Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Карта пути

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 9062
Благодарности: 30 | 668
Профиль  

 

aasya0155 писал(а):Многословие заставляет болтыхаться на поверхности...
+
01 янв 2019, 18:36  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1222
Благодарности: 0 | 32
Профиль  

Re: Карта пути 

Здесь можно услышать множество советов о том, как можно избавиться от желаний.
Но как может неосознанный человек оставить желания. Это невозможно, потому что
сама неосознанность и есть по своей сути множество желаний.

Войдите с полной осознанностью в свое желание, исполните его и вы увидите, что исполнение желания принесло не покой, а породило новые желания. Войдите и в эти желания, исполните их, и вновь вместо успокоения, вы получите новые желания.
И так до бесконечности.
Суть не в отказе от желаний, вы от них не можете отказаться, как бы не старались,
а в понимании. ПОНИМАНИЕ, что любое желание тщетно, только такое понимание
освобождает от желаний. Любая проблема, будь то страх, алкоголизм, гнев и т.д
решается только глубоким пониманием и ни чем иным. Ты или понял проблему или нет.
Если произошло понимание, озарение, то проблема в мгновение исчезает.
Если проблема не понята, то каких бы ты не посещал психотерапевтов и гуру, проблема никуда не исчезнет.

А чтобы родилось такое понимание -озарение необходимо глубокое исследование проблемы при помощи осознанности.
Таков путь искоренения васан.
01 янв 2019, 21:43  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21909
Благодарности: 591 | 1223
Профиль  

 

Жан-,
ПОНИМАНИЕ, что любое желание тщетно,

Тщетно-полезно, это всё ещё двойственность
07 янв 2019, 02:14  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2837
Благодарности: 237 | 389
Профиль  

 

Жан- писал(а):Войдите с полной осознанностью в свое желание, исполните его и вы увидите, что исполнение желания принесло не покой,


Это не так. Исполнение желаний в состоянии осознанности приносит глубочайшее удовлетворение. И это удовлетворение длится и длится уже после исполнения желания. Да вы сами попробуйте и убедитесь. :o) Например, проснулись утром, почувствовали голод и захотели позавтракать. Просто совершите свою утреннюю трапезу в состоянии тотальной осознанности и благодарности Богу за то что Он даровал вам простые человеческие желания и самое главное - возможность их удовлетворять. Другими словами, поблагодарите Бога и судьбу за хлеб и соль на вашем столе за то что живы и здоровы, за то что организм принимает пищу, за то что вы дышите, за то что живете. И это уже повод для чувства удовлетворения. Это уже бесконечно много! И приступайте к утренней трапезе, оставаясь осознанным, присутствующим в моменте и благодарным. Ощущайте тончайший вкус каждого кусочка пищи, тающего во рту, цвета, запаха, вида за окном... Ооо.... что еще нужно для удовлетворения! И самое главное - чувствуйте всеми фибрами своего существа как удовлетворяется чувство голода, как происходит насыщение, как отзывается благодарный организм. Это называется просто - Медитация Удовлетворения Желания.

А если вы вдруг решили осознанно поголодать, то опять же нет проблем. Это будет называться Медитация Отказа от Еды. А по сути будет то же самое. Удовлетворение и благодарность будут присутствовать в той же мере. Просто они будут другой тональности, другого оттенка. И это все дары Бога.
07 янв 2019, 05:45  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1222
Благодарности: 0 | 32
Профиль  

Re: Карта пути 

Неужели вы не видите разницу между потребностью тела и желаниями ума.
К примеру, вы купили платье, о котором долго мечтали. На некоторое время вы получаете удовлетворение. Но тут вы понимаете, что к этому платью нужны новые туфли, а купив туфли, к ним нужна новая сумочка, и т.д. Потом вы видите на ком то более модное на ваш взгляд платье и ваши мечты уже о нем.
Это и есть желания ума, которые бесконечны, если человек не осознан.
07 янв 2019, 11:48  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2837
Благодарности: 237 | 389
Профиль  

 

Жан- писал(а):Неужели вы не видите разницу между потребностью тела и желаниями ума.


Я вижу разницу между привязанностью к желаниям тела-ума и свободой от них. Желания не являются проблемой. Привязанность к ним есть источник страданий. И я не разделяю потребности тела и желания ума. Трудно сказать является ли желание съесть шоколадку потребностью тела или желанием ума.

Жан- писал(а):К примеру, вы купили платье, о котором долго мечтали.


Начнем с того, что никакие мечты не являются для меня источником внутреннего напряжения. Если я и мечтаю о платье, то это очень ненавязчивая мечта, в том смысле, что даже если я никогда не получу платье, я не стану от этого страдать. Мои мечтания не включают в себя главного элемента страдания - привязанности. Бывает я представляю что-то в будущем, мечтаю, это просто дополнительный источник удовольствия для меня.

Жан- писал(а):На некоторое время вы получаете удовлетворение. Но тут вы понимаете, что к этому платью нужны новые туфли, а купив туфли, к ним нужна новая сумочка, и т.д. Потом вы видите на ком то более модное на ваш взгляд платье и ваши мечты уже о нем.


Все описанное вами не верно. Вы пишите эзотерическими штампами, а я рассказываю вам о своей реальности.

Вы почему то думаете, что покупать платье и наслаждаться покупкой можно только в неосознанном состоянии. Это не так. Осознанность - это не только состояние, в котором мы сидим часами, созерцая стену. Осознанность можно проявлять в любом деле - в принятии пищи, общении, танцах, покупках. Когда пишу на форуме, я понимаю, что удовлетворяю свое желание общения и желание что-то глубже понять о себе. Самое главное - наблюдать не возникает ли излишней важности/привязанности.

Далее, вы пишите "на некоторое время вы получаете удовлетворение". Я в целом живу в состоянии удовлетворения, и глобально никакая покупка это состояния не изменит. Но свежий оттенок удовольствия я несомненно получу, и послевкусие от этого удовольствия будет длиться очень долго.

Если я хочу купить что-то еще - туфли или яхту - и я могу позволить себе удовлетворить свое желание, я не вижу повода это не сделать. Но я ЗНАЮ, что все это преходящее и я отпускаю с благодарностью то, что должно уйти. Я также с легкостью отпускаю то желание, которому не суждено сбыться.

Жан- писал(а):Это и есть желания ума, которые бесконечны, если человек не осознан.


Пока я жива, живы и мои желания. Привязанность ушла...
08 янв 2019, 15:11  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1222
Благодарности: 0 | 32
Профиль  

Re: Карта пути 

Так можно оправдать что угодно.
Как может быть желание, стремление что то получить не быть привязанностью.
Если бы это не было привязанностью вы бы не желали.
Еще Будда говорил что корень страдания это желание.
Но современные так называемые эзотерики настолько все извратили, что для них желание это никакой не корень страдания, а сущая радость.
Это и есть эпоха потребления.


Добавлено спустя 24 минуты 6 секунд:
Само по себе желание есть ничто иное как психологическая привязанность,
неужели даже это непонятно.
И говорить что желания бывают без привязанности, это все равно что говорить - сливки слеланы не из молока, а из воды.
08 янв 2019, 16:03  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21909
Благодарности: 591 | 1223
Профиль  

 

Еще Будда говорил что корень страдания это желание

не верь всему что вам говорят, - это точно сказал Будда


Добавлено спустя 48 секунд:
Покажите поступки, при которых у вас нет желаний, чего вы вышли на форум поучать?


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
всё должно согласовываться с внутренним здравым смыслом
08 янв 2019, 16:36  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 146
Профиль  

 

Желание это чувство неудовлетворенности. Различаются желания от простой потребности до жажды и страстного стремления. Потребности телесные есть у любого живого организма. В них нет проблем. Но даже элементарные потребности чел-ий ум может многократно усилить, исказить, и в них образуются привязанности, болезненные зависимости - обжорство, похотливость, как пример. :pardon:

А вообще нужно понять, что ум не может ничем и никогда удовлетвориться! Потому что полная удовлетворенность сразу же ликвидирует потребность в уме, а это состояние не-ума! - осознанность или просветление. Так что вот этот клубок привязанностей, неудовлетворенности и противоречий цепляется за всё новые и новые желания, т.к .просветление осознанность для него смерти подобно!

Получается..., с одной стороны - желания, привязки ("я", ум), с другой - осознанность, просветление (не-я, не-ум))


Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Есть действие не из желания? Есть! Это действие из осознанности, из творческое энергии, где намерение не что-то получить, а дать. Это бодхичитта.
08 янв 2019, 16:52  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
 
Сообщения: 9399
Благодарности: 628 | 1434
Профиль  

 

Жан- писал(а):Так можно оправдать что угодно.
Как может быть желание, стремление что то получить не быть привязанностью.
Если бы это не было привязанностью вы бы не желали.


Совершенно верно. :yes: Видимо, по этой причине, тов. "Бог" и создал всех живых существ эгоистичными. Не будь онЕ таковыми, весь мир вымер бы, как динозавры в течение двух-трёх месяцев со времени его сотворения. :mocking:

Жан- писал(а):Еще Будда говорил что корень страдания это желание.


..однако сам, будучи ещё Сидхардхой, пожелал сбежать из дворца. :pardon:

Жан- писал(а):Но современные так называемые эзотерики настолько все извратили, что для них желание это никакой не корень страдания, а сущая радость.
Это и есть эпоха потребления.


У желания иметь яхту, как у Абрамовича, и у желания к самопостижению - диаметрально-противоположные направления. Но, и то и другое - желания. :pardon: А потому, видимо, когда тов. Сидхардха стал тов. Буддой, он и "изобрёл" свой, т.н., "срединный путь" уже исходя из своего собственного опыта.

Жан- писал(а):Само по себе желание есть ничто иное как психологическая привязанность,
неужели даже это непонятно.
И говорить что желания бывают без привязанности, это все равно что говорить - сливки слеланы не из м


Здесь понятно только одно: без Самости, этот мир просто исчезнет в том виде, каким он является.
08 янв 2019, 17:14  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 146
Профиль  

 

Номо Сапа писал(а):Здесь понятно только одно: без Самости, этот мир просто исчезнет в том виде, каким он является.

Не каким мир является, а каким кажется. Мы не видим мир тем, чем он на самом деле является. Без самости кажимость исчезнет или вернее мир не будет казаться тем, чем он не является, а будет тем, что он есть. :pardon:


Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Желание и привязанности это как ствол и ветви. Одно исходит и з другого. И вообще странно, что о таких основах приходится говорить. Ведь все учения не2 в этом вопросе единодушны.
08 янв 2019, 17:49  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11210
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

jar писал(а):Без самости кажимость исчезнет или вернее мир не будет казаться тем, чем он не является, а будет тем, что он есть.

Всё наоборот, представление о мире исчезнет, оставив одну лишь Самость.
08 янв 2019, 18:00  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
 
Сообщения: 9399
Благодарности: 628 | 1434
Профиль  

 

jar писал(а):Не каким мир является, а каким кажется. Мы не видим мир тем, чем он на самом деле является. Без самости кажимость исчезнет или вернее мир не будет казаться тем, чем он не является, а будет тем, что он есть. :pardon:


Ну прям заинтриговал, интриган противный... :atatat: Опиши его, этот самый "реальный мир". :repa:
08 янв 2019, 18:15  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 146
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Всё наоборот, представление о мире исчезнет, оставив одну лишь Самость.

Есть Самость, будет и кажимость.
Номо Сапа писал(а):Ну прям заинтриговал, интриган противный... Опиши его, этот самый "реальный мир".

"Реальный мир" вне описания. Вот когда различающего описания не будет требоваться, это и есть, то что есть.


Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
Об этм ного можно говорить бесконечно ,не поможет. Нужно прямое видение...

Самость, Высшее "Я" и т.п.термины похожи на обещание достать и подарить Луну ребёнку, чтобы тот успокоился, не боялся и перестал плакать. Будда говорил о том же - не говорить о не-самости тем, кто не созрел для этого понимания. дабы не боялись. И мне казалось, что здесь в не2 разделе, многие уже созрели и даже перезрели... :repa: Нет?
08 янв 2019, 18:25  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
 
Сообщения: 9399
Благодарности: 628 | 1434
Профиль  

 

jar писал(а):"Реальный мир" вне описания. Вот когда различающего описания не будет требоваться, это и есть, то что есть.


Вне описания нет никакого "мира". Даже могилу и то, можно описать. Разве ты сейчас своим глупым мозжечком не пытаешься "описать" "реальный мир" из своих глупых представлений о "реальном мире"? В каком мире ты прямо сейчас находишься? С кем разговариваешь? В адрес кого печатаешь текст? Для тебя это не реально? А что тогда реально? :inlove:
08 янв 2019, 18:42  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google Adsense [Bot], Lanuhum, MSN [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Идущий Вверх


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100