Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Я Есть или меня нет?

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

A-Bet
Участник
 
Сообщения: 265
Благодарности: 0 | 39
Профиль  

 

Amitashi писал(а):драгоценность Я (Сознания) не ограничена телом и индивидуальным сознанием, а Абсолютна и Бессмертна.


Разве Вы (в отличии от всех нас) помните существование своего Я до момента появления тела?Ведь ничего подобного,сразу тело,потом Я.
И никак иначе.
03 янв 2019, 21:01  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

последовательность зависит от представлений -
учение о карме представления связывает с действиями..
для таких представлений - первично тело
у тех кто отрицает учение кармы и последовательность и тело существуют независимы от представлений.
следовательно и время как субстанция не возникает как фиксированное
а существует как бесконечность из которой возникают или тело или Я
никогда вместе (ибо иллюзии не существует)
а исключительно - порознь - то одно то другое
эта отделенность ( или разделенность) позволяет определять время потоком последовательных представлений Я
но всегда во всем этом есть момент - даже если время снимает ограничение тела выхода за грань
пространство всегда восстанавливает синтез определяющий это взаимодействие .
:arrow: тогда как для времени это всегда лишь момент :sad:
03 янв 2019, 22:43  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11209
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

A-Bet писал(а):Разве Вы (в отличии от всех нас) помните существование своего Я до момента появления тела?Ведь ничего подобного,сразу тело,потом Я.
И никак иначе.

Отличие "меня" от "вас" подразумевает двойственность.
То что двойственно, множественно - не Я.
Раз говорится о множественном, определите, что вы называете "мной" и "вами".
Очевидно, это будет либо тело либо сознание, коих и имеется множество.
То что вы называете собой, тем что утверждает: "я есть" - это индивидуальное сознание.
Но оно никогда и не было Я. Индивидуальное сознание или душа - это, согласно Шанкаре, род майи (иллюзии) - виджнянамайя коша (покров осознавания).
АБсолютное Я существовало и до появления тела, но Оно Себя не осознавало.
С появлением тела, в индивидуальном сознании появилось осознание "Я есть", искажённое остождествлением с телом.
Что и подтверждается "вашим" представлением о "своей" индивидуальности.


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Дао Дзен писал(а):время как субстанция не возникает как фиксированное
а существует как бесконечность из которой возникают или тело или Я
никогда вместе (ибо иллюзии не существует)

То что возникает и исчезает не может называться Я.
Осознание "я есть" существует в каком-то смысле благодаря телу и одновременно с ним.
Это подробно рассматривал Нисаргадатта Махарадж.
06 янв 2019, 21:17  ·  URL сообщения

A-Bet
Участник
 
Сообщения: 265
Благодарности: 0 | 39
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Отличие "меня" от "вас" подразумевает двойственность.

Отличие между мной и тобой говорят о наличии двойственности.Отличия между нами и другими людьми,свидетельствуют о множественности.
Сто тысяч Я.Факт,которому наплевать на бредни о недвойственности.

Amitashi писал(а):АБсолютное Я существовало и до появления тела,


Когда мы сможем установить с ним контакт,обязательно выясним этот вопрос. :o)

Amitashi писал(а):С появлением тела, в индивидуальном сознании появилось осознание "Я есть", искажённое остождествлением с телом.


Ну так и я о том же.Сразу тело,потом сознание.А вот насчет "искаженности" готов поспорить.
06 янв 2019, 23:58  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

последовательность зависит от представлений -



Добавлено спустя 3 минуты:
насчет "искаженности" готов поспорить.

искаженность влияет на представления последовательности.
не будь искаженности не было б и последовательности
ну и кармы соответственно тоже не было б.


Добавлено спустя 46 секунд:
учение о карме представления связывает с действиями..
для таких представлений - первично тело
у тех кто отрицает учение кармы и последовательность и тело существуют независимы от представлений.
07 янв 2019, 00:57  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11209
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

A-Bet писал(а):Отличие между мной и тобой говорят о наличии двойственности.Отличия между нами и другими людьми,свидетельствуют о множественности.
Сто тысяч Я.Факт,которому наплевать на бредни о недвойственности.

Это не факт, а укоренившееся представление.


Добавлено спустя 32 секунды:
Чем больше ты в нём уверен, тем более ты невежественен.


Добавлено спустя 40 секунд:
A-Bet писал(а):Когда мы сможем установить с ним контакт,обязательно выясним этот вопрос.

Как установить контакт с тем, что является Всем?


Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
A-Bet писал(а):Ну так и я о том же.Сразу тело,потом сознание.А вот насчет "искаженности" готов поспорить.

Давай поспорим. Ты проиграешь. :pardon:
А вот появилось ли сознание после тела - большой вопрос.
Сознание выживает после смерти тела и получает новое тело.
07 янв 2019, 13:00  ·  URL сообщения

_524288
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 712
Благодарности: 5 | 29
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Как установить контакт с тем, что является Всем?

Если Вы являетесь Всем, то и чем то частично - Вы являетесь. Достаточно контакта с частью.
Или Всему надо только Все ? Все на Все - ниочем.
07 янв 2019, 13:05  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11209
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

_524288 писал(а):Все на Все - ниочем.

Всё на Всё - обо Всём.
Контакт Всего со Всем невозможен в принципе. Нет двух Всё.
07 янв 2019, 13:10  ·  URL сообщения

Лиза Сказкина
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1357
Откуда: КИТБУРГ
Благодарности: 327 | 150
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Как установить контакт с тем, что является Всем?



Изображение
07 янв 2019, 14:27  ·  URL сообщения

квадратная дУра
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 146
Благодарности: 11 | 65
Профиль  

 

Классное фото зеленоглазой сестры ))))))).

На поверку счастливое)).
Нет обода силы по внешнему диаметру,
лёгкость, и безглубинье,
что доступно здесь человеку,
но искреннее и очень живое.

Простите дуру за субъективку если чо)))).

Всего вам!!!! С жор деством

P.S. Тебя ещё ждут страшные приключения © сверчок
07 янв 2019, 16:55  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11209
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

Что такое я всё-таки!
И каков был бы мир без я?
Давайте глубоко разберём этот вопрос.
Представим, что я нет, никого нет, полная безличностность, ни души.
Что это будет? Сплошная материя, вещество, но никого чтобы знать, видеть, наслаждаться.
Просто кусок материи, который никому не сдался, о котором никто не знает.
Смерть, холод, мертвечина, тьма.
Что если бы бытие было куклой без души?
Осознавала бы эта кукла свою безличностность?
Нет, это была бы полная тьма, пластиковый объект без признаков сознания.
Вот оно! Сознание. Сознание - это ключ.
Да будет Свет! Сознания.
Всё озарилось. Всё иллюминировано. Всё обрело смысл.
Теперь есть кто-то живой, чтобы узнавать, ощущать, жить!
Оно живое! Всё есть жизнь! Всё Есть Сознание! Всё Есть Я!
Что такое Я? Сознание!
21 янв 2019, 10:02  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 146
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Представим, что я нет, никого нет, полная безличностность, ни души.Что это будет? Сплошная материя, вещество, но никого чтобы знать, видеть, наслаждаться.Просто кусок материи, который никому не сдался, о котором никто не знает.Смерть, холод, мертвечина, тьма.

:mocking: Может быть наоборот? Нет "Я", есть свет, Бог, Брахман, Парабрахман?! И что такое материя? Разве это не уплотненный свет? Всё материальное соткано из того же света, Духа, Бога. И как раз это "Я" заставляет нас верить в разделение на материю и дух, тьму и свет, и т.д. Хотя это всего лишь условности, и не более того. Подумай над этим.


Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Ведь "Я" корень (раз)деления! Я - не Я. Поэтому и говорю, что "Я" - это страж границ... иллюзии границ. Если "Я" неограниченно, то его не назвать ни одним словом! Тогда причем тут условное слово "Я"? :repa:


Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
Говорить "меня нет" - глупо. "Меня" уже предполагает наличие отождествления и телесных границ. Нужно лишь осознать "я" - временная иллюзия ограниченного существования. Большое "Я" - большая иллюзия мирского бытия. Эта кажимость будет (отчасти) существовать до конца существования тела. вторая- раздробленного мира. Но змея уже не укусит, змее "Я" отрубили голову! Вот и всё. :pardon:
21 янв 2019, 10:49  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11209
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

Я призываю тебя вдуматься в смысл слова "я". Это ведь не просто слово. Не просто некая иллюзия. Им обозначено что-то.
Мы ведь не всё называем словами "я" и "ты", а только живое, сознающее, воспринимающее.
Если предмет неживой мы не называем его "ты", мы называем его "оно".
Если бы тебя не было, было бы осознавание этого мира?


Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Вопрос в ограниченности я. Но на данном этапе это слишком сложно, слишком рано.
Для начала надо хотя бы признать что я - это что-то живое и сознательное - разве это не естественно?


Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
На каком-то этапе всё живо и сознательно в своей целокупности.
21 янв 2019, 11:03  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 146
Профиль  

 

Если выйдешь за пределы обозначений и обозначаемого хотя бы на пару сек, -это просветление, свобода , непосредственное переживание! Пока мы в сети обозначений (чего-то) и обозначаемого, не будет конца разговорам и спорам, делениям на то и это, правильно и не правильно, тьму и свет, материю и сознание, я и не-я... :repa:

"Ты", "я", "они" появляются как условные обозначения разделённого существования и отношения меж объектами, т.е. из-за иллюзии границ. Но я не против этих терминов, данных слов, только нужно обесточить их, лишить преимущества одного слова над другим... Так как любое ментальное преимущество поддерживает иллюзию плотных границ и дробленного бытия, деление на внешнее и внутреннее, т.е. - материализма.

Осознание не зависит ни от чего, ни от слов, ни от тебя, ни от меня, ни от "Я" тем более! т.к. "Я" лишь условная точка, произвольный центр и просто слово. :pardon: Посмотри с этой *позиции хотя бы полтора мгновенья.... не думая.
21 янв 2019, 11:20  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11209
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

Я - это сознание. Это так просто и естественно!
Если нет сознания, то и нет смысла называть что-то одушевлённым, то есть "я" или "ты".
Я - сознание, но не сознающий индивидуум, то есть не индивидуальное сознание.
Иллюзия в том, что что-то несознательно, неживо и в ограниченности Сознания индивидуальностью.


Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Я - это не просто обозначение, это констатация факта. "Я есть".
Это факт наличия сознания. Ничто другое не может быть названо "я".


Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Отрицая я, мы просто "убиваем жизнь", создаём концепцию мёртвой жизни.


Добавлено спустя 17 минут 48 секунд:
Не нравится "Я", называй "Жизнь" или "Сознание" - это синонимы!
Главное что Это Здесь. Живое, дышащее, снег.
21 янв 2019, 11:35  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AVG, Bing [Bot], daisy, flakon, Google [Bot], MSN [Bot], otechestvenny, Spirits Moscow, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100