Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Моя жизнь и Йога .Комментарии.

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: panal

ВНЕштатный РЕПТИЛОИД
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1881
Благодарности: 115 | 255
Профиль  

 

tnc писал(а):Но я никогда и не отвечал на вопрос - я всегда строил храм.
ты никогда не отвечал на вопросы, а занимался СЛОВОБЛУДИЕМ...... :pardon: :laugh:

tnc писал(а):Ну так тебе уже было сказано - свооден.
я то давно свободен, а ты сидишь в яме, выкопанной тобой же.... :biggrin:
26 янв 2019, 16:42  ·  URL сообщения

panal
Активный участник
 
Сообщения: 676
Благодарности: 81 | 109
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):нифигасе нашлёпали простыней о вреде курения...

Я не против переноса замызганных" простыней," и всякого" прокуренного белья", куда -нить, пониже авторских тем.... Хотя бы стр. 35-37
Обрыдло....И тавтология и" выискивание блох".
26 янв 2019, 20:59  ·  URL сообщения

zritel
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 403
Благодарности: 29 | 66
Профиль  

 

DmitryA писал(а):Некоторые люди на этом форуме почувствовали внутри себя проявление космического разума, логоса, творца, как хотите называйте эту первопричину космогонического движения. Вы вероятно тоже нечто уловили. Но к сожалению так бывает люди друг друга не понимают. Из за особенностей строения мозга. Хотя говорят примерно об одном и том же, но разными терминами. Лучше не тратить свое время на разъяснения, а то что вы уловили внутри попытаться выразить на листке бумаги например. Попробовать нарисовать то что вы видели. Cлепить, придав форму вашим мистериям. Или выразить в виде музыки. Способов много, но явно и доходчиво объяснять это явление не нужно. Это могут быть например и чужие от Ханса Руди Гигера. Или странный фильм Дэвида Линча. Да хоть та же мистерия как Бхагавадгита или Катха-упанишада. Эти работы сильно устарели, все те же колесницы да луки с арбалетами. Метафоры за этот период сильно поменялись. А человек все тот же. Разжевывать никому и ничего не нужно. После того как вы покажете свое творение, на вас посмотрят совершенно по другому. Но прийдется поработать. Не теряйте время.

:good:
На мой взгляд все знания нужны только для этого, для творческой реализации.
А лучшее предназначение для форума обмен опытом такой реализации.
Любое творческое дело автоматом ставит эгоцентризм на второй план и помогает
бороться с иллюзиями и наваждениями, еще дает возможность почувствовать себя в основных ролях:
просящего, дающего и наблюдающего нейтрального.
И да , забыл сказать что любая осознанная деятельность может стать творчеством.
27 янв 2019, 13:14  ·  URL сообщения

М03гоЕД
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2462
Откуда: Оттуда
Благодарности: 152 | 190
Профиль  

 

zritel писал(а):И да , забыл сказать что любая осознанная деятельность может стать творчеством.
:good:
27 янв 2019, 13:18  ·  URL сообщения

Алек
Участник
 
Сообщения: 253
Благодарности: 0 | 57
Профиль  

Re: Моя жизнь и Йога .Комментарии. 

Хочу продемонстрировать иной взгляд (смысл, контекст) на представления и логику, которые здесь продвигает tnc … По сути дела, это будет конкретной демонстрацией работы того самого феномена энантиодромии, о которой я здесь уже много раз говорил …

Итак, утверждается, что без настоящего йога (учителя), принадлежащего правильной традиции, люди сами по себе (самостоятельно) не способны полноценно понимать различные слова (понятия) … Так, в качестве примера приводится понятие «не укради», понимание которого под руководством правильного учителя может продолжаться даже в течении нескольких лет … При этом раскрываются (понимаются) такие глубокие различные смыслы этого понятия, которых обычному человеку своими собственными, самостоятельными усилиями просто невозможно никак достичь …

Обычному нормальному человеку вроде бы и так понятно, что означает понятие «не укради» …, но оказывается, что для того чтобы полноценно и правильно понимать это понятие просто необходим правильный учитель, принадлежащий правильной традиции …

Ну что же …, допустим …
Посмотрим, что же такого особенного (тайного, недоступного) удалось достичь не абы какому, а готовому (способному) ученику, обучаемому у правильного учителя, принадлежащего правильной традиции … И проделаем это на примере понятия «не укради» …, ведь не с проста же именно это понятие привел способный ученик (а, может, уже и правильный учитель) в качестве примера особого своего понимания смысла слов …

Ну вот …, значит, этот самый готовый ученик в течении нескольких лет под неустанным руководством своего правильного учителя рассматривает понятие «не укради» со всех возможных его сторон и неустанно вскрывает различные его тонкие и тончайшие смыслы (контексты) …

Наконец, он дорассматривался и дораскрывался всяких смыслов до того …, что додумался (конечно же, не без помощи своего правильного учителя ;) ), что украсть возможно только тогда, когда у тебя есть что-то, принадлежащее тебе и, соответственно, - что-то не принадлежащее тебе …
Железная логика … ;)

С не принадлежащим тебе, - бог с ним …
Рассмотрим сначала то, что к тебе ближе …
А что, собственно принадлежит тебе? …

И вот именно тут и начинается самое интересное …
Случается своеобразный прорыв в понимании …, сродни некоему чуду …
Логика здесь чрезвычайно сложная, без правильного учителя и долгих лет правильного обучения (понимания) здесь ну просто никак … Поэтому перейдем сразу к наиважнейшему результату этого самого основополагающего понимания …

Оказывается, что тебе, на самом деле ничего не принадлежит …
Да …, и ты сам, сам себе не принадлежишь …
Во как! … ;)
А кто этого не понимает, тот, к сожалению, по тем или иным причинам, лишен такой способности (ничего личного, смиритесь с этим …), поэтому и ещё не готов ...
Иначе говоря, открыл рот, чтобы как-то выразить свою редкую и шальную мыслю …, которая хоть как-то не согласуется с правильным трендом «тебе ничего не принадлежит», а тебе сразу в лоб …, - чего ты там лепечешь …, у тебя же просто нет способности понять этот тончайший и глубокий смысл …, поэтому ты не готов к этому …, у тебя даже правильного учителя нет …, а он, как известно, приходит только тогда, когда ученик готов …
У тебя есть правильный учитель?
Нет!
Ну …, и всё! …
Ты - не готов! …
Закрой рот и внимай …, это лучшее, что ты можешь сегодня сделать …
Зарабатывай себе правильную карму …, может, в следующей жизни повезёт …

Блин …, тебе ничего не принадлежит …, а правильную карму, значит, давай зарабатывай) приобретай … ;)
А вот с этого момента давайте поподробнее …, - вернёмся к своим «баранам» - «не укради» …

Ведь если тебе ничего не принадлежит, то ты, по сути дела, и украсть ничего просто не можешь! …
Ну вот …, очень хочешь украсть …, вроде бы украл …, а оно, зараза, как раньше не принадлежало тебе, так и сейчас не принадлежит тебе …
В чем фишка то? … ;)

А фишка в том, что именно таким образом и работают естественные закономерности феномена энантиодромии …

Вот смотрите, начиналось всё с понятия «не укради», а в результате развития его некоего таинственного понимания до своего естественного предела (если хотите, - до совершенства или крайности) пришли к тому, что ты просто не можешь ничего украсть, поскольку тебе ничего не может принадлежать! …
Иначе говоря, ты, весь такой готовый и способный, вместе со своим правильным учителем пыжился …, проникал во всевозможные смыслы понятия «не укради», а в результате всех этих плясок с бубном оказалось, что ты и украсть то ничего не можешь …, не можешь принципиально! …

Но и это ещё не всё …
Люди ведь разные бывают …
Кто-то после полноценного понимания того, что тебе ничего не может принадлежать, занимает пассивную позицию …, ну и бог с ним, в конце концов, это его жизнь …, он же вроде бы никакой опасности для других не представляет …

Однако есть также и такие достаточно активные по жизни индивидуумы …, которым даже одного знания того, что тебе ничего не может принадлежать (а, значит, и никому ничего не принадлежит), достаточно для того чтобы спокойно себе красть нездоровье …, и при этом вовсе не красть …
На самом деле, это очень серьезно …, думаю, что со временем эта проблема может проявить себя во весь свой «рост» …, и тогда это уже не будет выглядеть так безобидно …

Именно таким образом, в результате действия энантиодромии, из изначального «не укради» и получается «укради» …
Так, легким движением руки, тезис «не укради» превращается в свой антитезис (противоположность) «укради»!!! …

И вот с такой «бурей в стакане» человек выходит на публичную площадку и начинает всем втирать …, что мол, люди не могут самостоятельно ничего понять, даже такое кажущееся простое понятие, как «не укради» … и т.д. и т.п. …
При этом он сам оказался неспособным заметить всей этой самой «бури в стакане своей собственной головы», а также то, что, невзирая на все свои красивые и благие заявления, в действительности крадёт … Причем крадёт самый ценный ресурс человека – его внимание!!! …
Вполне допускаю, что всё это делается неосознанно, по неведению …, в режиме, - хотел, как лучше, а получилось, как всегда …
27 янв 2019, 14:50  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 16545
Благодарности: 2108 | 1166
Профиль  

 

Шедевр! :lol:
27 янв 2019, 15:12  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Алек писал(а):Кто-то после полноценного понимания того, что тебе ничего не может принадлежать, занимает пассивную позицию …, ну и бог с ним, в конце концов, это его жизнь …, он же вроде бы никакой опасности для других не представляет …

Однако есть также и такие достаточно активные по жизни индивидуумы …, которым даже одного знания того, что тебе ничего не может принадлежать (а, значит, и никому ничего не принадлежит), достаточно для того чтобы спокойно себе красть нездоровье …, и при этом вовсе не красть …
Нравственность людей высших каст - не для людей низших каст:
11. Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых.

12. Ибо поистине не было времени, когда Я, или ты, или эти владыки земли не существовали; воистину не перестанем мы существовать и в будущем.

13. Подобно тому как живущий в теле переживает детство, юность и старость, так же покидает он одно тело и переходит в другое. Сильный об этом не скорбит.

14. Соприкосновение с материей, о сын Кунти, бросает в холод и жар, доставляет наслаждение и страдание; эти ощущения преходящи, они налетают и исчезают; выноси их мужественно, о Бхарата.

15. Тот, кого они не мучают, о лучший из людей, кто уравновешен в радости и горе и постоянен, тот способен к бессмертию.

16. У нереального нет бытия; реальное не перестает быть; эту конечную истину постигли прозревшие в суть вещей.

17. Знай, что ТО, которым проникнуто все сущее, неразрушимо. Никто не может привести к уничтожению ТО Единое, Незыблемое.

18. Преходящие лишь тела этого воплощенного, который вечен, неразрушим и необъятен. Поэтому сражайся, о Бхарата.

19. Думающий, что он может убить, и думающий, что он может быть убитым, – оба одинаково заблуждаются. Человек не может ни убить, ни быть убитым.

20. Он не рождается и не умирает; раз получив бытие, он не перестает существовать. Нерожденный, постоянный, вечный и древний, он не убит, когда тело его убивают.

21. Кто знает, что он неразрушим, постоянен, нерожден, неизменен, как может тот убить, о Партха, или быть убитым?

22. Подобно тому, как человек, сбросив ветхую одежду, надевает новую, так бросает он изношенные тела и облекается в новые.

23. Оружие не рассекает его, огонь не палит его, вода его не мочит, ветер не сушит его.

24. Ибо нельзя ни рассечь, ни спалить, ни пропитать влагой, ни высушить его: постоянный, всепроникающий, устойчивый, незыблемый, извечный он.

25. Непроявленным, непостижимым, неизменным именуется он. Зная это, ты не должен скорбеть.

26. Если бы ты даже считал его вечно рождающимся и постоянно умирающим, и тогда, о мощно вооруженный, не должен ты сокрушать себя.

27. Воистину, смерть назначена для рожденного, а рождение – для смертного. О неизбежном ты не должен скорбеть.

28. Не проявлены существа в начале, о Бхарата, проявленными они бывают в середине бытия и снова непроявленными при смерти. О чем же печалиться?

29. Один почитает это за чудо, другой говорит о нем как о чуде, третий слышит о нем как о чуде; но и услышав, никто не знает его.

30. Воплощенный всегда неуязвим, О Бхарата; и посему не скорби ни о какой твари.

31. И взирая на свою собственную дхарму, ты не должен дрожать, Арджуна; воистину, для Кшатрия нет ничего более желанного, чем праведная война.

32. Счастливы, о Партха, те Кшатрии, которым выпадает на долю такое сражение, подобно нежданно отверстым вратам в Небеса4.

33. Но если теперь ты не вступишь в этот праведный бой, отвергнув свою дхарму и свою честь, ты примешь на себя грех.

....

Так в достославных Упанишадах благословенной БХАГАВАД-ГИТЫ, науки о Вечном, писании Йоги, гласит вторая беседа между Шри Кришной и Арджуной, именуемая:

Йога путем Санкхьи25
Мудрость избавляет от иллюзии убийства и смерти. Следование своей дхарме - вполне достаточный мотив для принятия решений в преходящем мире - вступать в войну или нет. Только невежественный человек думает что внимание принадлежит ему, и что у него что-то можно украсть. А самого его можно убить. И только глупец не использует внимание (свое и собеседников) так, как тому и положено (для обучения мудрости):

Алек писал(а):Причем крадёт самый ценный ресурс человека – его внимание!!! …

:arrow:
Алек писал(а):Вот смотрите, начиналось всё с понятия «не укради», а в результате развития его некоего таинственного понимания до своего естественного предела (если хотите, - до совершенства или крайности) пришли к тому, что ты просто не можешь ничего украсть, поскольку тебе ничего не может принадлежать! …
Такова йога. Именно такие нравственные и этические задачи йоги и решают - это труд ямы и ниямы, задаваться подобными парадоксами. И находить верное решение так, чтобы всё это вписывалось в единую и непротиворечивую картину мира. Которую представляют йогам их учебники - писания. И все это основывается на различении одного от другого, и не смешивании в кучу разного.
Последний раз редактировалось tnc 27 янв 2019, 21:58, всего редактировалось 2 раз(а).
27 янв 2019, 21:44  ·  URL сообщения

panal
Активный участник
 
Сообщения: 676
Благодарности: 81 | 109
Профиль  

 

Алек писал(а):И вот с такой «бурей в стакане» человек выходит на публичную площадку и начинает всем втирать …, что мол, люди не могут самостоятельно ничего понять, даже такое кажущееся простое понятие, как «не укради» … и т.д. и т.п. …
При этом он сам оказался неспособным заметить всей этой самой «бури в стакане своей собственной головы», а также то, что, невзирая на все свои красивые и благие заявления, в действительности крадёт … Причем крадёт самый ценный ресурс человека – его внимание!!!

Не только внимание , но и время.


Добавлено спустя 29 минут 55 секунд:
tnc писал(а):Такова йога. Именно такие нравственные и этические задачи йоги и решают - это труд ямы и ниямы, задаваться подобными парадоксами. И находить верное решение так, чтобы всё это вписывалось в единую и непротиворечивую картину мира. Которую представляют йогам их учебники - писания.

Картина мира в реальности очень противоречива. Борьба, конкуренция, войны ,жизнь и смерть, подвиг и предательство. Низость и великодушие.
Такую мораль исповедуют не Йоги , а злодеи. И Яма и Нияма не имеет ничего общего с такой " единой" картиной мира.
Фазиль Искандер написал хорошее эссе "Удавы и кролики". Их единство, с точки зрения удавов, заключается в заглатывании удавами кроликов.
...
tnc писал(а):Нравственность людей высших каст - не для людей низших каст:
О , це
Прямая перекличка " партайгеноссе" Гитлером,Гиммлеров .Только сменить "высшие касты" на " высшие нации".
Впрочем, была и попытка Гиммлера создания высшей касты внутри нации. Речь об "СС" и даже об её территориальном обособлении на юге Франции.
27 янв 2019, 21:53  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

panal писал(а):И Яма и Нияма не имеет ничего общего с такой " единой" картиной мира.
О! Наверное, йоги вступают в войну добра против зла, не иначе?

panal писал(а):Гитлером,Гиммлеров
Против Гитлеров, Гиммлеров и т.д.? А как насчет - убивший дракона, сам становится драконом?

panal писал(а):Борьба, конкуренция, войны ,жизнь и смерть, подвиг и предательство. Низость и великодушие.
Во всём этом нет ничего нового. Это знание доступно и без всякой йоги - добро и так тут воюет со злом. :pardon:
Однако, есть люди которые дорастают и до непривычного в общем знания - победа в этой войне невозможна. Возможен только мир. А он достигается отказом от войны. А не попыткой победить зло, идя на него войной.


Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
panal писал(а):рямая перекличка " партайгеноссе" Гитлером,Гиммлеров .Только сменить "высшие касты" на " высшие нации".
Кто-то тешет камень. Кто-то кормит семью. А кто-то строит храм. И это всё - творится в голове разных людей, которые при этом могут сидеть рядом и руками (телесно) исполнять совершенно одинаковые движения. Разница будет - исключительно в уме. Но ум - штука настолько ригидная, что на практике подавляющее большинство из тех, кто тешет камень почти никогда не выходят на следующий уровень понимания причин своих действий. При этом - да, ментально они будут иметь сведения, что "тут идет строительство храма". Но внутри себя, когда они думают про себя и свои глубинные интересы, их с места и бульдозером не сдвинешь (в уме) - "я тешу камень", и всё тут. И именно в этом занятии они и будут искать своего счастья. В тесании камня. И только.

Такова жизнь - кастовая система это не принуждение кого-то к чему-то, что он и так не делает. Кастовая система - это когда создаются благоприятные условия и для камнетесов, и для кормильцев семьи, и для тех кто строит храм. А также для тех, кто хочет перейти от тесанию камней - к строительствам храмов. Как и наоборот, впрочем.

Тюрьмы строят не для того, чтобы преступники там умирали - а для того, чтобы они там жили. То есть вели тот образ жизни, который им привычен. Украл-выпил-в тюрьму. АУЕ - это не когда хороший человек по случаю преступил закон, после чего он не становится плохим. АУЕ - это когда человек и не думает становится "хорошим", потому что он для себя решил что он и так хороший. Вот это и есть различие в кастах - это различие в понимании мироздания и в мировоззренческих ценностях. :pardon:

А если не различать одних людей от других и валить всё в общую кучу - такое общество окажется неэффективным. И страдать будут все - и люди низших каст, и люди высших каст. Смутные времена и революции, когда происходит смешение каст - тому хорошее свидетельство. От революций страдают совершенно все.

И если пытаться внедрять нравственность высших каст в низшие ("9. Думающий, что он может убить, и думающий, что он может быть убитым, – оба одинаково заблуждаются. Человек не может ни убить, ни быть убитым."), то получим ровно то что получим. В их головах тезис "не убий", или "не укради" превратится ровно в это вот самое - в призыв "убий", "укради". Да не просто непойми от кого призыв, а от Писаний:

Но и это ещё не всё …
Люди ведь разные бывают …
Кто-то после полноценного понимания того, что тебе ничего не может принадлежать, занимает пассивную позицию …, ну и бог с ним, в конце концов, это его жизнь …, он же вроде бы никакой опасности для других не представляет …

Однако есть также и такие достаточно активные по жизни индивидуумы …, которым даже одного знания того, что тебе ничего не может принадлежать (а, значит, и никому ничего не принадлежит), достаточно для того чтобы спокойно себе красть нездоровье …, и при этом вовсе не красть …
На самом деле, это очень серьезно …, думаю, что со временем эта проблема может проявить себя во весь свой «рост» …, и тогда это уже не будет выглядеть так безобидно …

Именно таким образом, в результате действия энантиодромии, из изначального «не укради» и получается «укради» …
Так, легким движением руки, тезис «не укради» превращается в свой антитезис (противоположность) «укради»!!! …
Как логика "тебе ничего не принадлежит" может вести к кражам? Да очень просто - когда он хочет украсть, в это время такой человек считает что "это должно принадлежать ему", и забывает разумеется логику "тебе ничего не принадлежит". А в момент, когда он крадет - то вспоминает что вещь "не принадлежит тому, у кого она находится в кармане". Такова и есть культура мышления человека низшей касты. Йог же прекрасно понимает, что ему не может принадлежать то, что в кармане другого человека. А также он понимает дхарму (блага честной жизни). Так зачем же и красть, нарушая свою дхарму? Ничего обрести невозможно - зато можно совершить грех. Поэтому йог, понимая что ему ничего не принадлежит, мотивом жизни имеет следование дхарме. Человеку же низкой касты мотивом служит неверная идея о собственности. У йога такого мотива нет. Зато у человека низшей касты вполне может произойти такой казус - мотив "не укради" может превратиться в мотив "укради". И для такого человека - будет очень и очень хорошо не изучать Писания. Или, услышав Писания - тут же представить себе такую картину (что у него в голове услышанное превратиться в "укради"), и бежать Писаний, посчитав их какой-то древней глупостью.
28 янв 2019, 04:00  ·  URL сообщения

Хатха
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 301
Благодарности: 1 | 80
Профиль  

Re: Моя жизнь и Йога .Комментарии. 

Молодец, Алек, хорошо про энантиодромию написал.
Этот квантовый переход от «нельзя» к «если очень хочется, то можно» встречается в бытовухе сплошь и рядом.
А взять священные писания. Сплошные запреты и тут же их нарушения самим же запрещающими.

Вот возьмем всеми любимую и авторитетную БГ – настольную книжку большинства, желающего освобождения.

С одной стороны – непреложная заповедь «не убий». А что с другой стороны?
Эрудированный адепт сразу ответит - священный долг кшатрия защищать своего царя и свой народ.
Кот Шредингера одновременно живой и дохлый.

И что в итоге. Боги, которые в открытом бою не могли одолеть асуров, поскоку и те и те - бессмертные, сошлись на поле Куру, переродившись людьми. Хитро придумано? Тотажа. Но!!

У противников были особые войны, обладающие божественным даром непобедимости – родной брат, дед, любимый учитель . Отметим в скобках, очень мелким шрифтом – непобедимость в честном бою.
Как же! Честь для кшатрия – превыше всего!! И как тут быть? Куды податься бедному крестьянину? А все легко и просто с помощью божественной энантиодромии.

А по сути – манипуляцией словами и откровенным обманом со стороны божественного разума и высшей справедливости. Замочили всех до одного.Боги победили асуров. А доблестные кшатрии попали в рай. Кстати, кауравы тоже. А что до миллионов погибших обыкновенных людей, так это не в счет. Типа они переродятся заново и опять будут сеять, пахать и защищать царя.

Вот такая вселенская энантиодромия.
Это тебе не пиво в супермаркете тырить, прикрываясь лозунгом
«я – не я, а трансцендентная сущность, а поэтому и «хата» (не убий- не укради…) не моя ».
28 янв 2019, 09:35  ·  URL сообщения

житель
Активный участник
 
Сообщения: 4518
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 270 | 218
Профиль  

 

Хатха писал(а):А по сути – манипуляцией словами и откровенным обманом со стороны божественного разума и высшей справедливости.

а вы уже перестали обкрадывать и убивать природу и животных чтобы такие "предьявы божественному разуму кидать"?
или тут тоже заготовлена индульгенция: "а меня таким божественный разум создал к нему все вопросы"


Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
ну нельзя же так буквально сказки воспринимать
имхо конечно но текст Бхагават Гиты это говоря современным языком - НЛП - приводящее к настройке сознания на отречение от привязанностей. а не буквальном и всамделишном убийстве родных и близких. Оно собственно и не нужно ведь искомое достигается только работой с сознанием.


Добавлено спустя 24 минуты 5 секунд:
Алек,
уже в теме писал видимо не обратили внимания
учитель от традиции знает что и зачем надо делать
практики имеют сугубо утилитарное значение
без понимания этого назначения - результатом будут разнообразные фантазии
про бога, просветление, касты, учителей и прочее
все традиции вышли из необходимости решения задачи выживания, причем в крайнем его проявлении. иными словами - из боевых искусств. с психофизической т.з. (т.е. помимо тренировок мышц, сухожилий, костей, отработки приемов и техник) это состояние "диссоциации", в котором нет "я", с его индульгированием, и остается лишь максимально эффективное действие
это конечно имхо
призываю принять или хотябы понять лишь как одну из вероятностей.
28 янв 2019, 11:00  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Хатха писал(а):С одной стороны – непреложная заповедь «не убий». А что с другой стороны?
Эрудированный адепт сразу ответит - священный долг кшатрия защищать своего царя и свой народ.
Кот Шредингера одновременно живой и дохлый.
Замечательная демонстрация обычной, привычной нравственной позиции. Которой противопоставляется нравственная позиция Писаний. Ситуация ровно как с физикой - одни говорят что Земля плоская, а другие указывают признаки (логику) того, что Земля это шар. Ну а далее - в дело вступают мотивы проводить исследование или стоять на своей точке зрения, аргументы, указание на логические причины происходящего и на опыт, который подтверждает или опровергает ту или иную нравственную позицию. То есть - слушание слов учебника, логическое размышление над ними и постановка опыта, который бы утвердил эту логику. :pardon:

Хатха писал(а):А по сути – манипуляцией словами и откровенным обманом
Вопрос - что это, "манипуляция и обман", является ключевым тут. А для этого следует понимать другие вещи - что есть манипуляция и обман, и как их в принципе отличать от правды. Потому что в учебниках пишут разное, и пишут это с самого детства. Например пишут что смерть - это "когда меня нет". И думают, что знают о чём пишут. А раз знают что такое "меня нет", то и боятся этого самого "отсутствия бытия". И живут всю жизнь исходя из этого знания, даже не задумываясь - а может быть, это "манипуляция и обман"? :pardon:

Это все нравственные вопросы - из какого философского знания жить. Но именно они и определяют или наличие страданий тут, или их отсутствие. Из идеи "сделать так, чтобы я был вечно" истекают множество глупостей - и тех же войн, пыток, предательств и т.д. И из идеи "сделать так чтобы лишить кого-то или чего-то бытия" истекают также точно множество глупостей. Чего бы точно не было, если бы нравственная позиция была другой, исходящей из знания всеобщего бессмертия:

4. Соприкосновение с материей, о сын Кунти, бросает в холод и жар, доставляет наслаждение и страдание; эти ощущения преходящи, они налетают и исчезают; выноси их мужественно, о Бхарата.

15. Тот, кого они не мучают, о лучший из людей, кто уравновешен в радости и горе и постоянен, тот способен к бессмертию.

16. У нереального нет бытия; реальное не перестает быть; эту конечную истину постигли прозревшие в суть вещей.
И это вопрос глубочайшего внутреннего выбора, какой именно нравственностью обладать. И вообще - задумываться ли над тем, что может быть альтернатива той, что имеешь.

Камнетёсу вовсе не обязательно знать, что он строит храм. Но тот, кто строит храм, он ведь и камни тесать будет по-другому. Не как тот, кто тешет камни, и не знает при этом иного смысла своего труда.


Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
житель писал(а):практики имеют сугубо утилитарное значение
без понимания этого назначения - результатом будут разнообразные фантазии
Естественно. Йога освобождает от страданий:

Так в достославных Упанишадах благословенной БХАГАВАД-ГИТЫ, науки о Вечном, писании Йоги, гласит вторая беседа между Шри Кришной и Арджуной, именуемая:

Йога путем Санкхьи25
Если не понимается - что такое страдание, и зачем от него вообще освобождаться, то это занятие будет представляться очень странным и противоречивым.


Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:
житель писал(а):имхо конечно но текст Бхагават Гиты это говоря современным языком - НЛП - приводящее к настройке сознания на отречение от привязанностей. а не буквальном и всамделишном убийстве родных и близких.
Грубо говоря - всё так и есть. Бхагават Гита освобождает от лжи в отношениях к чему-либо, так как показывает истинный облик этого. Это как если указать на то, что все кувшины сделаны из [общедоступной] глины. При этом мудрый человек перестанет трястись над каждым конкретным кувшином, как над источником своего счастья - потому что он познает истинный источник счастья (неисчерпаемую глину). Но разве это открытие ведёт мудрого к пренебрежению конкретной формой, которую эта глина приняла в том, что его окружает? Это только глупец думает - что стоит лишь освободиться от страха потерять этот конкретный кувшин, человек лишается и мотива хранить этот кувшин. Или даже приобретает мотив ходить и бить все кувшины в мире.

Но тут уже нужен личный опыт, который бы мог подтвердить абсурдность таких спекуляций. :pardon: Нужен опыт жизни не из нехватки и принципиальной невосполнимости всего и вся, а опыт жизни из понимания того, что природа лепит эти кувшины тоннами и миллиардами. Какой смысл их бить? Меньше их не станет. Да, кувшины перестают казаться чем-то, что никак невосполнимо. Однако, и в этом случае чтобы создать кувшин - также придется поработать. Так зачем бить то, для обретения чего-то подобного тебе придется трудиться? Других забот нет, что ли? :pardon: Да, понятно - сколько товара из магазина не вычерпывай, в него опять подвезут. Ну и что - это разве мотив для мудрого человека стать абсолютно расточительным? Расточать - бить, убивать, сжигать, рвать и т.д. то что досталось тебе совершенно на халяву (от Бога), это ведь тоже работа. Ну и нахрена же она нужна? :pardon:
28 янв 2019, 13:48  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 16545
Благодарности: 2108 | 1166
Профиль  

 

житель писал(а):ну нельзя же так буквально сказки воспринимать
имхо конечно но текст Бхагават Гиты это говоря современным языком - НЛП - приводящее к настройке сознания на отречение от привязанностей. а не буквальном и всамделишном убийстве родных и близких. Оно собственно и не нужно ведь искомое достигается только работой с сознанием.

А ещё, говоря современным языком - это агитка, промывание мозгов старшего по званию младшему. Кто владеет информацией - владеет миром. Вот так и брахманы пропесочили кшатриям мозги так, что они и стали воспринимать соответственно, своё тело, как не своё, да и тела других, как им не принадлежащее. Некоторые из тех, кто молился на такую философию, практиковали и йогу в соответствии с ней, настраивая своё восприятия, употребляя различные техники, которые заставляют воспринимать своё тело, как не своё.

Собственно говоря, то, что подобную философию исповедуют большое количество людей, вовсе автоматически не говорит о её правильности. Шахиды тоже исповедуют что-то подобное, подрывая себя в толпе неверных.


Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
tnc писал(а): Да, понятно - сколько товара из магазина не вычерпывай, в него опять подвезут. Ну и что - это разве мотив для мудрого человека стать абсолютно расточительным? Расточать - бить, убивать, сжигать, рвать и т.д. то что досталось тебе совершенно на халяву (от Бога), это ведь тоже работа. Ну и нахрена же она нужна?

Да. в конлагерях палачи с пряжками ремней с выбитой надписью "С нами Бог!". встречали нескончаемые эшелоны с евреями и другими народами. Очень рационально с ними обходились, в печь только слабых и больных отправляя.
28 янв 2019, 14:25  ·  URL сообщения

житель
Активный участник
 
Сообщения: 4518
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 270 | 218
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):промывание мозгов старшего по званию младшему.(...) тоже исповедуют что-то подобное, подрывая себя в толпе неверных.

да не о том я :) хотя это конечно тоже возможно
28 янв 2019, 16:09  ·  URL сообщения

ВНЕштатный РЕПТИЛОИД
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1881
Благодарности: 115 | 255
Профиль  

 

Хатха писал(а):И что в итоге. Боги, которые в открытом бою не могли одолеть асуров, поскоку и те и те - бессмертные, сошлись на поле Куру, переродившись людьми. Хитро придумано? Тотажа. Но!!

У противников были особые войны, обладающие божественным даром непобедимости – родной брат, дед, любимый учитель . Отметим в скобках, очень мелким шрифтом – непобедимость в честном бою.
Как же! Честь для кшатрия – превыше всего!! И как тут быть? Куды податься бедному крестьянину? А все легко и просто с помощью божественной энантиодромии.

А по сути – манипуляцией словами и откровенным обманом со стороны божественного разума и высшей справедливости. Замочили всех до одного.Боги победили асуров. А доблестные кшатрии попали в рай. Кстати, кауравы тоже. А что до миллионов погибших обыкновенных людей, так это не в счет. Типа они переродятся заново и опять будут сеять, пахать и защищать царя.
:clapping: :good:
--------------------------------------------------------------------------------
Хатха, не плохо написано, но малёха однобоко ;)

------------------------------------------------------------------------------------------
Проблема в том (кстати, об этой проблеме уже писали...тот же Алек), что как правило, человек понимает не то, что написано или сказано. Он понимает - СВОЁ.
Хатха писал(а):Вот возьмем всеми любимую и авторитетную БГ – настольную книжку большинства, желающего освобождения.
- это твоя "правда" на данном этапе твоего понимания.....но может оказаться...это лишь одна из ступеней...а их ещё.....дафига впереди.....если канешне...пойдёшь.....

житель писал(а):ну нельзя же так буквально сказки воспринимать
имхо конечно но текст Бхагават Гиты это говоря современным языком - НЛП - приводящее к настройке сознания на отречение от привязанностей. а не буквальном и всамделишном убийстве родных и близких.
- ещё одна ступень понимания всё той же самой БГ...... :pardon:
28 янв 2019, 16:33  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Faro, flakon, Google [Bot], karuzo, Lotos, Luch, otechestvenny, thaiman, Yandex [Bot], Учитель, Прот, Никасти


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100