Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Неоадвайта - психотерапия?!!

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7772
Благодарности: 2837 | 1629
Профиль  

 

Капитан Слепо писал(а):Вы обознамшись, тётенька. )))

А тройная скобочка дюже похожа. :lol: О мыслях я уж не говорю. Ну да ладно, шутка. Не прановна, так не прановна.
Капитан Слепо писал(а):Но, слышал, бывают случаи, когда хочется, но не получается. Тогда отрицание общества (с ценностями) становится способом сохранить хорошую мину. )))

Ни разу такого не слышала. Но знаю, что бывает, когда не хочется ибо не интересно, но стандарты общества, вдолбленные с детства, вроде как велят. И учение становится избавлением от давления обусловленностей.
Капитан Слепо писал(а):С чего это они массово начнут такое делать? И потом "стать умом в сердце" - это ведь тоже суметь надо.

Это вы привели такой пример.
Капитан Слепо писал(а):если бы учение об умно-сердечной молитве афонских старцев оформить в курс "Как завести себе воображаемого друга, чтобы скрасить одиногий досуг". )))

Я считаю, что ничего плохого, кроме хорошего от этого бы не было.
Капитан Слепо писал(а):Профанируют, увы. Но хотелось бы услышать горячих сторонников данного течения. Может, я чего упустил из виду и напраслину возвожу?

Вот и «увы» тоже знакомое. Напраслину конечно возводите. Но ведь вы и возводите ее потому, что слушали горячих сторонников учения и вам это не понравилось, ну не совпало с вашими ценностями. Так вам надо не больше сторонников адвайты слушать, а меньше. Тогда протест уляжется и вы сможете идти по жизни, не создавая подобных тем. :yes:
Капитан Слепо писал(а):А если выучить самые простые словесные формулы, часто употребимые на подобных встречах, да ещё и научиться на вопрос отвечать вопросом "Кто говорит?", то можно стать лидером сего течения, и не просто снискать почёт и уважение у сотоварищей, а ещё и зарабатывать на тренингах, ютубах и стримах. (К чёрту завод!!!).

Так а это-то вас чем не устраивает? Как раз в духе тех самых ценностей современного общества, недостижение которых вас так сильно озабочивает. На вас прям не угодишь, чесслово. :pardon:


Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Капитан Слепо писал(а):Понятно, что здоровых людей нет, есть недообследованные. )))

Мдя, это не злата, это не злата. :dash:
Капитан Слепо писал(а):использовать адвайту как способ устранения душевных неполадок, огорчающих размеренное течение жизни, мне кажется несколько странным. Это как адронным коллайдером вызывать свечение светодиодных лампочек, чтобы можно было читать в туалете. )))

Если в туалете тьма, а коллайдер простаивает, то почему нет? :unknw: Только польза будет.
05 янв 2019, 22:14  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

а у квадратная дУра,пока нет ни единой своей мысли..

так те программы что она до сих пор транслирует не дают повода считать принадлежащим ей.
будет свое транслировать -такое радио сразу заметим.
05 янв 2019, 22:21  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Благодарности: 85 | 90
Профиль   Сайт

 

Дао Дзен писал(а):радио ты тоже воспринимаешь источником программ которые по радио транслируются

А ты радио что ли? :megalol: :megalol: :megalol:
05 янв 2019, 22:26  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

так это ж ты в квадратной дуре своего признал .значит и ты радио.

а я назвал вас тем чем являетесь - радио.
05 янв 2019, 22:28  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

даже эти мысли что пришли тебе - не твои
\а с моей подачи - твоей квадратной дУрЕ,
05 янв 2019, 22:51  ·  URL сообщения

квадратная дУра
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 145
Благодарности: 11 | 65
Профиль  

 

Почему это звучит как обличение в низости? )))

Не знаю даж )))))).
Да глупости, оно такое всякое, ракурсное, вЫсости/низости..

Поток не вещь, нет конечно. Инструмент. Катализатор.


так кто не может понять? если понимать некому?


Так а кто спрашивает? Чего? И, главное кого..?! ))))))

Неужели не видно уловки? ))))))) :mocking:
05 янв 2019, 23:22  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1441
Благодарности: 607 | 774
Профиль  

 

И р и н а писал(а): Капитан Слепо писал(а):
Но, слышал, бывают случаи, когда хочется, но не получается. Тогда отрицание общества (с ценностями) становится способом сохранить хорошую мину. )))


Ни разу такого не слышала.


Один мой знакомый в юности говаривал: "Океанской яхты мне нивжисть не видать, а горбатится за три копейки я не собираюсь". Грубее говорил, конечно. )))
И р и н а писал(а): Капитан Слепо писал(а):
если бы учение об умно-сердечной молитве афонских старцев оформить в курс "Как завести себе воображаемого друга, чтобы скрасить одиногий досуг". )))

Я считаю, что ничего плохого, кроме хорошего от этого бы не было.

Я думаю, и хорошего бы тоже не случилось. Недоразумение одно.

И р и н а писал(а):Если в туалете тьма, а коллайдер простаивает, то почему нет? :unknw: Только польза будет.


Лишь бы пИсалка потом не отвалилась. )))
05 янв 2019, 23:40  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7772
Благодарности: 2837 | 1629
Профиль  

 

Капитан Слепо писал(а):Один мой знакомый в юности говаривал: "Океанской яхты мне нивжисть не видать, а горбатится за три копейки я не собираюсь". Грубее говорил, конечно. )))

Дык, а адвайта-то при чем? Он стал вести сатсанги? :lol:
Капитан Слепо писал(а):Я думаю, и хорошего бы тоже не случилось. Недоразумение одно.

Не скажите. Иисусова молитва работает удивительным образом, причем даже если не веришь. Так что, вполне возможно, что жизнь на земле стала бы лучше.
Капитан Слепо писал(а):Лишь бы пИсалка потом не отвалилась. )))

С точки зрения адвайты, это не существенно. :o)
06 янв 2019, 02:18  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7488
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 694 | 528
Профиль  

 

Служение Богу - это не дружба с одиноким воображаемым стариком.
Почему у материалистов все сводится к тому, чтобы , или сожрать, или обгадить?
06 янв 2019, 05:06  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2826
Благодарности: 233 | 383
Профиль  

 

Капитан Слепо писал(а):Вчера не спалось, и достал я с полки книжку Рамеша Балсекара "Покой и гармония", купленную по случаю в 2007 году. Прочитал совсем немного, Предисловие и Введение. И тут у меня сложились некоторые пазлы.

Я понял, в чём проблема неоадвайты.



Одни, читая Рамеша, видят собственные проблемы. А другие - лишь "проблемы неоодвайты"... или проблемы общества ... или проблемы соседа по лестничной клетке.
Неоадвайта - это просто инструмент в человеческих руках. сама по себе она не может быть проблемой.

Капитан Слепо писал(а):Предельное учение, задача которого - убрать последнюю завесу, отделяющую практика от наивысшего достижения, в современном мире стали использовать как психотерапию.


У неоадвайты нет задач. Это учение, вы верно сказали (или инструмент, как я сказала) И это учение можно использовать во благо себе. И только себе. Или не использовать. А когда изменяемся мы сами, другие, глядя на нас, тоже получают шанс гармонизировать свою жизнь. Точно также как молитва является откровением молящегося и служит ему, так и любое учение является откровением внемлющего этому учению.

Что касается психотерапии - и психотерапия может стать медитацией. :o)

Капитан Слепо писал(а):Снять с себя груз ответственности, избавится от чувства вины и гнева, одним словом - обрести покой и гармонию в повседневной жизни. Короче, адвайта стала способом "Как перестать беспокоиться и начать жить". Это так же неуважительно, как если бы учение об умно-сердечной молитве афонских старцев оформить в курс "Как завести себе воображаемого друга, чтобы скрасить одиногий досуг". )))


Вот вы пишите о "предельном учении", о "наивысшем достижении". Что это для вас? Что может быть выше покоя и гармонии в жизни? Если это действительно есть - умиротворение и в момент радости и в момент страдания - я называю это гармонией, красотой жизни... Если это действительно есть, что еще можно желать, что достигать?

Капитан Слепо писал(а):И вот оно - не к чему стремиться, нечего достигать. Всё уже совершенно.


Именно так :o) Все абсолютно совершенно, включая вас и ваше недовольство.
06 янв 2019, 06:47  ·  URL сообщения

квадратная дУра
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 145
Благодарности: 11 | 65
Профиль  

 

В основном, с недвойственностью, возникает парадоксальная ситуация. Казалось бы, с одной стороны, человек постигший данный феномен собственной природы, хотя бы в сознательной сфере, вообще перестаёт серьёзно относиться к любым абстракциям, творимые через социум сквозь мысль с воображением, но с другой, его несёт и прёт, причём без юмора и лёгкости, а на полном серьёзе. Всякое такое, оно в том, что его не остановить и не заткнуть. Вкуривший адепт вдруг начинает говорить, говорить, говорить; писать, писать, писать, общаясь с самим собой на одном сайте ажно с пятидесяти семи ников одновременно. Ситуация виднА?

Все они, вместе взятые, как бы себя не называли, кроме разговоров, не могут ни-че-го. И вообще не могут действовать в соответствии со своей новой картиной мира, а лишь воображать действие. Нет никакой разницы, проводят ли они собственные сатсанги, или, посещают их воочию за свои кровные гроши, взамен на чай с воздухом, все они также используют Поток, сцеживая жизненную силу в игре вниманий.

Поэтому, тов. Капитан, если вы мог и практик, и ваши осознания гармонично развиваются с собственным телом, то то, что указано в заголовке темы, не существенно, и отвалится как само собой разумеющееся за ненадобностью.

А так, вляпаться в логические круги пониманий, можно на чём угодно, в особенности если подобное будет приносить доход и человеческое внимание. С такой иглы мало кто слезет.

:wink:
06 янв 2019, 10:26  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1441
Благодарности: 607 | 774
Профиль  

 

И р и н а писал(а):Дык, а адвайта-то при чем? Он стал вести сатсанги? :lol:

У него хорошие артистические задатки, мощное художественное воображение и мистический склад ума на фоне скверного характера и неприятия коллектива. Был бы тогда Ютуб - возможно стримил и жил бы на донаты, а не болтался пол жизни, как говно в проруби. )))
И р и н а писал(а):Иисусова молитва работает удивительным образом, причем даже если не веришь. Так что, вполне возможно, что жизнь на земле стала бы лучше.

Чтобы, как я понимаю, к ней приступить, нужно быть готовым и некоторое понимание. И, скорее всего, без наставника не обойтись. В своё время очень многие вдохновились "Откровенными рассказами странника", и пытались практиковать, и я в том числе. (Надо сказать, что люди были ищущие) Однако святыми подвижниками не стали.


Добавлено спустя 19 минут 46 секунд:
Oli писал(а):Одни, читая Рамеша, видят собственные проблемы. А другие - лишь "проблемы неоодвайты"... или проблемы общества ... или проблемы соседа по лестничной клетке.

Я ничего не говорил о самом Рамеше и его книге. Речь шла о мыслях, которые меня посетили при чтении Введения.
Oli писал(а):Вот вы пишите о "предельном учении", о "наивысшем достижении". Что это для вас?

Пофантазируем. Практик (абстрактный), предчувствуя зов Целого, собирает себя по кусочкам, поэтапно выдёргивая свое внимание из кучи неосознанных автоматизмов. И вроде бы собрал, а Целого всё ещё где-то там. Невидимая стена как бы. Преодолеть её - задача адвайты. Здесь она будет максимально полезна
До этого порога адвайта может только направлять и подсказывать.
Oli писал(а):Что может быть выше покоя и гармонии в жизни?

А вот ещё пример. абстрактный беспокоящийся человек, который в принципе за всё хорошее против всего плохого. Живёт в болоте неосознанного. И хочет перестать беспокоиться и жить в гармонии со своим окружением. Поможет ли ему адвайта?
Сдаётся мне, высокоточный скальпель вряд ли пригодится для того, чтобы снять воспаление при растяжении связок. Как-то так.


Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
квадратная дУра писал(а):Все они, вместе взятые, как бы себя не называли, кроме разговоров, не могут ни-че-го. И вообще не могут действовать в соответствии со своей новой картиной мира, а лишь воображать действие. Нет никакой разницы, проводят ли они собственные сатсанги, или, посещают их воочию за свои кровные гроши, взамен на чай с воздухом, все они также используют Поток, сцеживая жизненную силу в игре вниманий.

Очень откровенно. )))
06 янв 2019, 10:29  ·  URL сообщения

loliia
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 86
Благодарности: 0 | 5
Профиль  

 

И р и н а писал(а):Здравствуйте, злата прановна! Давно вас не видели



И вам не хворать))) Капитан Слепо это не Злата))) чуйку развивай)))
06 янв 2019, 11:54  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2826
Благодарности: 233 | 383
Профиль  

 

Капитан Слепо писал(а):Oli писал(а):
Вот вы пишите о "предельном учении", о "наивысшем достижении". Что это для вас?

Пофантазируем.


Лучше не надо. У меня предложение: давайте из опыта писать? Я именно так и делаю.

Капитан Слепо писал(а):Практик (абстрактный), предчувствуя зов Целого, собирает себя по кусочкам, поэтапно выдёргивая свое внимание из кучи неосознанных автоматизмов. И вроде бы собрал, а Целого всё ещё где-то там. Невидимая стена как бы. Преодолеть её - задача адвайты. Здесь она будет максимально полезна
До этого порога адвайта может только направлять и подсказывать.


Я сама практик Адвайты. Конкретный, не абстрактный. Наивысшим достижением для меня было (и есть наверное) это прекращение ментальных страданий. Я подозреваю что это цель любого живого существа. А достижение Целостности или преодоление "стены" или слияние с Богом или постижение Сути или помощь всем живым существам и т.д.- это просто разнообразные одежды, в которые облачается единственное человеческое стремление - прекращение страданий.

Учение адвайты\неоадвайты помогло мне следующим образом - вот это стремление к прекращению страданий, оно у меня ослабло... Пришла ясность, что мне это не по силам ... что не найти мне спасения, не найти рая ни на земле ни на небе. А страдания, они будут всегда, так задумано Богом - чтобы человек жил в страданиях. Это все равно что воздухом дышать... Но вместо отчаяния пришло расслабление ... и относительный покой, умиротворение. Поиск прекратился. Но вот так вышло, что с прекращением поиска ментальные страдания потеряли свою силу. И тогда я обнаружила, что стремление к прекращению страдания само по себе и было главным страданием. Адвайта помогла мне... Буддизм тоже в определенной мере помог.

Капитан Слепо писал(а):Oli писал(а):
Что может быть выше покоя и гармонии в жизни?

А вот ещё пример. абстрактный беспокоящийся человек, который в принципе за всё хорошее против всего плохого. Живёт в болоте неосознанного. И хочет перестать беспокоиться и жить в гармонии со своим окружением. Поможет ли ему адвайта?
Сдаётся мне, высокоточный скальпель вряд ли пригодится для того, чтобы снять воспаление при растяжении связок. Как-то так.




Мне же помогла Адвайта. Я и была тем самым вечно беспокоящимся человеком, стремящимся найти свободу от собственного беспокойства. И в определенной мере мере я все еще беспокоюсь. Единственное, что я перестала делать - это беспокоиться по поводу своего беспокойства. :o)

А что касается психотерапии, то все дело в конкретном человеке, который осуществляет эту самую психотерапию. Врач-психотерапевт может оказаться мистиком в душе и он может оказать помощь просто своим присутствием, своим примером. А учитель адвайты может оказаться попугаем, повторяющим чужие откровения.
06 янв 2019, 13:20  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1441
Благодарности: 607 | 774
Профиль  

 

Oli писал(а): У меня предложение: давайте из опыта писать?


Не думаю, что стоит так железобетонно увековечивать свой прошлый опыт, да ещё и давать ему оценку. Такая рефлексия вряд ли будет полезна.

Oli писал(а):Наивысшим достижением для меня было (и есть наверное) это прекращение ментальных страданий. Я подозреваю что это цель любого живого существа. А достижение Целостности или преодоление "стены" или слияние с Богом или постижение Сути или помощь всем живым существам и т.д.- это просто разнообразные одежды, в которые облачается единственное человеческое стремление - прекращение страданий.


Иногда для того, чтобы прекратить ментальные страдания, достаточно устойчивой мысленной конструкции. Но стоит кому-то "атаковать" один из её элементов, как страдания напоминают о себе. Ещё, как вариант, гипноз. Даже операции проводили без наркоза под гипнозом, а уж забыть о причине ментальных страданий - и того проще.

Всё же, прекращение страданий и Слияние или Постижение - не одно и то же, по крайней мере на уровне стремлений. Проникнуть в Суть - это предельное стремление. Избавиться от боли - это и не стремление вовсе, а скорее рефлекс. Принятие боли как неизбежности - это поступок. И если он уменьшит беспокойство - очень хорошо. Но что дальше?
.
06 янв 2019, 15:56  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], Учитель


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100