
Это ревность так проявляется... :namaste:
20 дек 2018, 07:07  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 9087
Благодарности: 30 | 675
Профиль  

 

Alma писал(а):Далеко продвинулся?

даже и не мечтай до моих достать высот. высота такая, у самого аш голову крушит.
20 дек 2018, 16:35  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5561
Благодарности: 1324 | 517
Профиль  

 

Oli писал(а):Но это уже мое переживание!

OK!
Это легко проверяется простым вопросом - Кому Мне? Да и само переживание вещь совсем не материальная.
Что такое переживание? и Кому Мне? :?:

Oli писал(а): Его слова (или просто глаза) служат только толчком, указателем, путеводной звездой, чтобы я начала мое внутреннее движение, мое Путешествие в Недвойственность

А может мои слова служат жёстким пинком, на подобии палки у учителя Дзен? :mocking:
Им же можно бить учеников :o)
20 дек 2018, 22:40  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2837
Благодарности: 237 | 389
Профиль  

 

из другой темы:

jar писал(а):Но раз за разом желание несёт разочарование и опустощение.


Не соглашусь. Удовлетворенное желание само по себе не несет ничего, кроме удовлетворения.

Пример из жизни: возникло желание сделать несколько глотков ароматного чая.
И я приступила... Медленно... смакуя ощущения во рту, горле, пищеводе... чувствуя как желудок наполняется желанным явством... а сознание наполняется чувством глубочайшего удовлетворения... Которое длится и длится, как послевкусие, ... медленно сходя на нет. А когда исчезает и послевкусие, то остается благодарность за испытанное удовольствие от жизни. Просто за то, что это было и бесследно исчезло. И за то, что это никогда уже не повторится. Нет ни опустошения, ни разочарования, о которых вы говорите. И почему они должны обязательно быть?

Следовать своим желаниям, уметь наслаждаться ими - это искусство, которому нужно обучать людей. Я так думаю.

Что вызывает страдание - это привязанность к удовольствию, а не следование своим желаниям. Вот с привязанностью нужно работать - это и есть корень страдания.

jar писал(а):И суть не в том чтобы не наслаждаться, а наслаждаться тем, что не закончится. Что никогда не кончается:? То, что вне времени.


Все в мире заканчивается. Любое наслаждение имеет начало и конец, а также свою противоположность. Иначе как вы почувствуете наслаждение, как узнаете? Как вы узнаете светлый день если ему на смену не придет темная ночь? Или хотя бы несколько минут ночи?

Вечное наслаждение - это сказка. Вроде вечного рая для верующих.

jar писал(а): Так что не желания и не получение чего-то приводит к состоянию радости, некоему счастью и (преходящему) покою, а именно временное прекращения желания, остановка жаждующего ума ... но чел впадает в невежество по этому поводу, желая вновь и вновь, пока не осознает эту бессмысленную круговерть.


Здесь согласна. Можно сказать и так - что в момент удовлетворения желания наступает промежуток, когда нет желаний и именно состояние отсутствия желаний ощущается как блажентсво. Но суть сказанного мной от этого не меняется - движение в сторону удовлетворения желаний не ведет к страданию. Неумение отпустить то, что должно уйти - это источник страдания.
20 дек 2018, 22:46  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3609
Благодарности: 0 | 305
Профиль  

 

Oli писал(а):движение в сторону удовлетворения желаний не ведет к страданию

это нонсенс
раз вы движитесь в сторону удовлетворения желания - значит вы уже страдаете от не-удовлетворения
20 дек 2018, 23:06  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2837
Благодарности: 237 | 389
Профиль  

 

Alma писал(а):А может мои слова служат жёстким пинком, на подобии палки у учителя Дзен?


Чем-то безусловно служат ваши слова. :o)

Alma писал(а):Что такое переживание? и Кому Мне?


Все происходящее происходит одновременно в двух измерениях.
Измерение двойственности, в котором есть отдельная от остального мира Oli и есть другое существо - Адья или Алма. Oli имеет свои индивидуальные мысли, чувства, ощущения, переживания, концепции. Oli также имеет детей. Когда я говорю "мне", я ссылаюсь на Oli, которая из мира двойственности.

Второе измерение, которое открылось .... я не могу сказать "мне", потому что там нет меня.. Просто открылось... незнаю кому. Это измерение существует параллельно и как-бы ощущается ... знается ... но опять же нет носителя этих знаний. Это второе измерение - Недвойственность - там не имеет смысла то, о чем мы говорим в первом измерении. Это похоже на раскрытие цветка - он раскрывается и раскрывается, бесконечно, вне времени... Сумбурно получается... Потом еще попробую описать. Это нужно соответствующее настроение.

Но суть в том, что эти два измерения (Двойственность и Недвойственность) сосуществуют. Оба измерения присутствуют прямо здесь и сейчас. Я не могу сказать, что я только в одном измерении существую. В измерении двойственности я существую и общаюсь с вами как отдельное существо Oli. В измерении Недвойственности Я Есть Все. :o)


Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
этоя писал(а):раз вы движитесь в сторону удовлетворения желания - значит вы уже страдаете от не-удовлетворения


Не обязательно. Когда человек "двигается" в сторону оргазма, он способен получать немалое удовлетворения от самого движения.
20 дек 2018, 23:11  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3609
Благодарности: 0 | 305
Профиль  

 

этоя писал(а): этоя писал(а):
раз вы движитесь в сторону удовлетворения желания - значит вы уже страдаете от не-удовлетворения

Не обязательно. Когда человек "двигается" в сторону оргазма, он способен получать немалое удовлетворения от самого движения.


оргазм не при чем
любой человек получает удовлетворение от самого движения в сторону удовлетворения желания
иначе-бы и не двигался
20 дек 2018, 23:27  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5561
Благодарности: 1324 | 517
Профиль  

 

Oli писал(а): В измерении Недвойственности Я Есть Все.

:good:
Я есть жизнь!
Я есть тишина!
Я есть звук капель дождя!
В чём разница? :unknw:
Разница здесь :arrow:
Oli писал(а):Все происходящее происходит одновременно в двух измерениях.


Но это всего лишь концепция :o)
21 дек 2018, 01:14  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5749
Благодарности: 1945 | 1415
Профиль  
Online

 

Oli писал(а):Но суть в том, что эти два измерения (Двойственность и Недвойственность) сосуществуют. Оба измерения присутствуют прямо здесь и сейчас. Я не могу сказать, что я только в одном измерении существую. В измерении двойственности я существую и общаюсь с вами как отдельное существо Oli. В измерении Недвойственности Я Есть Все.

Суть в том, что существуем мы в безконечном числе измерений одновременно.
А осознанно только на том, на котором в данный момент заостряем внимание... :namaste:


Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:
phpBB [media]
21 дек 2018, 07:13  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5561
Благодарности: 1324 | 517
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):Суть в том

И это тоже концепция :o)
21 дек 2018, 15:45  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5749
Благодарности: 1945 | 1415
Профиль  
Online

 

Alma писал(а):И это тоже концепция

Лишь одна из безчисленных, но единых и равных по значимости, точек зрения... :namaste:
21 дек 2018, 17:03  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2837
Благодарности: 237 | 389
Профиль  

 

из другой темы:

jar писал(а):...возникла излишняя важность и ожидание, что есть основа любого желания


Я бы все-таки разделила желание и важность/цепляние.

У нормального живого человека желания возникают регулярно. Помню из курса психологии, что желаниe - это опредмеченная потребность. Желание поесть, поспать, пообщаться, подвигаться, желание исследовать новое, желание секса, желание испытать опыт материнствa и многое другое - все это желания, основанные на глубочайших нуждах живого организма. Я к тому, что это не только нормально, это определенный показатель психического и физического здоровья человека - испытывать желания и двигаться в сторону их удовлетворения.

Далее, возьмем важность, которую вы упомянули в своем примере. Придавание излишней важности - это есть цепляние или привязанность. Согласны? Цепляются за то, что видится особенно важным.

Можно ли получать удовольствие от реализации собственных желаний, не придавая этому важности и не цепляясь за результат? Мой ответ: конечно же можно! И нужно. Вот пример мой с чаем - это и есть глубочайшее удовлетворение от исполнения очень простого и очень земного желания без привязанности без приписывания какой-либо важности исполнению этого желания. Если бы я не попила чаю, я бы не стала долго и надрывно страдать от этого. Потому что это мелочь... А какое удовольствие можно получить от этой мелочи!

Вот в этом искусство: получать удовольствие от доступных мелочей жизни, не привязываясь к ним.

jar писал(а):Бывает и наоборот, ты не желаешь ничего получить, ничего не ожидаешь, но получаешь нежданное тончайшее наслаждение и глубокое переживание.


Я думаю, если возникло наслаждение, то и желание было, просто таилось в глубине, ничем себя не выдавая до поры до времени. И да, это было то самое желание без цепляния, без излишней важности.

jar писал(а):Вот некий чел, киноман, узнал о выходе голливудского фильма своего любимого режиссёра. А потому, с каждым днем и месяцем ожидания выхода, важность желаемого наслаждения от предполагаемого (будущего) наслаждения от просмотра всё увеличивается. Чел постоянно смотрит тизеры, фото со съёмочной площадки, изучил наизусть актерский состав, т.е. весь в предвкушении. И вот долгожданная премьера, он при параде в состоянии радостного возбуждения сидит в кресле кинотеатра. Фильм начался, и чем более этот чел погружается в данный фильм, тем сильнее нарастает разочарование, вплоть до негодования, т.к. фильмец, как это часто бывает, настолько бездарно снят + глупейший сюжет с плохой актерской игрой, что у нашего чела возникает жесткий когнитивный диссонанс, дисгармония ожидаемого и получаемого, с полнейшим разочарованием в некогда желаемом.


Похоже, этот человек не только уцепился за ожидаемый результат, он еще и не имеет способности наслаждаться тем что уже есть, тем что уже доступно. Знаете, иногда ожидание и предвкушение праздника дает большее наслаждение, чем сам праздник. Тогда ни одно мгновения из движения к моменту окончательного удовлетворения желания (к самому празднику) не потеряно. Даже если праздник не удался, наслаждение все равно получено. И это тоже искусство.

jar писал(а):Если наслаждение не приводит к привязанности, если оно ощущается в моменте, оттеняя таковость, то оно по сути духовно.


Не думаю, что наслаждение едой, сексом или шопингом традиционно относят к духовным ценностям. Духовные искатели относят подобные наслаждения к порокам и препятствиям, вне зависимости от тогр есть привязанность или нет.

А я, разумеется, не согласна. :o)

jar писал(а):многие утверждают что именно привязанность к нашим мелким, эгоистичным, конечным и мирских наслаждениям и является той стеной что скрывает истинное непреходящее и неограниченное (но скрытое)) блаженство?)


Я думаю, что любая привязанность ограничивает. Духовные искатели не согласны на житейские радости, они жаждут получить "непреходящее и неограниченное блаженство", и это тяжелая привязанность... Пока они тянутся за вечным блаженством, жизнь, состоящая из мелких ежедневных и доступных наслаждений, проходит мимо. Я вот подумала, может люди, не имеющие спосбность наслаждаться всем простым и житейским, придумали себе сказку о Нирване?... в качестве утешения...

jar писал(а): Само это движение уводит от истинного наслаждения всё дальше и дальше, замыкая восприятие в зоне ограниченности и обусловленности внешним. Западный мир потреблятства построен именно на этом, -на росте эгоцентризма и искусственных, навязанных потребностей, укореняющих ложные ценности, что неизбежно приводит к большому несчастью.


Можно попросить вас рассказать о вашей жизни, вашей практике, если практикуете? Мне интересно, как вы в жизни осуществляете это "истинное наслаждение", которое есть противоположность "миру потреблядства", как это происходит?

jar писал(а):Как-то так, надеюсь донес основную идею, хтя и не любитель длинных текстов). .т.к. не особо мастер в этом. Но за старания с вас лайк)


Вы замечательно пишете! Я получаю удовольствие от общения с вами. То самое удовольствие без привязанности. ;) :D
21 дек 2018, 23:10  ·  URL сообщения

Kити
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1034
Откуда: Новоcибирск
Благодарности: 233 | 110
Профиль  

 

Oli писал(а):Похоже, этот человек не только уцепился за ожидаемый результат, он еще и не имеет способности наслаждаться тем что уже есть, тем что уже доступно. Знаете, иногда ожидание и предвкушение праздника дает большее наслаждение, чем сам праздник. Тогда ни одно мгновения из движения к моменту окончательного удовлетворения желания (к самому празднику) не потеряно. Даже если праздник не удался, наслаждение все равно получено. И это тоже искусство.


— какая ты умничка Подружка !
21 дек 2018, 23:54  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], Yandex [Bot], Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100