Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Кто/Что пробуждается?

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2376
Благодарности: 122 | 162
Профиль   Сайт

Кто/Что пробуждается? 

Кто/Что пробуждается?

Если Брахман не засыпал, а всё проявленное - только иллюзия…. Кто же тогда пробуждается?
В статье содержатся указатели, которые помогут ответить на этот вопросю

Часто можно услышать такой вопрос от ищущего, обусловленного определёнными представлениями, взятыми из книг, сатсангов и пр. материала на духовную тему. Эти представления заключаются в том, что в реальности есть только Брахман, который вне любых понятий, в том числе свободы и несвободы, который не засыпал, естественно и пробуждения никакого ему не нужно, пребывающий в неизменном и недвижимом состоянии…А человек, да и всё проявленное просто иллюзия, Майя, к Брахману отношения не имеющая. В свете этого представления, духовное пробуждения, да и весь путь к нему — такое же проявление Майи, оно касается лишь иллюзорного персонажа. Так к чему тогда ведут нас духовные учителя древности и современности, да и зачем вообще всякие практики, если всё это находится в рамках иллюзии? Похоже на грандиозный обман, не правда ли?

Давайте для начала откроем йога-сутры Патанджали, чтобы прояснить точку зрения древних учений:

Атман есть реальность индивидуального «я», эмпирической души (дживы). Он тождествен с Пурушей, Брахманом, и является вечным, всеобщим Сознанием. Он никогда не пребывает в рабстве. Он всегда свободен (нитьямукта). Атман вечно сияет своим собственным светом и излучает свою вечную энергию. Ощущение порабощенности обусловлено неведением относительно его бытия, сознания и блаженства. Из-за этого неведения индивидуальное «я» отождествляется с телом. Так неведение рождает психофизиологический организм, который ограничивает всеобщее сознание рамками тела и ума и заставляет его выглядеть индивидуальной душой.

Теперь послушаем Йога Васиштху:
Время продолжил:
О мудрец, боги, демоны и человеческие существа не отличны от этого космического океана сознания, известного как Брахман: это верно, все остальные размышления не верны. Они (боги и все остальные) имеют неверное суждение «я не являюсь абсолютом» и таким образом накладывают на себя ограничения и чувство неполноценности. Хотя они существуют бесконечно в этом космическом океане сознания, они видят себя отделенными от него, и в этом они заблуждаются. Хотя они вечно чисты, они видят себя нечистыми и это – семя всех их действий и их последствий, таких как счастье, несчастье, глупость и освобождение.
Таким образом, древние мудрецы не разделяют Брахмана

Таким образом, древние мудрецы не разделяют Брахмана и проявления… Теперь же попробую объяснить суть духовного пробуждения с помощью простых метафор. Представьте себе психически больного человека, который возомнил себя курицей. Он кудахчет как курица, требует в пищу зерно, размахивает руками, словно крыльями… Естественно, чтобы вылечить такого человека, нужно избавить его от представления — что он и есть курица. Если мы будем лечить воображаемую курицу или что-то ей объяснять на курином языке — человеку от этого никакого толку:)

Таким же образом Атман, тождественный Брахману, пребывая в неведении своей истинной природы, воображает себя каким-то определённым человеком, Васей или Петей со своими ограничениями и потребностями, проживая эти самоограничения на опыте.
Понятное дело, что пробуждается не воображаемый Вася или Петя… Атман пробуждается от ложных представлений о себе, от сна неведения…

Человек, возомнивший себя курицей, осознав ложность, бредовость этих представлений, излечивается и вновь видит себя человеком. Также и Атман, вообразивший себя человеком, распознаёт иллюзорность этих представлений и начинает видеть свою тождественность Брахману.

https://texttube.ru/kto-probuzhdaetsja/
02 фев 2019, 14:48  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 5678
Благодарности: 947 | 529
Профиль  

 

svl писал(а):Атман, вообразивший себя человеком, распознаёт иллюзорность этих представлений и начинает видеть свою тождественность Брахману.


что при этом меняется? меняются только убеждения и все :pardon:
02 фев 2019, 16:46  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2376
Благодарности: 122 | 162
Профиль   Сайт

 

ray писал(а):что при этом меняется? меняются только убеждения и все

Меняются не убеждения, а виденье природы всего сущего.
При этом меняется кардинально всё.
Вся жизнь.
Если говорить с точки зрения человека, то исчезают страдание, негативные качества личности: гнев, злость, обида, гордыня и.т.п.
Человек как бы рождается заново.
02 фев 2019, 16:58  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10977
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 508
Профиль  
Online

 

Кто заблуждался? Воображаемый ограниченный субъект.
Но он не проснулся, он исчез.

Атман принимал форму иллюзии, затем иллюзия исчезла, но по сути Атман не засыпает и не пробуждается.
02 фев 2019, 17:33  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Благодарности: 85 | 89
Профиль   Сайт

 

Amitashi писал(а):Кто заблуждался? Воображаемый ограниченный субъект.

Неужели? Воображаемый субъект сам ничего не может и даже не существует без того, кто его воображает :pardon:
02 фев 2019, 17:42  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10977
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 508
Профиль  
Online

 

Воображается и субъект и его заблуждение!
То есть нереальны ни тот ни другое!


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Так называемый ты и твои заблуждения - это лишь плод воображения Брахмана.
Тот, кто желает разотождествиться, сам есть плод воображения.
02 фев 2019, 17:51  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Реален только воображающий. :)
02 фев 2019, 17:53  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10977
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 508
Профиль  
Online

 

xdim писал(а):Реален только воображающий. :)

Отделен ли он от воображаемого?


Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Тема классная, здесь мы проясним многое!


Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Но сегодня у меня мало времени. Поэтому скажу сразу.
Брахман - это всеобъемлющее непостижимое Сознание.
Всё существующее является его воображением.
Любая форма, всё что можно обозначить - это Его форма.
Он Сам принимает формы тех идей, что в Нём возникают.
Он становится "тобой", "мной", всеми предметами.
Он - сам есть Сила Воображения, неотделимая от своих воображаемых форм.
02 фев 2019, 17:54  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Благодарности: 85 | 89
Профиль   Сайт

 

Amitashi писал(а):Воображается и субъект и его заблуждение!
То есть нереальны ни тот ни другое!

Блин, да ты никак не поймёшь. Заблуждение или неведение и есть этот субъект. Это форма неведения :)) Всё пытаешься приписать воображаемому субъекту неведение :))

Давай возьмём метафору из статьи; Если психически больной человек представил себя курицей. Неведение у кого - у курицы? :megalol: :megalol: :pardon:
02 фев 2019, 18:13  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 5678
Благодарности: 947 | 529
Профиль  

 

Mistikyork,

по какой причине Атман впал в неведение?
02 фев 2019, 18:16  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10977
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 508
Профиль  
Online

 

Mistikyork писал(а):Блин, да ты никак не поймёшь. Заблуждение или неведение и есть этот субъект. Это форма неведения :)) Всё пытаешься приписать воображаемому субъекту неведение :))


Ты невнимателен.
Amitashi писал(а):Тот, кто желает разотождествиться, сам есть плод воображения.



Добавлено спустя 43 секунды:
Amitashi писал(а):Воображается и субъект и его заблуждение!
То есть нереальны ни тот ни другое!
02 фев 2019, 18:31  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 5678
Благодарности: 947 | 529
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Тот, кто желает разотождествиться, сам есть плод воображения.


т.е. практика ни к чему не приводит, так как пробуждения нет?
02 фев 2019, 18:33  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10977
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 508
Профиль  
Online

 

Mistikyork писал(а):Если психически больной человек представил себя курицей. Неведение у кого - у курицы?

Отличие твоей метафоры от реальности в том, что Брахман сам принял форму личности и заблуждения.
Брахман не заблуждается, а субъективность его творения - личности полностью иллюзорна.


Добавлено спустя 49 секунд:
ray писал(а):т.е. практика ни к чему не приводит, так как пробуждения нет?

Неведение может исчезнуть.
02 фев 2019, 18:35  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 5678
Благодарности: 947 | 529
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Неведение может исчезнуть.


неведение у кого, у Атмана? :smile:
02 фев 2019, 18:36  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10977
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 508
Профиль  
Online

 

ray писал(а):т.е. практика ни к чему не приводит, так как пробуждения нет?

Рэй, это полностью соответствует буддизму. Я нашёл примиряющую парадигму.
В буддизме есть Природа Будды, или Ум Будды или Сознание Будды.
Это одно и то же что Брахман.
Сансара (аспект форм) равнозначна майе.
Нирвана равнозначна Брахману (сути).
Пустота - это принцип непостоянства, эфемерности - принцип майи.


Добавлено спустя 39 секунд:
ray писал(а):неведение у кого, у Атмана?

Это просто форма (мысль) Брахмана.
02 фев 2019, 18:38  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Amitashi, Bing [Bot], Ditrey, Google [Bot], otechestvenny, Spirits Moscow, Yandex [Bot], В а д и м, злая ведьма с севера, Инга, Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100