Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Рамана Махарши

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Я о том и говорю, что Рамана абсолютизировал своё индивидуальное переживание.

что еще может переживать человек кроме того что находится в его инд. сознании?
это называется прямым опытом, его непосредственным переживанием.
и он именно о нем и говорит.

Amitashi писал(а):Но это было справедливо только для его индивидуального сознания во сне.

именно так, он описывает свое переживание.
22 янв 2019, 17:37  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11034
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 511
Профиль   Сайт

 

xdim писал(а):что еще может переживать человек кроме того что находится в его инд. сознании?
это называется прямым опытом, его непосредственным переживанием.
и он именно о нем и говорит.

В этом и проблема.
Он считал их и себя Абсолютными.
Хотя они были индивидуальными.
22 янв 2019, 17:41  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Он считал их и себя Абсолютными.

это где такое?
по моему наоборот, говорилось что "себя", "я-есмь"-ность нужно превзойти, что это иллюзия.
иллюзия в том смысле что не является абсолютной, базовой реальностью.
22 янв 2019, 17:48  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11034
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 511
Профиль   Сайт

 

Рамана Махарши - яркий представитель солипсизма.


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
xdim писал(а):иллюзия в том смысле что не является абсолютной, базовой реальностью.

Истинное Я - Атман.
Он не отрицал я как таковое.
Он даже смеялся, когда кто-то пытался усомниться в его существовании.
22 янв 2019, 17:50  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Amitashi,
разговор лозунгами без аргументов и исследования это не разговор.
22 янв 2019, 17:54  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11034
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 511
Профиль   Сайт

 

Я говорю своё впечатление от прочитанного. А прочитано было не мало.
22 янв 2019, 17:55  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Он не отрицал я как таковое.

а никто и не отрицает существование инд. сознания.
вопрос в том, что оно не является тем, чем его считают.
22 янв 2019, 17:56  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11034
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 511
Профиль   Сайт

 

Есть существенная вероятность того, что адвайта ограничена индивидуальным переживанием, солипсически абсолютизированным.
Это вероятно потому, что человек привык считать мир своего индивидуального сознания единственной реальностью, ничто иное ему недоступно.


Добавлено спустя 30 секунд:
Заметь, что большинство адвайтистов отвергают даже идею ноуменальной реальности.


Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
В адвайте Раманы, Нисаргадатты, Хардинга есть жирнейшие признаки солипсизма.
phpBB [media]
22 янв 2019, 18:00  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Есть существенная вероятность того, что адвайта ограничена индивидуальным переживанием, солипсически абсолютизированным.

это потому, что люди, которые называют себя постигшими адвайту, транслируют свои заблуждения.
поэтому не адвайта ошибочна, а их представления он ней.


Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Amitashi писал(а):Я говорю своё впечатление от прочитанного. А прочитано было не мало.

прочитанное интерпретируется с помощью представлений, которые являются ошибочными.
нужно смотреть глубже, не на выводы а исследовать идеи, которые привели к такому выводу.
обычно это даже не осознается если специально не обратить внимание.
22 янв 2019, 18:06  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11034
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 511
Профиль   Сайт

 

xdim писал(а):поэтому не адвайта ошибочна, а их представления он ней

Адвайта - это творение человека. Основанное на его индивидуальных переживаниях.


Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
xdim писал(а):прочитанное интерпретируется с помощью представлений, которые являются ошибочными.
нужно смотреть глубже, не на выводы а исследовать идеи, которые привели к такому выводу.
обычно это даже не осознается если специально не обратить внимание.

Нет, ты не понимаешь, с какой тщательностью я сопоставлял всё сказанное Раманой.
Всё что он говорит достаточно ясно. Здесь исключена вероятность ложной интерпретации.
Ты просто не можешь отказаться от привязанности к авторитету.
22 янв 2019, 18:14  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Основанное на его индивидуальных переживаниях.

именно.
но почему-то знания, которые не соответствуют опыту, этим самым переживаниям из которых они и были получены, выходят на первый план и считаются истинными, а вернуться к этому самому опыту и проверить мало кто хочет.


Добавлено спустя 19 минут 24 секунды:
Если мир реален, то инд. сознание, без которого он не существует - абсолют, единственная реальность.
(мир имеется ввиду преживаемый-воспринимаемый, а не тот который "как он есть" который существует только как знание)

Это умозаключение считается истиной, потому что мы забываем что это сознание приходит и уходит.
И эти приходы-уходы, наш непосредственный опыт.
То есть это знание некорректно, ибо не соответствует опыту.
Исследование состоит в том, чтобы обратить внимание на этот опыт и откорректировать ошибочное знание.
22 янв 2019, 18:20  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 5735
Благодарности: 962 | 537
Профиль  

 

xdim писал(а):Если мир реален, то инд. сознание, без которого он не существует - абсолют, единственная реальность.
(мир имеется ввиду преживаемый-воспринимаемый, а не тот который "как он есть" который существует только как знание)

Это умозаключение считается истиной, потому что мы забываем что это сознание приходит и уходит.
И эти приходы-уходы, наш непосредственный опыт.


все видение мира разворачивается и сворачивается в сознании
Будда говорил, что за пределами ума (сознания) нет ничего конкретного, конкретные объекты "внешнего мира" результат кармической обусловленности сознания (ума), именно сознание (ум) создает переживаемый нами мир


Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Нет ничего, что существует за пределами ума как нечто отдельное. Всё находится внутри этого безграничного пространства ума. Ум – это Будда, ум – это вселенная и всё есть проекция или творение ума; за пределами ума не существует ничего больше. Ум описывается также как неразрушимая ваджра, и нечто, называемое «Ваджрадара», и также иногда это называется изначальным Буддой, Самантабхадрой. Ум имеет множество названий просто потому что его просто невозможно как-то описать или локализовать, или как-то обозначить.

Кьябдже Гарчен Ринпоче
22 янв 2019, 18:45  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Ты просто не можешь отказаться от привязанности к авторитету.

Все просто, интерпретируя слова Раманы ты используешь ошибочные идеи, и есть надежда что ты обратишь на это внимание если будет показано, что твои выводы не соответствуют тому что он говорил, ведь он имеет общепризнанный авторитет и это заставит тебя хотя бы задуматься, а в идеале поисследовать.
22 янв 2019, 18:53  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11034
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 511
Профиль   Сайт

 

xdim писал(а):Если мир реален, то инд. сознание, без которого он не существует - абсолют, единственная реальность.

Но с чего ты взял, что единственная?


Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Изображение


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
xdim писал(а):сознание приходит и уходит

Рамана бы не согласился с этим!


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
ray писал(а):именно сознание (ум) создает переживаемый нами мир

Это тоже пахнет солипсизмом и противоречит здравому смыслу.
Если бы не было общей объективной реальности, мы бы не могли скоррелировать наши переживания!


Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
xdim писал(а):Все просто, интерпретируя слова Раманы ты используешь ошибочные идеи, и есть надежда что ты обратишь на это внимание если будет показано, что твои выводы не соответствуют тому что он говорил, ведь он имеет общепризнанный авторитет и это заставит тебя хотя бы задуматься, а в идеале поисследовать.

Меня не интересует, насколько общепризнанный он авторитет!
Его слова во многом противоречивы и солипсичны!
Именно поэтому адвайта вызывает столько вопросов!
22 янв 2019, 19:52  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 5735
Благодарности: 962 | 537
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Это тоже пахнет солипсизмом и противоречит здравому смыслу.
Если бы не было общей объективной реальности, мы бы не могли скоррелировать наши переживания!


есть общие кармические причины, которые обуславливают восприятие
к примеру, есть сансарные боги, но люди не видят то, что способны те воспринимать......
существует множество совместных восприятий мира, но все эти восприятия похожи на коллективные сновидения
22 янв 2019, 20:34  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100