Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Я Есть или меня нет?

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11034
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 511
Профиль   Сайт

 

А для чего нужны органы чувств - как ты думаешь. Конечно же, для восприятия объективной реальности.
Переживания субъективны только в контексте различия в отражении реальности из-за различий в органах чувств (дальтоник и обычный человек), но отражаемая реальность одна.
23 янв 2019, 12:40  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

А если нет нарушений в органах чувств, инд. переживания субъективны?
23 янв 2019, 12:49  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11034
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 511
Профиль   Сайт

 

Субъективны только в том смысле, что восприняты конкретным сознанием с помощью конкретных органов чувств.
23 янв 2019, 13:05  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Ну я же и говорю, что критерий субъективности вполне однозначный - это индивидуальность сознания.
Всё что воспринято конкретным индивидуумом по определению субъективно.
так?
23 янв 2019, 13:17  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11034
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 511
Профиль   Сайт

 

Субъективны феномены, но феномены - это лишь отражения объективной реальности.
23 янв 2019, 13:21  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Получается что объективная реальность не является отражением (отражение=субъективность), то есть не является тем что воспринимается.
так получается?
23 янв 2019, 13:23  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11034
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 511
Профиль   Сайт

 

Объективная реальность является тем что отражается в виде феноменов. Процесс отражения - и есть восприятие.
23 янв 2019, 13:25  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

А если она не отражается, то как определить что она такое, и существует ли она вообще?
23 янв 2019, 13:30  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11034
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 511
Профиль   Сайт

 

Если она не отражается, то отсутствуют органы чувств или сознание.


Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Отрицая объективную реальность, придётся либо принять солипсизм либо встраивание коррелилирующих феноменов в сами сознания.
Солипсизм крайне маловероятен.
Встраивание означало бы нелепое энергозатратное размножение мира с сомнительным соответствием полученных копий.


Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Опять же, куда девать органы чувств. Что они воспринимают как не объективную реальность. Сознания не нуждались бы в органах чувств, если бы не было внешней реальности. Они бы жили в своих снах. Заметь, что во сне глаза закрыты, то есть органы чувств не используются.


Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Пойми, я пытаюсь найти адекватную парадигму, которая включает научные знания и учения мудрецов.
Пока такой парадигмой является признание объективного мира и индивидуальных сознаний, каждое из которых может практиковать интроспекцию для обретения счастья.


Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Всё остальное с высокой степенью вероятности сведёт тебя с ума.
23 янв 2019, 13:40  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Так без отражения мы даже не можем сказать что она не существует.
23 янв 2019, 13:48  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11034
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 511
Профиль   Сайт

 

Без отражения у тебя не будет никакой информации о ней. Но пока у тебя есть органы чувств, ты знаешь о ней.
23 янв 2019, 13:50  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Без отражения у тебя не будет никакой информации о ней.

Вот именно. Если бы не было инд. переживаний, то и понятия бы такого не могло бы появиться.
То есть первичны здесь именно инд. переживания, а объективная реальность - это знание, которое было получено в результате общения индивидуумов между собой, обмена знаниями о своих переживаниях.
23 янв 2019, 13:55  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11034
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 511
Профиль   Сайт

 

Переживания первичны для индивида, но переживание не было бы возможно без объективного мира, объективных органов чувств и объективного сознания.


Добавлено спустя 31 секунду:
Следовательно первична объективность, а не переживание.
23 янв 2019, 14:04  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 5734
Благодарности: 961 | 537
Профиль  

 

Amitashi,

каков объективный мир? так как его видят люди, или так как его видят боги или существа адов?
23 янв 2019, 14:07  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Следовательно первична объективность, а не переживание.

вот этот вывод ты сделал на основе инд. переживаний и общения с другими индивидами, вот я о чем.
в этом первичность, не зависимо от того какой вывод или к какому знанию об устройстве ты придешь, он дубет сделан на основе вышеупомянутого.


Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Amitashi писал(а):Без отражения у тебя не будет никакой информации о ней.

вот о чем речь, если бы ты и другие не имели переживаний, то но выводов ни знаний ты бы не смог делать.
ты бы не смог сказать что первично что вторично, потому что не смог бы даже сказать что она вообще существует или нет.
23 янв 2019, 14:11  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], CHEG, Elèna, Fim, Google [Bot], karuzo, Голубка, Yandex [Bot], zero43, житель, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100