Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Благодарности: 94 | 118
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Так ты и Его Самого не помнишь, и соответственно и не помнишь обещания Ему.


Откуда такая инфа?
Если и давала обещание, то оно действительно для той жизни.
В этой жизни как я могу давать обещания?
Со временем мозги забьются холестерином. В старости у человека может сильно поменяться характер и он станет невыносимым.
Я за себя не ручаюсь. :megalol:
Алекс11 писал(а):Любовь это и есть Он\Она - тебе это надо.

А она есть? Что -то не верится.
Алекс11 писал(а):Каждому\любому человеку Любовь нужна,

И в результате человек или боится, что потеряет то, что есть или страдает от того, что нет. Двойственность.
А кто вышел за пределы двойственности?
Алекс11 писал(а):А то что ты не помнишь - это ничего не значит.

Хоть мы и не помним что было, но мы уже рождаемся с определёнными способностями. Откуда они берутся? Из наших прошлых поступков, которые мы не помним.
Алекс11 писал(а):Это и есть То, достигнув Чего никто назад не возвращается ибо достигает, при желании, высшей степени совершенства жизни которая доступна живому существу.
Пред Лице Его.


Саи Баба говорил, что достигнуть общения с личностью Бога это промежуточный этап. Более высокий уровень растворение в безличном Боге. Мокша, нирвана.
Алекс11 писал(а): заинтересованным надо молиться Господу и Господь, видя что судьба этого человека интересует или не безразлична другим людям - из выполнения просьб других людей сделает так чтобы тому человеку открылось неправильность своих действий.

Значит всё таки польза от их молитв есть?
Странно, что всеобщий любимец, как ты справедливо заметил весёлый, шебутной и жить не хочет!
Видно из-за любви. Одни проблемы из-за этой любви!
24 янв 2019, 03:09  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5717
Благодарности: 1937 | 1411
Профиль  

 

Никасти писал(а):Одни проблемы из-за этой любви!

Любови тесно в сём мире и теле земном... :rose:
24 янв 2019, 09:07  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Никасти писал(а):Откуда такая инфа?
Если и давала обещание, то оно действительно для той жизни.
В этой жизни как я могу давать обещания?

Зачем искусственно делить себя самого на несколько частей? Здесь помню, здесь не помню, здесь отвечаю за себя - здесь нет?
Здесь я - здесь не я?

Так поддерживается только разделение. Так размышляя - единство остается НЕДОСТИЖИМОЙ целью.
Надо наоборот - пытаться восстановить единство и непрерывность памяти.

Кроме того - человек по природе своей един.
Разделение себя при размышлении (а размышление это и есть ДЕЙСТВИЕ мыслью) на помню-непомню (разные состояния сознания) - ведет к созданию кармой таких ситуаций в жизни, когда человек будет получать подтверждение своим мыслям.

Практически если - это означает что как ты будешь мыслить, так и будет складываться твоя жизнь.
Будешь мыслить - не помню, так никогда и не вспомнишь. Потому что Бог исполняет желания людей, строя им жизнь так а они действуют (МЫСЛЬЮ, СЛОВОМ или ДЕЛОМ).

Попробуй размышлять так: пока я не могу вспомнить, но однажды, еще при жизни, вспомню. карма тогда провернет свои "маховики" и однажды, еще при жизни - ты начнешь вспоминать.

Никасти писал(а):А она есть? Что -то не верится.


Карма может повернуться и таким образом что жизнь пройдет под знаком любви и совершенно противоположным образом. Все зависит от желания человека. От его действий мыслью, словом или делом.
Да, есть. :o)

Никасти писал(а):И в результате человек или боится, что потеряет то, что есть или страдает от того, что нет. Двойственность.
А кто вышел за пределы двойственности?

Так любовь это и есть выход за пределы двойственности.
Если человек любит - он не боится. Любовь не связана с желанием обладать. А, как раз, желание обладать и приводит к страху.
Господь Иисус Христос Любит и переживает о каждом человеке, но у Него вообще нет и тени страха.

Никасти писал(а):Хоть мы и не помним что было, но мы уже рождаемся с определёнными способностями. Откуда они берутся?



Никасти писал(а):Из наших прошлых поступков, которые мы не помним.

Да.
Никасти писал(а):Саи Баба говорил, что достигнуть общения с личностью Бога это промежуточный этап. Более высокий уровень растворение в безличном Боге. Мокша, нирвана.


Он совершенно правильно говорил.

Мокша или нирвана или самадхи - это и есть пред Лице Его.

Просто на этом этапе понимания (нашими теперешними способностями) невозможно провести правильную аналогию между этими четырьмя терминами из разных традиций.
Чтобы точно понять что есть что надо пройти каждый из этих путей.
Либо утвердиться в каком-либо одном из них - тогда, по-аналогии, станет понятно что означают термины других традиций.

Не могу это объяснить понятным и логическим образом (я не смогу, просто, объяснить ВСЕ С САМОГО НАЧАЛА) - но эти четыре термина значат, на самом деле - одно и тоже.

Нирвана означает не нирвану. Мокша - это не мокша. Самадхи это не самадхи. Пред Лице Его - это не личное общение с Ним.

То что выделено курсивом это не тоже самое что большинством верующих под этим подразумевается!!

Вообще - слова Шивы правильно попытаться объяснить может лишь тот, кого он благословил на это! Это не пустые слова!!!
А я - никогда не просил Шиву об этом...и меня нет этого разрешения. :o)
Никасти писал(а):Значит всё таки польза от их молитв есть?

Она может быть огромной.

Никасти писал(а):Странно, что всеобщий любимец, как ты справедливо заметил весёлый, шебутной и жить не хочет!

Он не "жить не хочет" а по-другому... это карма его так проявилась в настоящем... то есть ВСЯ СУММА поступков привело к этому одному обстоятельству, в этом обстоятельстве воплотилась вся сумма следствий прошлых поступков.
Так происходит всегда.
Одно следствие - определило шебутность характера, другое - некоторую нахрапистость и пофигизм, третье - излишнюю уверенность в себе (самоуверенность).... я намеренно не касаюсь положительных качеств.

И это все ВМЕСТЕ определило даже то, что в яме, вырытой в светло-коричневом суглинке зимой, на дне будет довольно много воды, которая подернется коркой льда....
вся сумма тысяч и тысяч обстоятельств выливается в одно единственное неповторимое сочетание условий в нашем грубом мире.
Человеку не возможно знать это все одновременно, как невозможно охватить вниманием вселенную. Это все и в совершенстве - знает только Господь Бог. Все хитросплетения кармы чрезвычайно сложны для понимания человеком.
Однако существует одно-единственное обстоятельство, при изменении которого течение жизни войдет опять в благоприятную колею (насколько это возможно - благоприятную, насколько при сочетании с другими обстоятельствами вообще можно говорить о благоприятности...)

Если просуммировать :o) так сказать вышесказанное - есть что-то него, то что надо ему преодолеть в себе. Мне показано это конкретно не было... видимо нельзя заранее. Видимо тот или иной конкретный исход зависит от еще не принятых решений.
В такой ситуации - только молитва Господу Иисус Христу способна как-либо повлиять. Господь стоит над ВСЕМ и Он - человеколюбец.

Чтобы не сделать, от незнания, своими действиями еще хуже - надо обращаться именно к Нему.
Человек сам своей свободной волей есть творец своей судьбы - может так ее сотворить, а может и иначе...

Никасти писал(а):Видно из-за любви. Одни проблемы из-за этой любви!


Проблема не в любви, проблема в отношении к ней.
24 янв 2019, 14:15  ·  URL сообщения

Zaratuhstra
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 854
Благодарности: 2 | 46
Профиль  

 

слово mesiahe с древне еврейского переводиться как несущий....Что нес Христос на момент своего существования ни чего кроме мути ибо он не был пробужден, он был лишь умен, он был умным, но все же спящим...Как можно распять свет----? По этому и верят в в вознесение, но ни кто не верит в воскресение---ни кто не верит в воскресение христа ибо его не было этого воскресения, а вот в вознесение и перерождение, во 2 пришествие верят все. Бессмертная жизнь за пределами ума.
24 янв 2019, 14:19  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Zaratuhstra писал(а):Бессмертная жизнь за пределами ума.


Да.
И именно поэтому умом никак не понять "как можно распять свет?".

Бог - Всемогущий. Так?
То есть Бог может абсолютно все. Так?

Почему тогда мы можем Богу отказать в том что Он МОЖЕТ родиться к человек и позволить людям попытаться убить Свое физическое тело?
Почему мы может, памятуя что Бог есть Всемогущий - отказать Ему в ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ НЕГО того, что может не согласовываться с нашей логикой?
А учитывая что Его Пути есть непостижимы нами то - все может быть.


Не продуктивно что-либо отрицать ка невозможное, продуктивно - попытаться понять.
Даже если и не получится понять - потом же не будет горького сожаления, что была такая возможность, но даже не попытался....
24 янв 2019, 15:01  ·  URL сообщения

Zaratuhstra
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 854
Благодарности: 2 | 46
Профиль  

 

Бог иллюзия в сознании....Но мудрецы определили что бога нет, правда пока ни кто не доказал на этой планете безбожие...Был Ошо--но его слова лишь теоретическое обоснование....Он не нашел бога, но не дал убедительных доводов, что его нет....Я в религии лишь начинающий, но уже в принципе многого достиг....Бога действительно нет, но это не значит что его нет вовсе....
Знающий не говорит....Говорящий не знает. Дао Де Дзин. Канон Перемен.
Распял не бог, а глупые люди за свои грехи.
Протест человека и общества имеет длиные корни---исход всегда один-Цари и Боги.
Попытка не действие, а действие лишено кармы ибо совершено.
24 янв 2019, 15:14  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

"Саи Баба говорит:
"Повод для возникновения и распространения различных религий был один. Все основатели религий были людьми, исполненными любви и мудрости. У них были одни и те же цели. Ни у кого не было намерения разделять, разрушать или вызывать беспорядки. Они хотели научить людей обуздывать свои страсти и эмоции, управлять влечениями и направлять возможности разума на пути, полезные человеку и обществу". Однако догматы и теология исказили эту основополагающую истину и стали причиной сепаратизма и раскола."

Догматы и теология стали причиной раскола и сепаратизма.

Догматы и теология это и есть ПОПЫТКА умственного понимания того что умом постигнуто быть не может.


Добавлено спустя 16 минут 38 секунд:
Zaratuhstra писал(а):Бог иллюзия в сознании....Но мудрецы определили что бога нет

Совершенно верно - то что мы обычно понимаем умом под понятием "Бог" - этого нет и никогда не было - это есть иллюзия.

Zaratuhstra писал(а):Был Ошо--но его слова лишь теоретическое обоснование..

человеку не доступно то что не вместимо в человека - поэтому это можно обосновать лишь теоретически.
Zaratuhstra писал(а):Он не нашел бога, но не дал убедительных доводов, что его нет..

Сожалею... остался при своих?
Zaratuhstra писал(а):Я в религии лишь начинающий, но уже в принципе многого достиг....Бога действительно нет, но это не значит что его нет вовсе....

Так как ты именно так сказал - то даже если ты в религии новичок - ты проделал огромный путь.
Zaratuhstra писал(а):Знающий не говорит....Говорящий не знает. Дао Де Дзин. Канон Перемен.

Про то, что выше способности понимания человека - человеком вообще ничего сказано быть не может. Поэтому - знающий не говорит, а тот то говорит - вряд ли знает.
Потому что про то, что человек не понимает - он сказать ничего не сможет.

Zaratuhstra писал(а):Протест человека и общества имеет длиные корни---исход всегда один-Цари и Боги.

Люди - умственно рассуждающие существа и умственно живущие, поэтому им нужна некая опора в их жизни, некий фундамент. Фундамент строится рассуждением умом.
Судя по уже построенному фундаменту (по его качеству) - ум это не тот "строительный материал" для подобного фундамента.

Но ум - более благоприятен самости, в нем самость и существует. Поэтому выбран ум. Но это не значит что по-иному не возможно. Просто по-иному - желание отсутствует у большинства людей.
24 янв 2019, 15:18  ·  URL сообщения

Zaratuhstra
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 854
Благодарности: 2 | 46
Профиль  

 

тот саи баба что был на этой планете по моему просто глупец и видимо так и есть....
дальше пока упущу много писать, по этому в кратце --

- бог илюзия для ума, но если ты в самом уме есть бог или нет не известно---ум мысли идиомами, илюзорными понятиями, МЫСЛЯМИ !!! не фактами.

- Ницше учил превосходить человека прыгая через голову, я его поддерживаю....

- а чего сожалеть, Ошо был достаточно умным человеком! Просто он не доказал, что бога нет.

- про путь спасибо, путь действительно был огромный, но даже огромного пути не хватит что бы впечатлить людей. Лао Цзы проделал величайший путь, но оставался темным не понятым, для большинства.

- говорящий знает всегда, это же закон.

- фундамент сама религия, сами Веды---Предмет Поиска !
24 янв 2019, 15:41  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Zaratuhstra писал(а):- фундамент сама религия, сами Веды---Предмет Поиска !

Ну да!

Если иначе - Веды это совсем не то что читают, написанным на бумаге.
Как раз - Сам Предмет поиска.
24 янв 2019, 16:25  ·  URL сообщения

Zaratuhstra
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 854
Благодарности: 2 | 46
Профиль  

 

Я согласен с этим, но это лишь вершина истины.
24 янв 2019, 16:53  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Альпинист, восходя к вершине, ориентируется именно на нее. Если он упустит из виду, при восхождении, вершину - то у него исчезнет смысл этим занимать. Остановится и уйдет в то место где найдет себе новую цель.

Но...!

"Если вы разовьете в себе любовь, вам больше ничего не надо будет развивать".
Сатья Саи Баба.
24 янв 2019, 17:52  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7593
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 704 | 542
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):И людям теперь надо устранить саму причину того что змий вообще смог их обмануть. Устранить причину и примириться с Господом Богом.

я уже говорил, как это можно сделать.
25 янв 2019, 02:21  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Благодарности: 94 | 118
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Попробуй размышлять так: пока я не могу вспомнить, но однажды,


А я предпочитаю вспоминать приятное и у меня нет желания вспоминать неприятное.
Алекс11 писал(а):Так любовь это и есть выход за пределы двойственности.
Если человек любит - он не боится. Любовь не связана с желанием обладать

Вот именно. А кто вышел за пределы двойственности?
Вчера смотрела как девушки с такой яростью, отчаянием разносили в мелкие клочки чучело своих любимых.
А одна подошла и с таким наслаждением принялась отпиливать ему голову.
Вот такая вот любовь.
Алекс11 писал(а):Все зависит от желания человека

Не понимаю я таких желаний. Что их держит вместе?
Мне кажется, что рай или ад уже сейчас в душе человека и даже умерев, человек уносит это с собой.
Алекс11 писал(а):В такой ситуации - только молитва Господу Иисус Христу способна как-либо повлиять.


С ума сойти! Получается ты знаешь его лучше, чем я. Зачем? Ты никогда его не видел, да ещё расстояние вас разлучает в 4 часовых пояса.

Не думаю, что он станет молиться Иисусу Христу - или Шиве, или Саи Бабе.
А какая разница?
Алекс11 писал(а):"Если вы разовьете в себе любовь, вам больше ничего не надо будет развивать".
Сатья Саи Баба.


Так он имел в виду недвойственную любовь.
У кого она есть?
Как узнать что человек достиг просветления?
Такой человек светится радостью и любовью, полной открытостью ко всем существам и полное присутствие в Настоящем.
25 янв 2019, 03:41  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Благодарности: 94 | 118
Профиль  

 

Сейчас читаю Ошо. Он считает, что любви без ненависти не бывает. Если убрать ненависть, то и любовь исчезнет. А что останется? Сострадание. :pardon:
27 янв 2019, 03:20  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54609
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2288
Профиль   Сайт

 

глупость
27 янв 2019, 04:01  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100