Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Мода на "осознанность"...

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Согласны ли вы с автором эссе? И почему?

1) Да.
2
29%
2) Нет.
5
71%
3) Затрудняюсь ответить.
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 7

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8653
Благодарности: 1636 | 3881
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Потребность назрела, но осознанные этого не осознают.


Вы никогда не поймете меня , пока не поймете кем был Иисус в первую очередь : Не просто несущий Новое учение и проч. , но Первый , Состоявшийся как Сознание преображением души в нем через становление *Дважды рожденного* отныне ( и - снова ) и проч. бла-бла ...

Как иногда нам суть поймать
От строчек двух четверостишьем
Как боль незнания унять
Собой проникнуть в нити смысла
Иная суть величиной
Так необъятная , порою
Где книжный том греша лихвой -
Слепой , стоящий перед морем
Тому лишь истина видна
Кто созревает от Начала
Где вся проявленность всегда
Не лоскуты , а - одеяло
Переливается одно ,
Искрясь возможностью сначала
И вновь теряется в другом
Причиной , следствием , началом
Где в этом всем твое вокруг?
И приложением и сутью ?
Ты бесконечно в Этом - Тут
Играя с радостью и ... Грустью .
Как бесконечна череда
Твоих волшебных превращений -
Одна во всем Его Игра
Лишь на пути Преображений
Он и спустился для того :
Пахтать взаимное Начало
Собой рождая к жизни То
Чем богам не доставало
Ах , тот Божественный Нектар
Нечеловеческое *вкусом
Он - *сбор в себе семи октав,
Их недостойные - не вкусят
Лишь через них *случится бог
С Большого *Я* , но - в человеке
Он тайну эту пронесет
Собой наследуя - навеки ...

Вы каждый в шаге от всего
Глазами небо *подметая
А надо каждому Его -
В себе самом , в слезах встречая
Как Мать с Отцом , как сирота
Устав от жизни безысходной
Обнять воскресшею душой -
Уже отныне - не безродной ...
28 дек 2018, 23:45  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3839
Благодарности: 0 | 339
Профиль  

 

Fim писал(а):пока не поймете кем был Иисус в первую очередь : Не просто несущий Новое учение и проч. , но Первый , Состоявшийся как Сознание преображением души в нем через становление


да, Иисус был Первый, Состоявшийся из Душ 3-го Животного Царства предыдущей Лунной Цепи (Трактат о Семи Лучах, Школа Арканов)

Изображение
29 дек 2018, 00:42  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8653
Благодарности: 1636 | 3881
Профиль  

 

Первый и Седьмой (состоянием и предназначением) .

На первом - силой понужденья
И эфемерностью почти
Нисходят Божьим повеленьем
Собой на Землю во плоти

Седьмом - собою на исходе
Преображением души -
Уже к Единому восходят
Но как Сознания - Сыны ...
29 дек 2018, 02:20  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Fim,
Вы никогда не поймете меня
В точку. И Иисус здесь не при чем. Ты не умеешь говорить внятно.
29 дек 2018, 07:04  ·  URL сообщения

no-name
Участник
 
Сообщения: 460
Благодарности: 124 | 76
Профиль  

 

Прохожий писал(а):И Иисус здесь не при чем.


Бинго!

Изображение

Иисус был не в курсе, что такое майндфулнесс (тогда и слова такого не знали) и, соответственно, и не призывал его практиковать, да и сам не практиковал.

Ув. ...зотерики, просьба придерживаться строго темы. Или этот самый майндфулнесс ("здесь и сейчас") вам не по плечу? Вы НЕ ЗДЕСЬ И НЕ СЕЙЧАС, когда пишете всю эту галиматью, не относящуюся к теме. Спасибо за понимание.
29 дек 2018, 07:31  ·  URL сообщения

Faro
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 601
Благодарности: 47 | 79
Профиль  

 

no-name писал(а):А какая разница, если человек имеет дело лишь с мозгом и его нейрофизиологией?


phpBB [media]


Изображение

phpBB [media]
29 дек 2018, 07:46  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7761
Откуда: Маха-Кала
Благодарности: 497 | 701
Профиль  

 

Faro,
Совершенно верно. Те, кто категорично сводят сознание человека к продукции его "мясных мозгов", к материи - это не люди с строго научным мышлением. Это люди веры. Материализм - это тоже вера. Потому что пока человек не создал полностью искусственно из материи, из мяса биосистему, наделенную самостоятельным сознанием, идентичным человеческому - до этих пор нет строго научного доказательства о полностью материальной природе сознания.

С научной точки зрения совершенно состоятельна гипотеза о том, что мозг человека - лишь инструмент сознания, имеющего нематериальную природу.

Обе эти точки зрения с научной точки зрения одинаково состоятельны. Те, же кто категорически с этим не согласны - фанатики. То есть люди, которые подменяют знания слепой верой, замешанной на тех или иных видах фобий, ненависти. Таких много в мире науки и в религиях хватает. Ни к настоящей науке, ни с настоящей религии фанатики никак не относятся. Поскольку и те и другие имеют всегда дело с поиском истины, пусть и в разных аспектах ее. А фанатики все всегда знают заранее.... :tumbo:
29 дек 2018, 08:12  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

no-name,
Иисус был не в курсе, что такое майндфулнесс (тогда и слова такого не знали) и, соответственно, и не призывал его практиковать...
Разумеется. Для чего? Иисус говорил: "Ищите прежде Царствия и правды его. Остальное приложится". Осознанность, испытываемая в просветлении и майндфулнесс - это небо и земля. Осознанность в просветлении тотальная. А в майндфулнесс - локальная. Осознанность просветления - это мир освещенный солнцем. Майндфулнесс - это мир, освещенный фонарным столбом. Поэтому Иисусу и смысла не было говорить о каком-то майндфулнессе.
29 дек 2018, 08:33  ·  URL сообщения

Faro
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 601
Благодарности: 47 | 79
Профиль  

 

Сэр Джон Кэрью ЭКЛС (1903-1997) - австралийский нейрофизиолог, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине. Президент академии наук Австралии (1957—1961).

Его цитата:

«Я считаю, что загадка человеческой жизни попирается научным редукционизмом с его утверждениями о том, что "многообещающий материализм" рано или поздно объяснит весь духовный мир процессами, происходящими в нейронах. Эту идею следует рассматривать как суеверие.

Необходимо признать, что мы также и духовные существа, обладающие душами и живущие в духовном мире, - равно как и материальные существа, обладающие телами и мозгом и существующие в физическом мире». (Eccles Evolution of the Brain: Creation of the Self. - London: Routledge, 1991. - P. 241).



А теперь посмотрим на цитату Андрея Курпатова из видео на первой странице темы под названием "В чём разница между мозгом и сознанием? Андрей Курпатов на QWERTY":

... А сейчас нейрофизиологи и учёные с помощью современных методов доказали, что сознание - это очень примитивная штука, которая действительно находится в стволе нашего мозга. То есть сознание - это такой выключатель - он то включается, то выключается -, а мозг - это такая огромная штука, которая работает, которая гудит...


Ну допустим, что мозг - это такая огромная штука, которая гудит... :megalol:

Но вот утверждение о том, что учёные доказали , что "сознание - это очень примитивная штука, которая действительно находится в стволе нашего мозга" ничем не подкреплено кроме его слов.

no-name,
Где доказательство?

Курпатов не назвал ни конкретных исследований, ни имён учёных, которые эти исследования проводили.
29 дек 2018, 08:55  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Faro,
Необходимо признать, что мы также и духовные существа...
На основании чего? Где доказательства?)
29 дек 2018, 09:01  ·  URL сообщения

Алек
Участник
 
Сообщения: 288
Благодарности: 0 | 62
Профиль  

Re: Мода на "осознанность"... 

no-name

По поводу режимов работы мозга (СПРРМ) … есть некоторый собственный опыт …
Это фрагмент из той же книги «Структура Вéдения», о которой я здесь уже упоминал …

… Ниже представлено условное описание способа реализации «делания» собственной мысли посредством «неделания» … Он основан на моём личном опыте и не является следствием выполнения какой-то известной мне (на тот момент) специальной практики, поскольку в то время вообще был очень далек от каких-либо внутренних («духовных») практик. Напротив, всё произошло обратным образом, - сначала это случилось спонтанно. Но само содержание произошедшего и общее внутреннее состояние настолько поразили и впечатлили меня, что перевернули всю мою жизнь, изменив её кардинальным образом. И только некоторое время спустя удалось обратить свое внимание на то, каким образом всё это произошло, что такого «делал» с собственной мыслью, чтобы случилось то, что и случилось.

Прежде, чем приступить к описанию процесса осознанного «делания» своей мысли, необходимо отметить, что неразрешимых задач, вопросов или проблем в Природе не бывает. Бывают только либо некорректно или небрежно сформулированные вопросы, либо отсутствие должного внимания, воли, осознания, настойчивости, искренности и веры в то, что разрешение рассматриваемой задачи в действительности существует.

Итак, вначале необходимо выбрать для себя какую-нибудь подходящую и интересную задачу. Было бы хорошо, если бы эта задача принадлежала к числу ещё неразрешенных или считающихся неразрешимыми в принципе. Она может быть из любой области науки (естествознания) или какой-то иной сферы деятельности человека, в которой уже обладаешь определенными знаниями, достаточными для полноценного осознания смысла (сути) задачи.

После этого можно приступать к практическому «деланию» (формированию) своей мысли в контексте рассматриваемой задачи.
Для этого достаточно просто приступить к её разрешению с использованием всех имеющихся в распоряжении доступных средств (знаний). Делать это нужно так, как умеешь на настоящий момент. При этом сам процесс разрешения (мышления) должен быть максимально сосредоточенным (внимательным), искренне интересным и пропитан неподдельным энтузиазмом.

Придав, таким образом, первоначальные общие очертания своей мысли, вскоре можно заметить, что процесс мышления перестал приносить какие-то заметные результаты, стал «топтаться» на одном и том же месте или «бегать» («крутиться») по одному и тому же Кругу. Еще немного покрутив свою мысль, необходимо её оставить.
Оставить свою мысль – это, значит, оторвать от неё свое внимание, переключив его на что-то иное. Хорошим и надежным помощником в этом деле, как уже об этом писал раннее, является свое Тело. Любая активная и осознанная физическая (телесная) деятельность будет способствовать этому.

Что происходит с мыслью, когда она лишена внимания к себе?

Для тебя она просто перестает существовать (быть). Однако перестает ли существовать твой дом, когда ты на работе?

Нечто подобное происходит и с наработанной (сформированной) мыслью. Получив определенный «энергетический» заряд от твоего внимания в процессе её «делания», она своеобразным образом «овеществилась», обрела свою соответствующую весомость и инертность … А отсутствие внимания к ней лишь вытеснило (точнее, - внедрило) её из области сознания, в область бессознательного (которое К.Г. Юнг назвал «коллективным бессознательным»), где она и продолжает по инерции уже свое автономное и пассивное вращение (существование).
«Среда» сознания и коллективного бессознательного, в которой продолжает свое самостоятельное вращение сформированная своя мысль, качественно отличаются друг от друга. Если, в первом случае, её основополагающими характеристиками является множество разнообразных привычек и обусловленностей, а также отсутствие нового, то, во втором случае, она характеризуется уже отсутствием таковых и, напротив, - наличием непредвзятости, беспристрастности, взвешенности, гармонии и баланса, а также наличием множества нового (понимания и знаний), ещё недоступного обычному сознанию.
Перейдя в такую новую среду своего обитания, в зависимости от своей весомости и инертности, своя мысль неизбежно вступает с ней в соответствующее взаимодействие, в результате которого, в своем пассивном состоянии, она претерпевает определенные новые изменения.

Таким образом, в период пока своей сформированной мысли не уделяется никакого внимания, она продолжает свою автономную, самостоятельную и пассивную работу («делание») в области коллективного бессознательного, причем своим наилучшим образом.

Если добросовестно выполнены все основные условия, то, рано или поздно, но обязательно произойдет кажущееся спонтанным возвращение к своей раннее сформированной мысли. Она просто сама притянет к себе. Здесь важно быть очень внимательным и открытым, ожидать неожиданного. Как говорил Гераклит:

«Кто не ожидает неожиданного, тот не найдет сокровенного и трудно находимого …».

Возникший новый процесс мышления над выбранной задачей будет уже несколько отличаться от предыдущего. Всплывут какие-то новые детали и нюансы, которые прежде не замечались или ускользнули от внимания. В результате, своя мысль несколько изменится, обретет свою новую форму в поле сознания, а также подпитается дополнительной порцией энергии внимания.

Упомянутое здесь некоторое изменение своей мысли и обретение ей какой-то новой формы, - это достаточно утрированный образ ситуации (грубый мазок на холсте). Не нужно это понимать, как какое-то буквальное и непосредственное изменение своей мысли (её содержания), как таковой. Коллективное бессознательное разговаривает с нами на своем языке, весьма своеобразном и непривычном для нас (нашего обычного восприятия и понимания) образом. Могут из ниоткуда возникнуть какие-то необычные, и даже странные образы (идеи, представления, ощущения, интуиции), изначально кажущиеся несвязанными с рассматриваемой своей мыслью (задачей). Так же вокруг тебя могут случиться какие-то соответствующие жизненные ситуации, которые как бы намекают на что-то или подталкивают к чему-то.

У коллективного бессознательного несравнимо большие возможности для общения с нами, но оно не может выражать себя на привычном и понятном для нас языке сознания. Поэтому в непосредственном содержании своей мысли, обратной «посылки» из коллективного бессознательного не найти, поскольку она там отсутствует (из-за противоположного характера сознания и бессознательного). Однако буквально вся твоя жизнь (различные жизненные ситуации, события, встретившийся человек, книга, телепередача, отдельная реплика, различные внутренние переживания и состояния, случайная мелькнувшая мысль, образ и т. п.) своеобразным образом начинает крутиться вокруг этой самой «посылки».
И это вовсе не какие-то произвольные выдумки. Всё очень просто. Для того, чтобы передать (внедрить) свою мысль из сознания в коллективное бессознательное, её необходимо раскрутить, сделать весомой («овеществленной») и инертной. А для того, чтобы коллективному бессознательному передать что-то своё в сознание, ему необходимо все содержание индивидуального сознания закрутить вокруг этой незримой (с «точки зрения» сознания) «посылки» … Мы не способны непосредственно «увидеть» обычным образом эту «посылку», однако можем облачить её в наши привычные одежды (формализовать). Вопрос заключается лишь в том, на что надеть эти самые наши одежды. Именно ответ (который вовсе и не ответ) на этот вопрос и является единственным «содержанием» «посылки» из коллективного бессознательного. По сути дела, - это простая геометрическая задача. «Посылка» - это всего лишь Центр (безликая «точка») закрученного содержания индивидуального сознания. Пока вовлечен в этот процесс вращения, не можешь ничего заметить, даже самого вращения. Однако, соответствующим образом изменив свою «точку зрения», такое вращение содержания собственного сознания уже можно заметить. А далее уже дело техники. Достаточно найти три «точки», принадлежащие одной из окружностей вращения (которые её однозначно определяют), для того чтобы «высчитать» её Центр.

Конечно, такой геометрический образ рассматриваемой ситуации является очень условным. Однако, хотя бы раз пройдя всё это, и оборачивая свой взор вспять (в прошлое) действительно «видишь» как буквально вся твоя жизнь была сконцентрирована подобно оптическому фокусу именно на этой «посылке». И ты улыбаешься самому себе, - как же долго и неуклюже ты крутился всё вокруг да около, чтобы заметить такую простую «вещь». Поэтому и говорил о том, что надо быть очень внимательным и осознанным, чтобы суметь заметить и получить эту необычную и невыразимую весточку от коллективного бессознательного, и сделать свою мысль обновленной.

Затем, вновь наступит момент, когда она насытится и снова станет крутиться по одному и тому же Кругу. После этого необходимо опять оставить свою мысль, переключив свое внимание на что-то иное.

Этот цикл может повторяться несколько раз (многократно), до тех пор, пока не случится своеобразный прорыв, озарение, подобное вспышке молнии. В этот момент, как правило, и осуществляется (реализуется) соответствующее новое целостное понимание рассматриваемой задачи, из которого уже естественным образом и проистекает её разрешение.

Помните, как гусеница осуществляет свое движение … Так и сознание, - выбрасывает свою сформированную мысль в область коллективного бессознательного (неведомого), чтобы затем подтянуть себя к ней, тем самым, обретя нечто новое, и расширив свое «пространство» за счет неведомых «территорий» этого самого коллективного бессознательного.

Конечно, этот способ эксплуатации своей мысли является обобщенным, представляющим лишь общие контуры этого исключительно внутреннего и уникального процесса для каждого. Всё это необходимо учитывать в этом деле, у каждого оно осуществляется по-разному.

Единожды пройдя по этому пути, все дальнейшие подобные походы будут осуществляться уже гораздо легче и менее затратно. Поскольку каждый повтор вносит свой вклад в единую копилку формирования соответствующей привычки (навыка, мастерства). В данном случае, – это обретение навыка (мастерства) осознанного и целенаправленного взаимодействия с коллективным бессознательным, позволяющим углублять и расширять область сознания посредством обретения им разнообразных и естественным образом взаимосвязанных (целостных) между собой новых пониманий, постижений и знаний.

Те, кто сподобится обратить на эту простую практику свое внимание, и решится испытать её на себе, ничего не потеряют, а, напротив, будут щедро вознаграждены …

Возможно, что для многих практиков и последователей различных восточных традиций это может показаться необычным, однако, по сути своей, весь описанный здесь процесс «делания» своей мысли, её пассивного созерцания и обретение соответствующего озарения, представляет собой не что иное, как медитацию или, по меньшей мере, - один из её видов.

В любом случае, приведенный здесь способ, позволяет осуществлять (реализовывать) осознанное и целенаправленное взаимодействие индивидуального сознания с коллективным бессознательным. Достаточно лишь поменять понятие «коллективное бессознательное» (которое многим может резать слух, в силу определенных привычек) на какое-нибудь иное, субъективно более подходящее по своей сути (Дух, Духовный мир, Единое Сознание, Логос, Бог, …), и можно будет заметить его сходство с тем, что многие вкладывают в традиционное понятие медитации.
29 дек 2018, 09:07  ·  URL сообщения

Faro
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 601
Благодарности: 47 | 79
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Faro,
Необходимо признать, что мы также и духовные существа...
На основании чего? Где доказательства?)


Цитата начинается с фразы "я считаю" и хоть она не стоит непосредственно перед "необходимо признать", но я полагаю, что её можно отнести к "необходимо признать" тоже.

Что касается замечания к выложенному no-name видео, то Курпатов упоминал, что "учёные доказали", то есть фраза, написанная мной о доказательстве в буквальном смысле.
29 дек 2018, 09:43  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Faro,
Цитата начинается с фразы "я считаю"...
Я понимаю. Но почему ты довольствуешься личным мнением Джона Кэрью, а мнением Курпатова нет?
29 дек 2018, 09:48  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

 

Мода - это специально возбуждаемый интерес. Кто будет этим заниматься? Тот, кто ищет выгоды, лично заинтересован и мотивирован продвижением этого интереса в массы. Корысть? Отчасти так. Но есть в этом отчасти и бескорыстие. Если я узнал о чем-то важном, то мне хочется поделиться этим с другими, ведь это может стать важным и для них.

Есть внутренняя необходимость человека по жизни. Незаметные рутинные процессы развития. Все живут этими делами и знают о них не понаслышке. Но может не столь сознательно или ответственно их выполняют. Гром не грянет, мужик не перекрестится. Это ко мне относится на все сто. Если говорить о чистоте физическогг тела, то все понимают необходимость умывания, мытья рук, принятия душа, прсешения бань и т. п. Это можно назвать хорошей привычкой. Но если мы говорим в этой теме о духовной составляющей человека, то ее чистота также не менее важна. Мы не знаем значения чакровых энергий, своего вибрационного состояния. Но мы можем анализировать свое моральное и нравственное поведение, когда сознательно подойдем к этому или когда жизнь заставит.

Если связать чакровые тонкие энергии и нравственные качества, и проверить эту неуклюжую и нелепую идею на своем опыте, то это может стать важным, очень важным способом просвещения всех и каждого. Называйте это как угодно, но это работает. Тонкая система - душа тоже должна быть в чистоте. Это есть потребность и необходимость любого времени, когда бы ни жил человек для того, чтобы был мир в каждой душе и мир на всей земле.
29 дек 2018, 09:49  ·  URL сообщения

Faro
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 601
Благодарности: 47 | 79
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Но почему ты довольствуешься личным мнением Джона Кэрью, а мнением Курпатова нет?


Я не довольствуюсь.

Вообще всё, что с нами происходит - это одно, а то, что мы об этом думаем - уже другое. Т.е. составление любого мнения - интерпретация, которая ошибочна в той или иной степени (включая эту фразу).

Пост был скорее для иллюстрации.

Но Джон Кэрью Экклс, как нейрофизиолог, изучавший вопрос связи сознания и мозга непосредственно (в отличии от Курпатова) не нашёл доказательств того, что сознание является производной мозга, в то время как Курпатов с такой уверенностью утверждает об обратном.
29 дек 2018, 10:07  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Amitashi, Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, GenieX, Google [Bot], gulsina, Р о з а, ScrewUp, ХАМ, Yandex [Bot], Каин, Прот, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100