Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Что есть Я?..

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Ру-Чей

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

:megalol: :laugh:

А никогда рассудочной части через вас не было интересно, почему в русском языке слова 'есть' в смысле быть и 'есть' в смысле принимать пищу — одинаковые?


как к тебе и обращаццца .. назвать тебя - это .. для русского неприемлимо ибо нарушает культуру общения :mocking:
скорее всего русский ты знаешь только на уровне разговорного
Есть ручей употребляет не как синоним слова есть... который ты навязываешь
а как старословянское слово Есмь - от глагола Быть.
русские такие нюансы сразу узнают .. точно так же как в е написанной без точек - узнают ё.

но .. на твоем примере видим что истино русских кто язык знает на природном уровне - замещают всякие это не понимая что в русском языке такое обращение - пусть и к самому себе - носит уничижительный характер.
в старину таким языком обладала прислуга.
04 янв 2019, 15:32  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4911
Благодарности: 424 | 767
Профиль  

 

Воспринимается кем?

Всем\всеми, кто\что может воспринимать...
И, от того, что что-то записАть на письме большими буквами, оно тут же начинает быть? Разве..?!!

Любое написанное начинает быть как написанное...
А большие буквы - для того, чтобы привлечь (особое) внимание...
А никогда рассудочной части через вас не было интересно, почему в русском языке слова 'есть' в смысле быть и 'есть' в смысле принимать пищу — одинаковые?
Два Потока и, два 'есть' .

Именно это не было интересно...
Слова - только указатели на...

Не стоит их без особых причин излишне культивировать...
И кроме того, каждое значение из двух слова "есть" в конкретных текстах поясняются другими словами...
Не повторит ли тема очередные закольцованные логические понимашки из сознательной сферы?

Нет!..
И это подтверждается как минимум двумя причинами:

Первая, их несоответствие данной теме...
И вторая, смотри первую!..

:good:

Привет, Это!..
04 янв 2019, 15:48  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

Не повторит ли тема очередные закольцованные логические понимашки из сознательной сферы?

бытие ( Есть) в том и состоит чтобы ходить по кругу .
другого не дано
04 янв 2019, 16:04  ·  URL сообщения

tiiien
Активный участник
 
Сообщения: 954
Благодарности: 2 | 79
Профиль  

 

Похоже на игру программистов на языке Русский . Название игры ... , ща придумаю (найди выход из бесконечного цикла , нет - создай бесконечный цикла т.к. интерес к потрещать отвалится) : безконечная_точка_вид_из_точки .
04 янв 2019, 17:19  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4911
Благодарности: 424 | 767
Профиль  

 

бытие ( Есть) в том и состоит чтобы ходить по кругу .
другого не дано

Привет, Дао Дзен...
Что это значит - можно поподробней?..

:unknw:
04 янв 2019, 18:36  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

Что это значит - можно поподробней?..

я картинки не умею постить.. но одну такую на форуме чато используют - осел идущий за морковкой.
лучшая иллюстрация фразы - ходить по кругу
04 янв 2019, 20:01  ·  URL сообщения

Это
Участник
 
Сообщения: 107
Благодарности: 31 | 46
Профиль  

 

Воспринимается кем?

Всем\всеми, кто\что может воспринимать...


Как можно определить через общение на форуме, насколько другой человек восприимчив, относительнее тебя? Больше он воспринимает в Моменте или же меньше. Качество восприятия и природа воспринимаемых вещей, объектов, событий… Каковы различия между сознательным и телесным восприятиями?


Любое написанное начинает быть как написанное...


Не похоже. Пока не прочитал, высветив, ничего подобного и близко не существовало в моём Ё. Даже теперь, оно пока про100 слова. Чувственное не реагирует. Неподвижность. Гладь.


А большие буквы - для того, чтобы привлечь (особое) внимание...


Зачем привлекать собственное внимание особым способом, если оно и без того, бедное, как пакет по сбору мусора в сознательном потоке пылесоса?

phpBB [media]


Как слова укажут на то, на что указать невозможно?
И, главное - кому?


Жизненная сила формируется во всевозможные внимания и, на чём индивидуум его удерживает, то, типа, и есть. В том числе и бесконечно произносимое 'я'. Но имеет ли Место местоимение?

Вообще не имею намерения превратиться в логического зануду и матрично тупить по вбитым клеше. Интересно, просто, насколько изменилось восприятие людей и осознание оного.

Тевирп, Ру-Чей ))
04 янв 2019, 20:30  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4911
Благодарности: 424 | 767
Профиль  

Re: Что есть Я?.. 

Как слова укажут на то, на что указать невозможно?

Привет, Это...
Если на что-то указать невозможно, то это означает, что это "что-то", либо не существует, либо желающий указать на него ничего о нём НЕ знает и знать не желает...

Наш Мир материален, и в нём нет ничего такого, чего невозможно было бы воспринять, изучить и понять!..
А то, что остаётся за пределами видимого, познаваемого, есть лишь идеи или просто воображение...
Последний раз редактировалось Ру-Чей 02 фев 2019, 22:54, всего редактировалось 2 раз(а).
13 янв 2019, 22:14  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4911
Благодарности: 424 | 767
Профиль  

 

Это, Привет...
Каковы различия между сознательным и телесным восприятиями?

Телесные - это восприятия непосредственные, прямые, рефлексивные или программные, и они как правило сознательно не связаны друг с другом, тогда как сознание именно тем и знаменательно, что связывает разрозненные реакции в единую систематическую цепочку!..

И это единственная возможность оценивать и понимать целостность их значимости для всей жизненной системы...
В этом и заключается разница между жизнью сознательной и бессознательной... :good:
20 янв 2019, 14:37  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4911
Благодарности: 424 | 767
Профиль  

 

Дао Дзен, привет...
но одну такую на форуме часто используют - осел идущий за морковкой.
лучшая иллюстрация фразы - ходить по кругу

Это только так выглядит, когда всё внимание сосредоточено на круге...
В реальной Жизненной Практике всё по другому...

Каждый шаг - Другой...
Каждый круг - не похож на прежний...

Любое мгновение исчезает на всегда после появления следующего...
Ни что в этом Мире из Миров не повторяется даже дважды!
Последний раз редактировалось Ру-Чей 12 фев 2019, 23:21, всего редактировалось 1 раз.
10 фев 2019, 00:46  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7556
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 699 | 538
Профиль  

 

Копирую свой пост - он как раз для темы о том, что такое "я"
АлександрG писал(а):
Всем привет! Товарищи практикующие самоисследование - вопрос имею по поводу ахам-вритти или я-мысли. Дя меня это важно, поскольку не дает выстроить практику. Очень много текстов якобы написанных (или одобренных) Шри Рамана Махарши и, соответственно, много нестыковок.Вот три цитаты из одной книги ШРМ «Будь тем, кто ты есть!» по поводу я-мысли:

Фрагмент 1 - что такое я-мысль
«каждая сознательная активность ума или тела вращается вокруг подразумеваемого предположения, что существует «я», которое что–то делает. Общим фактором в «я думаю», «я помню», «я действую» есть «я», которое полагает, что именно оно ответственно за все эти активности. Шри Рамана назвал этот общий фактор «я» — мысль (ахам–вритти). Буквально ахам–вритти означает «умственная модификация Я». Атман, или Я, никогда не представляет, что Он делает или думает что–либо; «я», которое представляет все это, есть фикция ума, и поэтому оно названо умственной модификацией Атмана. Для краткости термин ахам–вритти обычно переводят как «я» — мысль.»


Фрагмент 2 - я-мысль не имеет самостоятельного существования
«я» — мысль может существовать лишь отождествляя себя с объектом. Когда мысли возникают, «я» — мысль провозглашает владение ими: «я думаю», «я верю», «я хочу», «я действую», – но здесь нет отдельной «я» — мысли, существующей независимо от объектов, с которыми она отождествляется. Сама «я» — мысль кажется живущей как реальное постоянно действующее существо только из–за беспрестанного потока непрерывных отождествлений.»

Фрагмент 3 - утверждается ровно обратное
М: «Хотя понятие «я» — ности, или «я есмь» — ности, известно как ахам–вритти, оно на самом деле не есть вритти [видоизменение], подобное другим вритти ума. Будучи не похожей на другие вритти, которые не имеют существенных взаимосвязей, ахам–вритти равным образом и существенно связана с каждой вритти ума. Без ахам–вритти не бывает никакой другой вритти, но ахам–вритти может существовать сама независимо от других вритти ума. Ахам–вритти, следовательно, фундаментально отличается от других вритти.»

Если кто разобрался в этом, поделитесь опытом, плиз




1.
АлександрG писал(а):
Товарищи практикующие самоисследование


Я практикую самоисследование с целью изучения собственной психики, и, по аналогии - психики человека, как вида в целом, на основании типичных свойств, проявляемых человеческой психикой в процессе жизнедеятельности. Я буду рассказывать о том, что есть, невзирая на чужое мнение, в том числе, на мнение Шри Рамана Махарши .

2.
АлександрG писал(а):
Очень много текстов якобы написанных (или одобренных) Шри Рамана Махарши и, соответственно, много нестыковок.


Это не удивительно, что есть нестыковки - потому, что , ни Рамана, ни кто другой не проводил настоящего самоисследования психики. Думаю, сам термин "психика" был для него неактуален. Мне, по крайней мере, неизвестно, чтобы кто-то занимался всерьёз самоисследованием психики.
Самоисследование, о котором говорит, например, Шри Сатья Саи, нельзя назвать правильным.

3.
АлександрG писал(а):
что такое я-мысль

Грубейшая ошибка - не разобравшись с вопросом, что такое "я", выяснять, что такое "я"-мысль". И этой,я бы сказал, методологической ошибки проистекают большинство проблем адвайты, большинство смысловых нестыковок.
Совершенно очевидно, что, необходимо получить ясный ответ на вопрос, что такое "я" человека, и, уже исходя из этого, рассуждать о том, что такое "я"-мысль"
Проведем скрупулёзное исследование, на тему "что такое я человека?"
Какие возможны варианты?
А. Человеческое "я" - это , весь человек
Б. Это тело человека
В. Это мысли человека
Г. это желания человека
Д. это воля человека

Чтобы перейти к обсуждению каждого пункта, нужно, сначала, принять во внимание тот факт, что, состояние психики, называемое "состоянием внутреннего наблюдателя", также ещё называется состоянием "не-я", то есть, это типичное состояние психики , в котором отсутствует ощущение "я". И, то, что "я" проявляет себя, как ощущение, не обязательно - для начинающего исследователя - может означать, что , "я" человека не имеет другого существования. Однако, такая гипотеза вполне правомерна.
По ходу самоисследования критически мыслящий человек, уверен, всегда обнаружит , что :
ни в теле человека
ни в мыслях
ни в желаниях
ни в воле
нет никакого другого "я", кроме, как ощущения "я", которое может распространяться на мысли, волю, тело, желания, и, на всего человека, а, может и нет.
Более того, в состоянии "внутреннего наблюдателя", "безличностном" состоянии психики , мы вообще не обнаруживаем в человеке никакого "я".
Это позволяет сделать вывод - однозначный, если правильным был ход рассуждений - что, "я" человека, как таковое, его личное, самостное "я" - не обладает никакой конкретно-физической сущностью, и, не является ни мыслями, ни эмоциями человека.( моя мысль - это не я, мои эмоции - это не я, моё тело - это не я). Можно было бы, казалось бы, утверждать, что мои мысли - это часть меня, но, при ближайшем рассмотрении оказывается, что , это не может быть так, поскольку весь человек - это, тоже не "я" - хотя бы, потому, что существует доступное абсолютно для всех людей состояние психики, в котором нет никакого "я".



Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:
Идём дальше, будет интересно.
Если существование "я" - это, только ощущение, то, как же могло получиться, что, несуществующий объект покорил всего человека? все, что делает человек, относится к этому чувству, всё, что он испытывает, он относит к своему "я", своему ощущению самости.
И, это и есть причина - инстинкт! Если бы не было ощущения "я" , инстинкты бы не работали! В первую очередь - инстинкт самосохранения!
Значит, и, само ощущение "я" следует называть инстинктивным ощущением - оно базируется на инстинкте,и, все инстинкты привязаны к этому ощущению, и , только через него и осуществляются.
Вот последние мои утверждения обязательно следует проверить самоисследованием психики. Чтобы убедиться .


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
В частности, неплохо бы убедиться в том, что , все условные рефлексы являются эмоциями, а, все эмоции и, эмоциональные оценки - это, условные рефлексы.


Добавлено спустя 29 минут 35 секунд:
Почему самоисследование психики следует проводить только в состоянии внутреннего наблюдателя, в состоянии отсутствия ощущения "я"?
Это связано с автоматичностью эмоциональных реакций, протекающих в подсознании.
Созерцая же свои эмоции в отстранённом состоянии, человек не включается в это реагирование - потому, что отсутствует ощущение "я", к которому привязаны все условные рефлексы и инстинкты. Когда же ощущения "я" нет, то, автоматического реагирования не происходит. И, это позволяет проводить самоисследование психики, не впадая в эмоциональные переживания, а, просто созерцая воспоминания о переживаниях. В дальнейшем человек может научиться созерцать собственную деятельность, не включаясь в неё своим "я".
В осознанном состоянии человек может наблюдать собственные эмоции, отстраняясь от них,и, сознательно принимая решение - допускать ли конкретную эмоцию к отреагированию,и, отстраняясь от эмоциональных оценок (которые, как и все эмоции, имеют природу условных рефлексов) - сознательно оценивать происходящее (это означает - быть сильнее своих эмоций)


Добавлено спустя 30 минут 6 секунд:
Вернёмся к ахам-вритти
4,
АлександрG писал(а):
«каждая сознательная активность ума или тела вращается вокруг подразумеваемого предположения, что существует «я»,

Мы только что убедились, что, никакого "я" не существует, кроме инстинктивного ощущения.
Но, что же происходит тогда?
А, происходит то, что, инстинктивные реакции, а, затем и условные рефлексы - которые все - эмоции (и, все эмоции - условные рефлексы) - накапливаются в подсознании, и, формируют систему реагирования , привязанную к ощущению "я". И, таким образом, несуществующее воплощается в реальную психическую структуру, называемую эго.
Эго, постепенно, начинает использовать мышление человека для формирования осознанных понятий о мире . Область сознательного расширяется очень медленно, основная информация изначально у ребёнка содержится только в подсознании, но, постепенно, развитие идет и в сторону развития сознания, то есть, того аспекта мышления, который предполагает осознанные (конечно , частично) действия. По- прежнему, большая часть действий совершается ребёнком подсознательно, но, развитие речи способствует развитию сознательности. Ребенок, человек, осознает свои действия, и , стремится выстраивать их с соответствии со своими понятиями. Постепенное расширения области сознательных действий связано с появлением в жизни человека действий, которые изначально появились, как сознательные, как сознательное решение совершить эти действия - в силу рациональных (иногда, утилитарных) причин, на основании понимания, что и как делать.
Чем больше человек созидает таких действий, тем более обширной становится часть сознательного в человеке.
Но, поскольку, изначально, вся система информации в психике выстраивалась вокруг ощущения "я", то, вся структура сознательного мышления изначально строится на системе подсознательного усвоения информации. И, конечно, всё сознательное мышление - является частью эго, является эгоцентрическим, по своей основе , мышлением.
Все подсознательные ассоциации , вся информация, содержащаяся в подсознании, соотносятся к ощущению "я", сознательно понимаемому человеком, как реальное я. И, структура сознательного мышления, постепено отвоёвывающая у подсознания "территорию", основана на понимании себя, как тожднественности "я" и человека.
Формирование личности - это, процесс осознания эгоцентрической структурой эгоцентрических побуждений, в основе которых лежит ощущение "я".


Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
АлександрG писал(а):
«каждая сознательная активность ума или тела вращается вокруг подразумеваемого предположения, что существует «я»,


Итак, несуществование "я" - не избавляет от эгоизма, благодаря мощной ситеме инстинктов и рефлексов, осуществляющихся через эмоции


Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:
АлександрG писал(а):
«каждая сознательная активность ума или тела вращается вокруг подразумеваемого предположения, что существует «я», которое что–то делает.

Но, "я" ничего не делает, это, только , ощущение. Делает человек, находящийся в иллюзии, что "я" - это и есть человек. Но, он совершенно не понимает подлинной своей природы, потому, что он занят реагированием на все случайные раздражители, причем, реакция протекает в подсознании, то есть, не контролируется мышлением, и, поэтому происходит автоматически.


Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
АлександрG писал(а):
Если кто разобрался в этом, поделитесь опытом,


Я частично поделился, но, это совсем другой опыт. Это взляд на человеческое существо под совсем другим углом, чем делают это недвоечники (или, просто неудачники)


Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Думаю, "нестыковок", подобных тем, что есть у Раманы, у меня нет, да,и не должно быть - потому, что я руководствуюсь пониманием, а, не религиозными верованиями, как адвайтисты.



Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:
АлександрG писал(а):
с земными проблемами разбирается как раз эго, поскольку считает себя субъектом и делателем в одном флаконе.


Ну, эго - погружает человека в сансару. Страдание - вот то, что с человеком делает эго. Не следовало бы на эго рассчитывать.
10 фев 2019, 04:59  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7941
Благодарности: 1293 | 3496
Профиль  
Online

 

Ру-Чей писал(а):Эти знания по горизонтали...
Но истинные знания приходит через осознавание и понимание...


Да . Познание - это одно , а освоение , вырастание через него - другое : Это и есть вертикаль .
10 фев 2019, 08:55  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4911
Благодарности: 424 | 767
Профиль  

 

Fim, привет...
Дело в том, что здесь взаимодействуют два вектора одновременно - горизонтальный и вертикальный...

Таким образом преобразуя плоскость линейной геометрии 2D в геометрию - пространственную, объёмную, живую - 3D...
Реализуя в материи Жизненную Троицу: Пространство - Сознание - Время...

Горизонт - Земля...
Вертикаль - Небо...
11 фев 2019, 03:18  ·  URL сообщения

Ру-Чей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4911
Благодарности: 424 | 767
Профиль  

 

Истинная классика японского кино,
полная версия...
Это нужно видеть:
phpBB [media]
17 фев 2019, 02:13  ·  URL сообщения

Kosmo
Участник
 
Сообщения: 366
Благодарности: 32 | 119
Профиль  

 

Ру-Чей писал(а):Горизонт - Земля...
Вертикаль - Небо...


Будете вне тела, пронамерьте Вверх! Не всмысле перемещения вверх, а в смысле небесной иерархии, будете немало удивлены открывшимся многомерным пространством, тессеракт отдыхает!
Описать не могу, нет таких слов, это можно только видеть - воспринимать :rolleyes:
18 фев 2019, 16:35  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Angele, Baidu [Spider], Bing [Bot], Chanel, Fim, Google [Bot], karuzo, MSN [Bot], Yandex [Bot], Крис


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100