Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Агностицизм как мировоззрение и образ жизни

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

stranger
Активный участник
 
Сообщения: 924
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

В материалистической картине мира любые новые свойства и качества макросистем всегда хотя бы теоретически выводятся из свойств низших микросистем. Химия и термодинамика выводятся из квантовой механики. Химики не пользуются квантовой механикой, они пользуются законами химии и набором понятий- качеств, свойственных молекулярным системам( валентности, энтальпии), но все они строго выводятся из квантовой механики. На уровне молекулярной биологии и биофизики идет следующий шаг - из законов химии выводятся свойства микробиологических организмов (функции клеток) и так далее вплоть до космоса. Но все от мега-мира до микромира можно строго вывести из самых фундаментальных свойств материи. На этом строится материалистическая научная парадигма, и в ней не должно быть "дыр", иначе она развалится. Осознавание - это пожалуй самая серьезная дыра в этой парадигме, не случайно она названа в философии the hard problem of consciousness
26 янв 2014, 05:00  ·  URL сообщения

Mystic
Участник
 
Сообщения: 101
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Злата,
Что если осознавание возникает путем интеграции элементов как новое свойство, которого нет у каждого из этих элементов по отдельности?
а то, что правильный конструкт из "низших" элементов может давать следующую систему качеств, которых нет у предыдущей - вполне себе гипотеза.Орган состоит из клеток, но клетки качеством органа не обладают...
Холархия рулит.
вполне допустимо)))

допустимо что конструкт из клеток приобретает свойства функционирующей видеокамеры транслирующей сигналы от органов чувств в мозг формирующий нейро-импульсами 3D картинку
stranger,
Даже в биокомпьтере из нейронов она будет представлена лишь нейронными импульсами.
материальный биоробот не может осознавать - "ясно видеть" эту картину

вопрос в том- кто эту картинку там видит???
26 янв 2014, 05:04  ·  URL сообщения

stranger
Активный участник
 
Сообщения: 924
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Дыра состоит в том, что осознавание не сводимо к фундаментальным законам материи. Сознание - да сводимо, кибернетика и теория нейронных сетей могут обьяснить практически все функции сознания - распознавание образов, мышление и пр. Но только не само осознавание.
26 янв 2014, 05:06  ·  URL сообщения

Злата
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14520
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

 

ты пропустил слово "как"...
как - это главный вопрос. Тут нет материалистического решения. И никакого нет.)))


Добавлено спустя 43 секунды:
Mystic писал(а):допустимо что

допустимо все))
26 янв 2014, 05:06  ·  URL сообщения

stranger
Активный участник
 
Сообщения: 924
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

допустимо что конструкт из клеток приобретает свойства функционирующей видеокамеры транслирующей сигналы от органов чувств в мозг формирующий нейро-импульсами 3D картинку

Допустимо конечно, даже запросто, это можно и компьютером промоделировать. Вопрос в том, каким образом это осознается
Ты вообще понимаешь о каком осознавания идет речь?
26 янв 2014, 05:09  ·  URL сообщения

Злата
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14520
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

 

Вопрос в том, каким образом это осознается

каким образом определенная длина волны видится красным.
А у дальтоников она синяя))
26 янв 2014, 05:11  ·  URL сообщения

stranger
Активный участник
 
Сообщения: 924
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Вот именно
Как вообще доказать, что твое видение красного такое же как и мое? Допустим мы не дальтоники (можем отличить красное от синего), мы оба смотрим на красный цвет и (по договоренности) называем его "красным". Но каким образом узнать, что твоя красность такая же как и моя, что мы одинаково видим эту красность? Осознавание вообще экспериментально неверифицируемо в принципе- просекаешь проблему тут для науки?
26 янв 2014, 05:20  ·  URL сообщения

Злата
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14520
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

 

Конечно просекаю, еще бы..
26 янв 2014, 05:22  ·  URL сообщения

Mystic
Участник
 
Сообщения: 101
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Злата,
Конечно просекаю, еще бы..

кто видит 3D картинку у тебя в мозгу??? каким образом это осознается?? Ты вообще понимаешь о каком осознавании идет речь?
26 янв 2014, 05:29  ·  URL сообщения

Злата
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14520
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

 

Mystic,
шура, уймись))
26 янв 2014, 05:41  ·  URL сообщения

Mystic
Участник
 
Сообщения: 101
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Изображение
26 янв 2014, 05:45  ·  URL сообщения

Злата
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14520
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

 

Биться лбом о нерешенку принципиальную(пока во всяком случае) - занятие бессмысленное и и неинтересное
А вот это верно:
stranger писал(а):Здоровый - это интеграция всей жизни в единый поток - вся естьная-осознаваемая река жизни течет и переливается красками и оттенками, ничего не исключено, все конфликты и противополжности интегрированы, и материя и дух, и весь этот космос летит в трансцендентном пространстве бытия-осознавания. Все личности включены, а не анулированы, но больше уже не центры вселенной, а просто части целого потока.

полезный и правильный вывод)) Практичный :lol:


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
шура, если ты хочешь хоть немного законспирироваться, не будь сходу таким фамильярным. И не грузи банальными картинками.


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Все личности включены, а не анулированы, но больше уже не центры вселенной, а просто части целого потока.

главное, свои субличности чтобы были включены))тогда и другие включаться автоматически.
26 янв 2014, 05:46  ·  URL сообщения

stranger
Активный участник
 
Сообщения: 924
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

А по моему очень интересное потому, что глубоко проинтуичив и разобравшись в проблеме осознавания, начинаешь понимать офигительную совершенно необьяснимую тайну, которая не где- то там в космосе, как черная дыра, и не на уровне суперструн, а вот прямо здесь прямо сейчас в твоем уме, ты ее прямо сейчас видишь и ты ей все видишь. У мня от этого волосы на голове шевелятся :shock:
26 янв 2014, 05:52  ·  URL сообщения

Злата
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 14520
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

 

stranger писал(а): совершенно необьяснимую тайну,

она у меня по умолчанию идет))но разгадать-то ресурса пока нет у народа...Посему вручим ее в компетенцию Сил Высших :lol: что мы всегда делаем, когда объяснить не можем...
У мня от этого волосы на голове шевелятся

:biggrin:
26 янв 2014, 05:55  ·  URL сообщения

stranger
Активный участник
 
Сообщения: 924
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Т.е. Возможно что самая фундаментальная онтологическая природа мира - это не Бог за пределами ума, не космос и не волновая функция где то там, а прямо вот она "у тебя перед глазами", ты именно ей все воспринимаешь и осознаешь непосредственно

Ее не надо разгадывать, ибо невозможно. Но можно от нее офигеть :shock: взрывает ум, черные дыры тут рядом не стояли
26 янв 2014, 06:00  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Dron, DropGen, Google [Bot], Р о з а, гастат, Sutol, Yandex [Bot], Крокозябра, путь, йайа, лунный ветер

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100