Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Неоадвайта - психотерапия?!!

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Тюлька
Худописица
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3589
Откуда: Ma Sanatan Chetana
Благодарности: 726 | 942
Профиль  

 

Капитан Слепо писал(а):Ну чего вы к парню прицепились?

к какому ещё парню? "Я Есть Брахман"(с)
10 янв 2019, 23:38  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1242
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

Прислушайтесь к куску мяса, к руке, к ноге -
они молчат ...
10 янв 2019, 23:42  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1464
Благодарности: 638 | 799
Профиль  

 

Тюлька писал(а):в чём чистота?

Есть только Брахман, и ничего другого нет! )))
Это -воззрение, постулирование абсолютной истины.
Обретя Самадхи через единонаправленное сосредоточение, он когда нибудь претворит его в поведение, и тогда уж точно ответит, что там на другой стороне Луны. )))
koт писал(а):А к кому ещё? Все уже Брахман кроме него :unknw:

Вообще всё правильно. Надо бить и дальше, закаляя воззрение юного садхака. Лишь бы не поломался.
10 янв 2019, 23:45  ·  URL сообщения

Тюлька
Худописица
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3589
Откуда: Ma Sanatan Chetana
Благодарности: 726 | 942
Профиль  

 

Капитан Слепо, по-моему это он хочет всех поломать, у него шестой разряд по просветлению :biggrin:
10 янв 2019, 23:48  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1464
Благодарности: 638 | 799
Профиль  

 

Тюлька писал(а):Капитан Слепо, по-моему это он хочет всех поломать, у него шестой разряд по просветлению :biggrin:


Он не согласный был с тем учением, ибо мягок сердцем. Пошёл искать Брахмана в другие края.
10 янв 2019, 23:52  ·  URL сообщения

Тюлька
Худописица
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3589
Откуда: Ma Sanatan Chetana
Благодарности: 726 | 942
Профиль  

 

Капитан Слепо писал(а):Это -воззрение, постулирование абсолютной истины.

пардон, так разве нео-гуру нео-адвайты не постулируют тоже самое?
10 янв 2019, 23:56  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1464
Благодарности: 638 | 799
Профиль  

 

Тюлька писал(а):пардон, так разве нео-гуру нео-адвайты не постулируют тоже самое?


Нео-гуру с этим воззрением колесят по городам и весям, зарабатывая денюшку и развлекаясь. Я лично не знаком с Амиташи, но насколько знаю, он сам готов колесить за своим гуру, очень серьёзен и горяч. А книгу его (не читал, извиняюсь))) можно посчитать честной попыткой осмыслить учение и, возможно, внести свой посильный вклад в дело просвещения масс, не худшее занятие.

А заявлять, "Я ЕСТ БРАХМАН" для него - не попытка продемонстрировать свою просветлённость, а всего лишь часть практики. )))

Такие мои мысли по вопросу.
11 янв 2019, 00:06  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21206
Благодарности: 393 | 1129
Профиль  

 

Капитан Слепо писал(а):Такие мои мысли по вопросу.

Тут надо подумать.. :repa:


Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Amitashi писал(а):Перевирает на каждом шагу, но практически никто не замечает этого.
Даже Муджи, увы, даже Муджи.
Всё это глянец иллюзии.


Добавлено спустя 2 минуты:
Из русскоязычных единственным честным был Камал. Думаю, он не был реализованным, но он был честным.


Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Сейчас в обозримом доступе нет реализованных русскоязычных Учителей. Увы. Это горькая правда. Но ничего удивительного, ведь самореализация - огромная редкость. Ест популяризаторы, которые обеспечивают времяпрепровождение, релакс, тусовку, формирование околодуховных семейных ячеек. Правда берут за это порой немалые деньги

Amitashi писал(а):В Западной адвайте в целом такая же картина.
Здесь были названы громкие имена Адьяшанти, Муджи, Гангаджи.
Я тоже верил в них.
Но познакомившись с ними ближе понял, что они дают казуальную компромиссную адвайту в духе саморазвития.
Причём направленную на личность!
Вот важный пробный камень: если видите, что учение направлено на личность, на индивида, то всё, молча уходите, выключайте, отписывайтесь.


Добавлено спустя 33 секунды:
И эти трое лучшие из худших. )))
Все остальные только хуже!


Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
У меня осталось некоторое уважение к Ганге Мире, Экхарту Толле.
И всё же и у них тоже порой слышны нотки проклятой казуальщины.

Пока единственным, кто чудом избегает разоблачения на моём детекторе лжи, является Рам Цзы.



Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Капитан Слепо,
Эти экспертные оценки тоже часть практики?.. :rolleyes:
11 янв 2019, 00:38  ·  URL сообщения

Натарис
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6701
Благодарности: 3 | 11
Профиль   Сайт

 

koт писал(а):Эти экспертные оценки тоже часть практики?

Это непоседливый ум присасывается к лотку ЖИЗНИ, у которой есть ВСЁ и на любой вкус, и думает, что он афигенно востребован выкрикивая "Ой не берите, это горькое", "Ой не трогайте, это горячее", "Это кислое, а это за ж*пу хватает". Единственное, от чего можно предложить остеречься, это от сектанства, но чтобы распознавать манипуляторство вашим сознанием достаточно один раз послушать шестичасовую подборку бесед с Ашмановым (муж Натальи Касперской).

Человеку интересно самому попробовать всё на вкус. Я к тому, что среди неоадвайты тоже много интересных мастеров, у каждого свой ключик от наших закрытых сердец, кому-то кто-то непременно подойдёт. Ну какой смысл предлагать каждому свои занюханные фильтры восприятия, будто они какие-то особенные, более правильные или более интересные?

Я бы даже ещё более доходчиво нарисовала эту картинку. Есть Жизнь, а вы, кто присосался к её лотку, втюхиваете у лотка свои карты жизни. Каждый свою. Наперебой. А люди-то хотят себе свои карты составлять. Хотя, на самом деле интереснее вообще без карт пробовать жить. Как без ваших, так в конце концов и без своих. Это и называется "прыгнуть" в пропасть и полететь. Не ползать умом по плоским картам, а Жить осознанием всего, что с тобой происходит.

Капитан Слепо писал(а):Вчера не спалось, и достал я с полки книжку Рамеша Балсекара "Покой и гармония", купленную по случаю в 2007 году. Прочитал совсем немного, Предисловие и Введение. И тут у меня сложились некоторые пазлы.

Я понял, в чём проблема неоадвайты.

Я как раз привела ролик Лизы, в котором (да почти в каждом) она как раз и предупреждает через какой ад приходится проходить каждому. Сначала "свои подвалы", а потом "общие подвалы". Неомастера не говорят что будет легко, я что-то даже не припомню такого. А психотерапия (психоаналитика) конечно похожа на путь с большой буквы (Поиск), только я бы сказала, это более мягкий вариант. И менее кардинальный. Есть ещё всякие холотропы и прочие более активные практики, но как правило, вставая на путь, Жизнь сама уже засунет тебя во все нужные ситуации, где ты можешь отрабатывать свои подвалы. Дабы осознавать всё, что тобой рулит, и что ты тем самым пока считаешь собой. Психотерапия не преследует этой цели - распознать все зацепки, за которые мы отождествляемся с бохзнает чем. То есть, психотерапия является малой частью Поиска просто по факту некоторого совпадения, частичного. Поэтому, создаётся ощущение, что Поиск - это психотерапия. Это не так. Поиск включает бескомпромиссное поднятие всего неосознанного в осознание потому что там скрываются корни всех наших отождествлений.

Кстати, желание втюхивать свои карты жизни, в частности свои карты адвайты - тоже идёт из подвалов - несознки каких-то страхов или неудовлетворённости. Но даже эта несознанка - только тень, только игра света и тени, из которой происходит отождествление сознания с тенью и иллюзия личности. Поэтому и говорят: всё уже и так совершенно. Сознание хочет засыпать в личность и хочет просыпаться из личности. Практически одновременно и в одной точке. :angel:
11 янв 2019, 07:13  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21206
Благодарности: 393 | 1129
Профиль  

 

Натарис,
Про втюхивание "карт жизни" это ты всё хорошо и прекрасно говоришь. Только ведь вопрос совсем не в этом. А в том, что такие как некоторые занимаются профанацией конкретного учения - книжки пишут, ролики на ютубе.. И среди всего этого бездарного шума складывается впечатление что адвайта-веданта это не древняя и эффективная традиция но просто психотерапия. С одной стороны, если тысяча человек "поколения ютуба" пройдет мимо из-за этого - ничего страшного не случится, но когда пропустит тот один, которому это могло бы оччень пригодиться - это уже не хорошо. Профанация, профанация и еще раз профанация. А на ваши карты жизни никто не покушается - они просто нафинг не сдались - но не лезьте с ними туда где убьет.
11 янв 2019, 08:53  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1464
Благодарности: 638 | 799
Профиль  

 

koт писал(а):Эти экспертные оценки тоже часть практики?.. :rolleyes:


Скорее
Amitashi писал(а):опциональное развлечение для души,
:biggrin:
11 янв 2019, 09:06  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21206
Благодарности: 393 | 1129
Профиль  

 

КТО Я?

Каждое живое существо стремится всегда быть счастливым, не подверженным печали, и каждый имеет величайшую любовь к себе, вызнанную единственно тем фактом, что счастье — его подлинная природа. Следовательно, чтобы осознать то присущее и незапятнанное счастье, которое действительно ежедневно переживается, когда ум успокоен в глубоком сне, необходимо познать самого себя. Для обретения такого знания исследование [джняна вичара] "Кто я?" при поиске Себя, "Я есмь", одно является наилучшим средством.
"Кто Я?" Это физическое тело не есть Я , и пять органов чувственного восприятия не есть Я; пять органов внешней активности не есть Я, и пять жизненных сил не есть Я; и даже мыслящий ум не есть Я. То бессознательное состояние неведения, в котором сохраняются единственно только тонкие васаны (склонности ума), тогда как имеется свобода от функциональной активности органов чувств и ума и не сознаются объекты чувственного восприятия, также не есть Я.
Поэтому после суммарного отвержения всех вышеупомянутых телесных наложений и их действий: "Я не это, нет, и это не Я, и это" — то, которое остается отдельным и единственным, самим по себе, то чистое Сознание и есть то Я. Это Сознавание себя по самой своей природе — Бытие-Сознание-Блаженство [Сат-Чит-Ананда].
Если ум, который суть инструмент познания и основа всей активности, успокаивается, то восприятие мира как объективной реальности прекращается. Пока иллюзорное восприятие змеи в веревке не исчезнет, веревка, на которой иллюзия сформировалась, не воспринимается как таковая. Подобным образом, пока иллюзорная природа восприятия мира как объективной реальности не исчезнет, видение своей истинной природы, "Я есмь", на которой иллюзия образовалась, не будет достигнуто.
Ум — это уникальная в своем роде сила, шакти, в А т м а н е, в "Я есмь", посредством которой мысли приходят к человеку. Если устранить все мысли и исследовать остаток, то обнаружится, что отдельно от мысли нет такой вещи, как ум. Поэтому мысли сами составляют ум.
Также нет и такой вещи, как физический мир, отдельной и независимой от мысли. В состояниях бодрствования и сновидений мысли присутствуют, и также присутствует мир. Как паук выпускает паутину и снова втягивает ее в себя, так и ум проецирует мир вне себя и снова растворяет его в себе.
Мир воспринимается как очевидная объективная реальность, когда ум обращен вовне, покидая таким образом свою тождественность с "Я еcмь". При таком видении мира истинная природа "Я есмь" не открывается; и наоборот, когда "Я еcмь" осознано, мир перестает казаться объективной реальностью.
Неуклонным и непрерывным исследованием природы ума он преобразуется в ТО, к которому "Я" относится, и оно есть, в сущности, Я , "Я есмь" [атма-сварупа]. Для своего существования ум обязательно должен зависеть от чего-то грубого; он никогда не существует сам по себе. Именно этот ум иначе называют тонким телом, эго, душой, или дживой.
То, что возникает в физическом теле как "я", есть ум. Если исследовать, откуда в теле "я"-мысль возникает прежде всего, то обнаружится, что из Сердца, или хридаям. Оно — Источник и Опора ума. Или, с другой стороны, даже если просто непрерывно повторять про себя, внутренне, "Я — Я", с цельным умом, остановленным на этом, такое повторение также ведет к тому же Источнику.
Первой и самой главной из всех мыслей, возникающих в уме, является первичная "я"-мысль. Только после подъема, или начала, "я"-мысли возникают бесчисленные другие мысли. Иными словами, только после того как появилось местоимение первого лица, "я", на ум приходят местоимения второго и третьего лица ("вы", "он" и т. д.), и они не могут существовать без "я".
Поскольку каждая очередная мысль может возникать только вслед за подъемом "я"-мысли и так как ум есть не что иное, как связка мыслей, ум успокаивается только исследованием "Кто я?". Более того, неотъемлемая "я"-мысль, подразумеваемая под "я" в таком исследовании, разрушив все остальные мысли, в конце концов уничтожится, или истребится, сама, подобно палке, используемой для перемешивания погребального костра.
Даже когда в течение такого исследования пускают ростки посторонние мысли, не пытайтесь завершить возникающую мысль, а, наоборот, глубоко вопрошайте внутри:"Для кого пришла эта мысль?" Безразлично, сколько мыслей при этом к вам придет; если вы с высокой бдительностью при возникновении каждой мысли будете немедленно исследовать, для кого она пришла, то обнаружите, что "Для меня". Если затем вы спросите: "Кто я?", то ум обратится вовнутрь и возникшая мысль также успокоится. В этом методе, когда вы все более и более упорствуете в практике Само-исследования, ум приобретает большую силу и способность пребывать в своем Источнике.
Только когда тонкий ум обращается вовне посредством активности интеллекта и органов чувств, появляются эти грубые имена и формы, составляющие мир. Но когда, с другой стороны, ум твердо пребывает в Сердце, они идут на убыль, исчезают. Сдерживание уходящего ума и его поглощение в Сердце известно как "обращенность вoвнутрь", антар-мукха-дришти. Отпускание ума и его выход из Сердца называется "обращенность вовне", бахир-мукха-дришти.
Если такой практикой ум поглощается в Сердце, то эго, или "я", которое является центром множества мыслей, окончательно исчезает и чистое Сознание, или "Я еcмь", живущее во всех состояниях ума, одно остается, сверкая. Это есть то состояние, где нет ни малейшего следа "я"-мысли, то есть Само истинное Бытие. Его называют Покой, или Тишина, мауна.
Это состояние простого пребывания в чистом Бытии известно как "видение глазом Мудрости" [джняна-дришти]. Оно означает и подразумевает полное успокоение ума в "Я еcмь". Что-либо иное, а также психические силы ума, такие как чтение мыслей, телепатия и ясновидение, не мoжет быть Мудростью.
Только "Я есмь" [атма-сварупа] существует и является Реальностью. Тройственная действительность мира, индивидуальной души и Бога есть, подобно иллюзорному отливу серебра в перламутре, лини, воображаемое творение в А т м а н е. Эта триада появляется и исчезает одновременно. "Я есмь" одно есть мир, "я" и Бог. Все, что существует, — не что иное, как проявление Высочайшего.
Для успокоения ума нет других более эффективных и соответствующих средств, чем Само-исследование [атма-вичара]. Пусть даже другими средствами ум и успокоен, но это лишь кажущееся успокоение: он поднимется снова.
Например, ум успокаивается практикой пранаямы (сдерживание и контроль дыхания и жизненных сил). Однако такое успокоение длится только пока сдерживание дыхания и жизненных сил продолжается; а когда они отпущены, ум также освобождается и немедленно, обратившись вовне, продолжает блуждать, повинуясь силе своих скрытых склонностей.
Источник ума тот же, что и дыхания и жизненных сил. Поистине, множество мыслей составляет ум, а "я"-мысль — первичная мысль ума, и она сама есть эго. Но дыхание также имеет источник в том же месте, откуда возникает эго. Поэтому, когда

Ну и так далее..


Добавлено спустя 56 секунд:
Натарис,
Ты являешься ежедневно Сатчитанандой в своём глубоком сне без сновидений?
Каждое живое существо стремится всегда быть счастливым, не подверженным печали, и каждый имеет величайшую любовь к себе, вызнанную единственно тем фактом, что счастье — его подлинная природа. Следовательно, чтобы осознать то присущее и незапятнанное счастье, которое действительно ежедневно переживается, когда ум успокоен в глубоком сне, необходимо познать самого себя. Для обретения такого знания исследование [джняна вичара] "Кто я?" при поиске Себя, "Я есмь", одно является наилучшим средством.

Если нет - то какое твоё мнение можно учитывать по поводу адвайты?
Скажи мне, будь ласка..


Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
А я тебя, между прочим, тогда "провести" хотел.. По быстрому.. Но ты что сделала?.. Словила банальный экспириенс и сбежала трахать себе ум неоадвайтой.. Твой выбор.. Кто я такой чтобы ограничивать твою свободу..
11 янв 2019, 09:23  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4713
Откуда: из лис
Благодарности: 299 | 699
Профиль  

 

koт писал(а): что такие как некоторые
:rofl: :good:
11 янв 2019, 09:36  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21206
Благодарности: 393 | 1129
Профиль  

 

Натарис,
Только не учла что я тварь ой какая ревнивая когда я душу вкладываю, а мне в неё срут таким образом..
Развлекайся, Солнце.. :rose:
11 янв 2019, 09:38  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1464
Благодарности: 638 | 799
Профиль  

 

Натарис писал(а):среди неоадвайты тоже много интересных мастеров, у каждого свой ключик от наших закрытых сердец, кому-то кто-то непременно подойдёт. Ну какой смысл предлагать каждому свои занюханные фильтры восприятия, будто они какие-то особенные, более правильные или более интересные?


Есть интересные личности. Я бы назвал Менячихина и Кулдина. Иногда освежает восприятие послушать их беседы. Но иногда это невыносимо скучно.
Как и пообщаться на форуме бывает полезно и занимательно. Исключая случаи, когда дестяток страниц длится баталия, как у Хармса. )))



Хармс писал(а):I
Писатель: Я писатель!
Читатель: А по-моему, ты говно!
(Писатель стоит несколько минут, потрясённый этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.)
II
Художник: Я художник!
Рабочий: А по-моему, ты говно! ...


Натарис писал(а):Я как раз привела ролик Лизы, в котором (да почти в каждом) она как раз и предупреждает через какой ад приходится проходить каждому.


Она говорит как тот кто уже достиг. Внутренний Станиславский говорит: "Не верю" )))

koт писал(а):такие как некоторые занимаются профанацией конкретного учения - книжки пишут, ролики на ютубе.. И среди всего этого бездарного шума складывается впечатление что адвайта-веданта это не древняя и эффективная традиция но просто психотерапия.


Мне тоже так кажется. )
11 янв 2019, 09:42  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, Bing [Bot], Gonz0, Google [Bot], karuzo, Lotos, MSN [Bot], otechestvenny, Permyak, sledopyt, thaiman, Yandex [Bot], zyg, Вел


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100