Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Уппалури Гопала Кришнамурти

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1255
Благодарности: 503 | 573
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Мне это видно как на ладони. Оли и Дмитрий - это персонажи из разряда возраст даёт о себе знать, духовное самоосуществление кажется недостижимым, и они начинают отрицать духовность и воспевать свой типа простой быт.

Я бы не торопился с выводами относительно DmitryA. Хотя бы потому что:

DmitryA писал(а):Четвертый путь состоял из объединения трех традиционных.
1. Путь факира;
2. Путь монаха;
3. Путь йогина.


Я не настолько глубоко знаком с учением Гурджиева ( и Успенского), так прочитал пару книг. Насколько помню, четвёртый путь - это путь хитреца. )))
Так что тут нас могут ожидать сюрпризы.

DmitryA писал(а):Путь факира для меня был в выполнении > 1500 оборотов наули. Я мог крутиться с концентрацией оси вращения на сердце как дервиши минут 15, резко прекращал вращение и минут 8 стоял на голове так что мускул ни один не дрогнул.


Это ж бычье здоровье надо иметь! Можно только позавидовать! Я на такое попробовал бы дерзнуть только в юности, и не факт, что получилось бы.
Однако вопрос - кто надоумил вас такому сочетанию техник? У вас был наставник, или вычитали такое у Гурджиева в книгах? Какую цель преследовали, выполняя такие упражнения?

DmitryA писал(а):Я изучал низкогортанное тибетское пение гюйке.


У вас и здесь были наставники? Какие цели перед собой ставили, занимаясь этой практикой? Что это дало?

Ну и повторюсь
Капитан Слепо писал(а): DmitryA писал(а):
Я же просто купил барабан керамический с мембраной из кожи козла и играю на нем иногда. Мне это нравится. У каждого человека есть мечты, времени не так много реализовать их. А если мы уже родились и живем, то нужно хотя бы попробовать реализовать нечто свое.


И как успехи в реализации своего? Нашли вообще своё?



Мне правда интересно.

Чтобы не превращать это всё в офтоп, под конец: на каком этапе и каким боком вы пересеклись с учением УГ? Где связь?
25 янв 2019, 09:57  ·  URL сообщения

DmitryA
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 786
Благодарности: 68 | 322
Профиль  

 

Капитан Слепо,
Учителя у меня не было. > 1500 оборотов наули выполнял Теос Бернард. Я решил тоже попробовать. Никакой сложности там нет, можно научить любого, просто нужно не торопиться, а прибавлять совсем по немногу. Вопрос только зачем? Со временем тренируется дыхание и можно проплывать с одного конца бассейна в другой под водой с одного вдоха. Дальше из сна стало выбрасывать в сны-галлюцинации, но другого плана. Которые можно назвать духовным опытом или видениями - плюс четыре по шкале Шульгина https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Шульгина. Важно понимать, что в те годы когда УГК приехал на запад, активно развивалось поколение принимавшие ЛСД/Мескалин. Мескалин принимал Олдос Хаксли, ученик Петра Успенского. Успенский принимал гашиш ради тех самых +4.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двери_восприятия

Йога она по своей сути ничем не отличается от приема наркотиков, так как используются хэки выработки эндогенных доз опиатов(эндорфинов), серотонина(аналог ЛСД) или эндоканнабиноидов. Ну например когда человек ломает ногу, то его лимбическая система выделяет обезболивающее, чтобы можно было "уползти с поля боя". Вот йогины злоупотребляют данной особенностью ради "расширения сознания", получение духовного опыта. Американские горки паразитируют на этих же особенностях мозга человека. Больше всего эндорфинов дает стойка на голове, и если вдруг резко прекратить ее выполнять, то начнет происходить простая ломка или абстинентный синдром. В обычной жизни человек например не чувствует остроты лука или чеснока как раз из за эндорфинов. Но со временем изнашиваются опиоидные рецепторы (от чрезмерного злоупотребления эндорфинами) в мозге и человеку уже не достаточно небольшого выделения эндорфинов и боль или огонь вдруг начинают ощущаться значительно. Этот период называют подъемом кундалини. Именно в тот момент, когда УГК решил бросить йогу и медитации у него начался данный процесс. Так как строение опиоидных рецепторов у людей разное, то и эффект разный. Кто то может зубы сверлить без наркоза.

Проблема заключается в том, что как пишет Гроф, эффект +4 (духовного опыта), добиваются лишь немногие, даже если очень долго принимать ЛСД и большими дозами. Когда УГК прибыл на запад, такие люди его стали расспрашивать, так как думали, что есть некий секрет получить +4.

Всё, что ты делаешь, принесёт тебе боль — вот почему я говорю, что поиск мокши (освобождения) — это дуккха (страдание) всех дуккх. (смех) Этому нет конца — ты будешь продолжать искать этого вечно — ты этого не получишь. Даже если ты получишь, чего хочешь, и испытаешь блаженство, счастье, бог знает что, “всегда есть что-то большее. Ты испытываешь тишину, но хочешь постоянной тишины, ты хочешь всегда быть в тишине. Но в самой природе вещей нет никакого постоянства. Ты никогда не жил с этими (освобождёнными) людьми (не знаю, есть ли вообще такие).
Это очень просто. Настолько просто, что сложная структура не хочет оставить это в покое. Ты, конечно, ничего не можешь сделать; ты приговорён. (смеётся) Ты приговорён.



Твоё естественное состояние не связано с какими бы то ни было религиозными состояниями блаженства, благости и экстаза; они находятся в области опыта. Те, кто веками ведёт человека в его поиске религиозности, возможно, испытали эти религиозные состояния. Это можешь сделать и ты. Это состояния, вызванные мыслью, и они как приходят, так и уходят. Сознание Кришны, Сознание Будды, Сознание Христа, или что там ещё, всё это путешествия не в том направлении: все они находятся в сфере времени. Вневременное невозможно испытать, невозможно схватить, удержать, а тем более выразить ни одному человеку. Эта проторённая дорожка никуда тебя не приведёт. Там нет никакого оазиса; ты захвачен миражом.
Это состояние является физическим свойством твоего существа. Это никакая не психологическая мутация. Это не состояние ума, в которое ты можешь впасть однажды, а на следующий день выпасть. Ты не можешь себе представить степень того, насколько мысль в тебе довлеет и вмешивается в функционирование “каждой клетки твоего тела. Попадание в твоё естественное состояние взорвёт каждую клетку, каждую железу, каждый нерв. Это химическое изменение. Происходит своего рода алхимия. Но это состояние не имеет ничего общего с воздействием химических наркотиков типа ЛСД. Там происходит опыт, а здесь нет.


УГК отвергал и прием ЛСД и йогу и прочие практики. И конечно же он понимал, что за всеми этими техниками "изменения сознания" ничего не будет. Когда человек доходит до конца, он видит, что в стимуляторах как йога (можно сюда вписать любую технику) ничего хорошего быть не может. Да человек видит +4, но ничего в реальной жизни у него не меняется. Мозг может показать любой сон. Все также нужно ходить на работу, растить детей. Только теперь ты понимаешь что чуда не будет. Что стоит уделить внимание близким людям с кем бы хотелось пообщаться, но у нас все времени нет. Что остались с детства неизведанные стороны окружающего мира, которые нам интересны и за нас их никто исследовать не будет.
25 янв 2019, 11:37  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10856
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 494
Профиль  

 

Сведение йоги к биохимии - очень поверхностное представление.
Хоть йога во многом физична, но её сакральный смысл в познании Духовной Основы, в свете которой любая биохимия иллюзорна.
Неужели вы готовы свести духовные знания человечества к биохимии мозга?
25 янв 2019, 12:14  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1255
Благодарности: 503 | 573
Профиль  

 

DmitryA писал(а):Йога она по своей сути ничем не отличается от приема наркотиков, так как используются хэки выработки эндогенных доз опиатов(эндорфинов), серотонина(аналог ЛСД) или эндоканнабиноидов.


Выходит, главным мотивом ваших занятий было получение изменённых состояний сознания и необычных ощущений?

DmitryA писал(а):можно назвать духовным опытом или видениями - плюс четыре по шкале Шульгина https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Шульгина.


Почему такая привязка к биохимии? Вы получили медицинское/биологическое образование?

DmitryA писал(а):Поймал нужное состояние устойчивое с проваливанием внутрь. И тут в голове всплывает кавказская перкуссия. И тут возникает картина-фантазия. Иду я где то в горах и сидят один дед с седой бородой и пара мужиков тоже бородатых и помоложе.


Как вы сами расцениваете это откровение? Было ли это галлюцинацией, или за переживанием стояло что-то реальное?

DmitryA писал(а):остались с детства неизведанные стороны окружающего мира, которые нам интересны и за нас их никто исследовать не будет.


Если разобраться, то за исследованием окружающего мира в детстве, и за общением с близкими людьми тоже стоит простая биохимия мозга. Тогда какой смысл в этих занятиях?


Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Капитан Слепо писал(а):Если разобраться, то за исследованием окружающего мира в детстве, и за общением с близкими людьми тоже стоит простая биохимия мозга. Тогда какой смысл в этих занятиях?


Чем это луше, чем йога (или, не дай бог, наркотики). Тем более что эти занятия дают больше сератонина?
25 янв 2019, 12:34  ·  URL сообщения

DmitryA
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 786
Благодарности: 68 | 322
Профиль  

 

Есть книга врача нарколога-психиатра https://ru.wikipedia.org/wiki/Данилин,_Александр_Геннадьевич
Данилин, А.Г. LSD: галлюциногены, психоделия и феномен зависимости.
Где описывается увлечение восточными практиками и к чему они могут привести.
Есть доктор биологических наук Сергей Савельев https://ru.wikipedia.org/wiki/Савельев, ... чеславович
phpBB [media]

В конце концов можно послушать лекции другого доктора биологических наук Вячеслава Дубынина.
phpBB [media]

Я изучал его курс лекций о биохимии мозга.

Я не обещал добрых и блаженных историй. Как не было таковых и у Юджи. Вы мне задавали вопросы - я вам честно отвечал. Я никого не призываю бросать йогу. Дело ваше что вам делать. Мне кажется с вашей стороны не совсем дружелюбно спрашивать о моем образовании. Я же не спрашиваю вашего теологического образования? Беседа не более чем дружеская, я не истина в последней инстанции. Просто можно принять, что помимо вашего мнения может жить вполне себе противоположное. Хотите называйте его мирским или материальным.

Юджи пришлось серьезно пострадать когда он ощутил огонь кундалини и хотел простой смерти. Более того он указывал на физиологические трансформации в теле. Именно из за этих трансформаций приходится промывать нос соленой водой - нети крия.

Безусловно поведение человека определяют многие вещи. Общение с близкими людьми у всех разное. Правильное общение с близкими не привносит нервных расстройств. Проверить зависимость очень просто, человек должен уметь спокойно бросить свое зацикленное занятие типа медитации. Может ли человек без этого прожить? Да как то же общение на форуме.

Юджи бросил йогу. Мне было тоже достаточно тяжело ее бросить. И тут я не советчик кому стоит заниматься духовными практиками, а кому нет. Я для себя видел преимущества свободы от любой зависимости. Чтобы что то забрать, нужно что то дать взамен. Ведь в йогу люди попали не просто так? Более того на пачке сигарет можно прочитать - Курение вредит вашему здоровью. Это не повод бросать курить многим людям. Сегодня крупные табачные компании вложились в фитнесс клубы. Человеку предлагают новые химические смеси для спорта. Немало книг где обещают здоровье и долголетие. Я от всего этого отказался.

Мне кажется для меня пока общения достаточно. С вашей стороны все больше и больше вопросов обо мне. Почему прошу извинить меня.
25 янв 2019, 15:16  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1255
Благодарности: 503 | 573
Профиль  

 

DmitryA писал(а): Мне кажется с вашей стороны не совсем дружелюбно спрашивать о моем образовании.


Не хотел обидеть.
DmitryA писал(а):Почему прошу извинить меня.

И вы простите, я не нарочно.

Приятно было пообщаться.
25 янв 2019, 15:48  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 19881
Благодарности: 449 | 904
Профиль  

 

Ведь в йогу люди попали не просто так?

Впервые йога была открыта солнцу :roll:
То действует на человека через солнце...

Занятия йогой не сравнить с ломками, так что все эти лекции профанируют йогу.
И никакой йогин бы не завернул себе ноги за шею, если бы у него не вырабатывались приятные вещества...И пусть вырабатываются, в духовность прийдя раз, -остаются навсегда. Кто уходит, только туда к Кали на ожерелье.


Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
И не надо лепить героиновую зависимость к йоге, вобщем, это намеренно такая херня распространяется ещё и афганский трафик упомянут в видео.


Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
И на презентации эти лехторы открывают коньяк и празднуют победу над кроликами :o) А раньше в ГОСТе указывалось, что алкоголь - НАРКОТИК
при "застое" 1970гг из ГОСТа это слово стёрли, оставив физ-хим.сво-ва
25 янв 2019, 22:32  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1255
Благодарности: 503 | 573
Профиль  

 

Trast писал(а):И на презентации эти лехторы открывают коньяк и празднуют победу над кроликами :o) А раньше в ГОСТе указывалось, что алкоголь - НАРКОТИК
при "застое" 1970гг из ГОСТа это слово стёрли, оставив физ-хим.сво-ва

Там эндорфинов достаточно только от того, чито ты уважаемый лектор, и тебя слушают, открыв рты. Зачем йога, если и так хорошо? )))
Но йога - это не о биохимии.


Добавлено спустя 8 часов 58 минут 10 секунд:
Попалась такая цитата:
У. Г. Кришнамурти писал(а):Почему мы моргаем?
Если ты моргаешь глазами, значит, ты не смотришь. Ты не смотришь на человека немигающим взглядом. Тот факт, что вы все время моргаете, означает, что вы боитесь смотреть на человека, и если на то пошло, на что угодно. Спрашивающий: Разве это не нервная реакция? У. Г.: Это не нервная реакция и даже не рефлекторное действие. Посылайте подальше всех тех врачей и психологов, которые говорят, что это нервное действие. Рефлекторное действие бывает, только когда есть физическая опасность. Но когда вы моргаете, это не из-за физической опасности. Вы просто не хотите в полной мере смотреть на что-либо. Вы испуганы, и именно поэтому вы моргаете или время от времени закрываете глаза.


Как это понимать? УГ не моргал никогда? Или моргал от испуга?
26 янв 2019, 01:22  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 19881
Благодарности: 449 | 904
Профиль  

 

Неморгающий взгляд это магнетизм личности, взгляд изнутри...

Капитан Слепо,
Зачем йога, если и так хорошо? )))

Путь факира?)
Там эндорфинов достаточно только от того, чито ты уважаемый лектор, и тебя слушают, открыв рты

от этого адреналин вырабатывается, от также относится к эндорфину? Сама речь перед публикой некоторых возбуждает...
26 янв 2019, 10:28  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1255
Благодарности: 503 | 573
Профиль  

 

Капитан Слепо писал(а):Зачем йога, если и так хорошо? )))

Я имел ввиду, что биохимическую зависимость может вызывать не только йога, но и процесс чтения лекций. Интересно, профессор это осознаёт?
Trast писал(а):от этого адреналин вырабатывается, от также относится к эндорфину?

Сначала адреналин, потом, как выработается привычка к публичным выступлениям - эндорфин. А может и вместе, чёрт их знает? Я не нейробиолог. )))
26 янв 2019, 10:46  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 19881
Благодарности: 449 | 904
Профиль  

 

как слюна у собачки Павлова, наверное


Добавлено спустя 51 секунду:
"палка двух концов" "перегиб палки", да всё верно


Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
но у профессора она не будет вызывать наркотическую ломку, а просто дело будет в настроении и самоактуализации, которая ему нужна как воздух


Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
она

био-хим.зависимость
имею ввиду


Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:
а вообще, просветлённые подсаживаются на гормон мелатонин ))
26 янв 2019, 10:51  ·  URL сообщения

путь
Активный участник
 
Сообщения: 2389
Благодарности: 429 | 156
Профиль  

 

Капитан Слепо писал(а): Интересно, профессор это осознаёт?

нет не осознает...
его идею ц. сортинга китайцы подхватили и создают сканер структур мозга
я в вк в его группу залез..
и задал его ученикам про кундалини...
ответили что это дикая чушь и стерли мой вопрос
а вчера я им написал что есть опыт проявление кундалини...
и мол с вашей стороны отрицать ее-невежество
они меня просто молча удалили
хотя он где то проговорился что китайцы об осознании другого мнения
на что он ответил что надо исследовать


Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
не так то и много времени прошло как ум отделился от тела
по его данным(савельева) всего 150 000 200 000 лет
если сравнить УКГ и проф. то там много чего сходиться
мне кажеться что человек может себя почувствовать как 200 000 лет назад
а вот как совместить у УКГ это было весело и он чудесным образом скопил 1.5лям евро
Луис Броули Пропащий Последние приключения Юджи Кришнамурти.
26 янв 2019, 20:12  ·  URL сообщения

DmitryA
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 786
Благодарности: 68 | 322
Профиль  

 

Профессор Савельев всего и не должен знать и не знает. Биохимией мозга он плотно не занимался. Другое дело Дубынин. Но Дубинин работает над химической стимуляцией мозга, которую Савельев критикует. За все нужно платить.
Но вот как происходит выделение серотонина, мелатонина эпифизом он хорошо объяснил в этом ролике.
phpBB [media]


Время тратить на откровенно тупиковые исследования как Кундалини он не будет. Пока у вас будет вера, что есть некая трансформация после которой все проблемы как рукой снимет - никаких перемен в жизни происходить к лучшему не будет. Все что нужно у человека уже есть, это его неокортекс - сознание. Но люди им пользоваться не хотят из за лени и живут как простейшие животные. Экономят потребление ресурсов мозгом. Даже Бабуин может программировать, используя до 7 объектов, а не только печатать на форуме. Что то новое изобретают единицы. Ну а для остальных неплохо работает и опиум для народа.

Эндогенных опиоидных пептидов достаточно много - эндорфины, энкефалины, динорфины и др. Безусловно нужно знать как каждый из них проявляет себя в работе мозга. Какие нейромедиаторы выделяются при практике медитации? Иначе как вы определите что не сели на иглу Ишвары? Например цыганки на рынке особо доверчивых граждан поглаживают по руке и выделяются те самые эндорфины мозгом. В каких случаях выделяется серотонин? Что такое опиум для народа? В каких случаях нейроны начнут отмирать уже после 8 минут? Формируя ранний склероз. Ведь не просто так героиновых наркоманов пересаживают на йогу, практикуя ту самую королеву асан - стойку на голове?

То, чего ты ищешь, не существует. Ты бы с большим удовольствием ступил на зачарованную землю с блаженными видениями радикальной трансформации этого несуществующего „я“ в состояние, вызываемое некими чарующими фразами.
27 янв 2019, 08:25  ·  URL сообщения

путь
Активный участник
 
Сообщения: 2389
Благодарности: 429 | 156
Профиль  

 

DmitryA,
здравствуйте
мы с вами раньше пересекались
когда я искал обьяснение спонтанным движениям своего тела под ником туп
и до сих пор у меня нет четкого понимания этого
допустим я вхожу в трансовое состояние-активировав дозу наркотика что включает происходящую со мной спонтанную рефлексию
так вот очень много удивительных явлений было замечено со мной происходящих
да в принципе каждый день
и это не просто нервный тик
27 янв 2019, 08:42  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 19881
Благодарности: 449 | 904
Профиль  

 

Маковые зёрна используют для усиления грёз, но тот напиток в состав которого они входят, как продлевающий жизнь и освобождающий от уз эго...
http://www.vaikuntha.ru/blog/om_nama_shivaya/645.html

так что кто там кого пересаживает и на что может и "метод", но вряд ли действенный. Вот бы на примерах это увидеть, а не фейковых "новостях"


Добавлено спустя 19 минут 56 секунд:
Хотя, пвспоминаю, до миллениума нариков вывозили в гурджиевский центр, так молва доходила. Вероятно, это оно. Но я тогда не знала кто он и его методы, вообще считала Гурджиева живым.
27 янв 2019, 08:51  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Алекс11, Bing [Bot], Саша, CHEG, Google [Bot], Yandex [Bot], ЭтнаотСефи


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100