Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Безмолвие ума

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

ouli
Участник
 
Сообщения: 35
Откуда: Зеленый Город
Благодарности: 0 | 0
Профиль   Сайт

 

rean писал(а):На моем опыте ничего из описанного последними участниками не наблюдается. А именно, ступор, сложность выражения идей, нежелание что-то делать или что-то подобное. Ваши описания напоминают негативное состояние человека, кто потерял связь с окружающим миром. Наверное, ему внутри там хорошо, может он испытывает так даже блаженство, но это лишь уход в себя с одновременной потерей способностей, что и выражается в трудностях делать простые для каждого человека вещи.

Все верно, кроме одного единственного слова -
негативное
, и если сказать более...то связь ведь не потеряна, она просто не поддерживается искусственно, а только в меру необходимости.
Поймите, что нет большинства былых желаний...а значит нет всех тех судорог, которые следуют для исполнения их...
Да-да...Многих нет...
19 авг 2013, 10:27  ·  URL сообщения

Giva
Новичок
 
Сообщения: 1
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Здравствуй, здравствуй, Муша. Спасибо снова, что ты есть.
Поясни пожалуйста.
Ты как-то говорил, что нет разницы, где фокусировать внимание - хоть на носу, хоть на задней левой пятке. В других постах были тобой упомянуты макушка (потрогать сначала рукой для лучшего ощущения этой точки), а ещё точка над головой. Уточни пожалуйста, где же лучше всего "собираться"?
.
Ещё вопрос.
Все мои попытки фокусироваться - как правило "на ходу", особенно когда чувствуешь дискомфорт от погружения в материю. Если я не уделяю отдельного времени для сосредоточения, а стараюсь приучить себя делать это на ходу - можно ли продолжать в том же духе, или такой способ вряд ли принесёт плоды?
.
Ещё вопрос.
Понятно, что души приходят в физические тела с разными целями - кто-то просто "с приливом", кто-то - помочь другим, кто-то - почистить за собой свои "конюшни". Но все же - можно ли сказать, что большинство живущих сейчас в телах людей пришли получить наслаждение и удовольствие от этой жизни, или всё-таки большиство пришло трудиться?
Поясню свой вопрос.
Очень много методик сейчас гуляет по свету, посвященных тому, как получить желаемое от Вселенной, которая "бесконечно изобильна", и нужно лишь научиться "правильно думать", чтобы притянуть желаемое по методу "похожее тянется к похожему". То есть - если ты мыслишь, к примеру, о богатстве "правильно", то оно обязательно придёт..
Меня как-то берут сомнения по поводу этих методов.
Во-первых, я сомневаюсь, что мы сюда приходим получать удовольствие.
Во-вторых, как говорится, мысли - это то, от чего нужно избавляться вообще, а не учиться их направлять в "нужное русло" .
В-третьих, я уверена, что воздействовать на материю мыслями могут лишь высокодуховные люди, и все эти методики работают лишь в их отношении. Но им-то как раз этот "праздник жизни" уже и не нужен, ведь так?
Так скажи пожалуйста, мы в массе своей пришли получать наслаждение, или трудиться? Могут ли воздействовать на материю люди не развитые духовно? И если мы приходим получать наслаждение также - то правы ли предлагающие методы "правильного" способа мышления , чтобы притянуть богатство, здоровье и все прелести физической жизни по методу - "думай об
этом сосроедоточенно и позитивно, и оно придёт? "
25 авг 2013, 16:05  ·  URL сообщения

musha
Участник
 
Сообщения: 369
Благодарности: 0 | 15
Профиль  

 

Привет, Giva!
Giva писал(а):Ты как-то говорил, что нет разницы, где фокусировать внимание - хоть на носу, хоть на задней левой пятке. В других постах были тобой упомянуты макушка (потрогать сначала рукой для лучшего ощущения этой точки), а ещё точка над головой. Уточни пожалуйста, где же лучше всего "собираться"?
Это я говорил в разном контексте. Если необходимо научиться концентрировать внимание и приучать ум к тишине, то любое фокусирование идёт на пользу.
А если необходимо вместе с тренировкой фркусирования сразу начать трансформацию сознания, то есть практиковать два в одном, то лучше "собираться" на коронной чакре, в смысле сахасраре. И я советовал как на ней удержать внимание при том, что эта чакра не локализована в одной точке. Она над теменем и немного сдвинута в область макушки. В общем, над головой.
Giva писал(а):а стараюсь приучить себя делать это на ходу - можно ли продолжать в том же духе, или такой способ вряд ли принесёт плоды?
Конечно! Как бы и где бы ты не фокусировала - ты в любом случае развиваешь этот навык, а с ним и расширяешь сознание, так как открываешь его новые возможности.
Наоборот, практика "на ходу" не требует отдельного времени и делает результат независимым от обстоятельств. Ты обретаешь умение быть сосредоточенной всегда. Я так и делал.
Giva писал(а):Так скажи пожалуйста, мы в массе своей пришли получать наслаждение, или трудиться?
В этом вопросе две причины прихода.
Идеальное состояние души - это наслаждение, но исключительно сверхментальное, духовное или как говорят в христианстве - благодать.
Благодать - это тихий восторг, блаженство похожее на опьянение, эйфорию. Она - результат духовной практики и преображения. Остальные наслаждения - детский лепет и материальный эрзац. То есть низковибрационный суррогат духовного восторга.
Большинство душ приходит для душевного труда, чтобы в конце концов получить в результате высшую, перманентную благодать, то есть однажды навсегда перейти на более высокий уровень вибраций.
Сколько для этого нужно жизней зависит от многих причин и от лени.
Так что и твой взгляд правильный, и предложение наслаждения правильное. Однако можно наслаждаться жратвой и впечатлениями, а можно горним Светом в собственной душе. Первое - ничего не развивает и никуда не ведёт. Второе - результат развития и ведёт из "клетки" в духовные миры. А для этого надо трудиться, так как в этом деле на шару ничего не бывает.

Но есть и правда в этих методах "праздников жизни". Она заключается в том, что сознание действительно создаёт реальность вокруг себя. И действительно надо думать позитивно, если нет навыка не думать вообще. Но и при недумании в душе не должно быть атеистически пусто и тоскливо. Надо научиться не думать так, как вроде у тебя всё есть, потому что у Абсолюта есть абсолютно всё.
02 сен 2013, 11:14  ·  URL сообщения

obi-van
Активный участник
 
Сообщения: 3713
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

musha,
На счет фокусировки... К примеру наблюдаем дыхание... Все равно даже процесс наблюдения, создает напряжение... Энергия фокусируется (собирается)в области носа(как в данном примере)..далее... В процессе наблюдения мы сливаемся с дыханием... И оно как бы "исчезает"... Мысли вообще уходят... Каналы выравниваются... И мы попадаем в конечное состояние -просто здесь и сейчас, без концепций и суждений... В принципе в конечное состояние можно попасть сразу, без предыдущих этапов... Год назад до того как я стал практиковать дза дзен, тоже мог выходить в это состояние, правда не на долго, да и думалось- не может же быть все так просто! Гуру Пападжи наверно очередной обманщик...Не.. Наверно это не правильное состояние ))) Не то делаю ))) Оказалось ,что мы все ходим вокруг да около, выдумывая разные сложности... А все так и есть-просто епт...
04 сен 2013, 10:06  ·  URL сообщения

klo
Активный участник
 
Сообщения: 568
Благодарности: 0 | 14
Профиль  

 

Блаженство - это бонус. Он дается просто так. Достаточно открыться миру, и он свободно потечет сквозь, вызывая блаженство и радость. Это его тонкие вибрации. Они есть везде. Надо просто научиться их ощущать. Как свет или запах :smile:
04 сен 2013, 11:06  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Однако можно наслаждаться жратвой и впечатлениями, а можно горним Светом в собственной душе. Первое - ничего не развивает и никуда не ведёт. Второе - результат развития и ведёт из "клетки" в духовные миры. А для этого надо трудиться, так как в этом деле на шару ничего не бывает.

Слушала Адью недавно... Так забавно...
"нужно трудиться', "это правильный путь, а тот ложный"... Адья говорит куда вы все идете? Что вы ищeте? Себя? Но ты здесь. Куда бы ты ни шел, над чем бы ты ни трудился, там тебя нет, там вообще ничего нового нет, все те же "правильные" дороги, ведущие в никуда, все те праведные труды... Ты здесь, а не там. Ты прямо здесь, а не в конце правильного пути, там в конце пути все то же, что и в начале. Тот же самый ты. Никуда не нужно идти, все уже здесь, здесь и сейчас. Вообще-то, следует делать обратное: не идти, а остановиться - все уже есть, во всей своей полноте.
04 сен 2013, 23:49  ·  URL сообщения

val_64
Участник
 
Сообщения: 15
Благодарности: 4 | 1
Профиль  

 

Всем привет!

Представляю архив сообщений Муши (musha) с нескольких форумов.

Мушатник v5 (chm) 32Мб: musha-v5-131230-1.zip. (У кого не открывается chm читаем здесь.)

Если вообще никак не получается открыть chm, качаем исходники - это просто набор html-файлов
Мушатник v5 (исходники) 10Мб: musha-v5-src-131230-1.rar

Предыдущая версия архива:
Разговор с MUSHA v4 (chm) 10.9Мб: musha-v4.chm

Метод муши:
Внутренний диалог (ВД) останавливается в процессе наибольшей сосредоточенности на чем-нибудь. То есть когда внимание сфокусировано, что наверное вы знаете и без меня. Остаётся найти ту область, где мысли исчезают эффективней всего.
У меня однажды это получилось быстрее всего, когда я начал регулярно удерживать внимание над теменем в самой верхней чакре. Это не точка, а пятно или просто область немного над кожей головы.
Такой метод проверяли многие мои коллеги и у них тоже работало. Однако этого недостаточно. Желательно везде этим заниматься с открытыми глазами, если от сознания не требуется в данный момент чего-то другого, например, подсчёта денег или упражнений в иностранном языке.
Можно постоянно уходить в область над головой и в транспорте, и в организациях, и особенно в очередях.
Но даже без концентрации внимания неплохо ещё и просто регулярно вспоминать об отстранённом наблюдении за собственными мыслями. Вот как начался ВД, так и абстрагироваться, не втягиваться в болтовню или фантазии, а внутренне встряхнуться и с открытыми глазами внимательно посмотреть в свою голову изнутри, а затем рассмотреть мельчайшие детали на чём-нибудь рядом с глазами.
Возможна тяжесть в затылке, как бы наполнение "жидкостью" - это нормальное ощущение энергии.
И ещё одна мелочь: ничего не следует делать формально с каменной рожей, а уж тем более с напряженными щеками и бровями. Необходима расслабленная, совершенно легкая улыбка и внутреннее умиление, приятность. И дело пойдёт в нужном направлении.
musha 19.10.2011


Чтобы люди могли найти это сообщение через поисковик привожу ключевые слова:

Абсолют
безмолвие
безмятежность
блаженство
воля
Горний свет
думание
Дух
духовность
душа
Единство
Знание
исток
личность
наблюдатель
наполнение
невозмутимость
осознанность
практика
преображение
Присутствие
приятие
просветление
Пустота
самодостаточность
сознание
тишина
ум
умиротворение
эзотерика
31 дек 2013, 10:34  ·  URL сообщения

Бодхи Ярик
Активный участник
 
Сообщения: 5605
Благодарности: 950 | 394
Профиль  
Online

 

musha писал(а):В этом вопросе две причины прихода.
Идеальное состояние души - это наслаждение, но исключительно сверхментальное, духовное или как говорят в христианстве - благодать.
Благодать - это тихий восторг, блаженство похожее на опьянение, эйфорию. Она - результат духовной практики и преображения. Остальные наслаждения - детский лепет и материальный эрзац. То есть низковибрационный суррогат духовного восторга.
Большинство душ приходит для душевного труда, чтобы в конце концов получить в результате высшую, перманентную благодать, то есть однажды навсегда перейти на более высокий уровень вибраций.
Сколько для этого нужно жизней зависит от многих причин и от лени.
Так что и твой взгляд правильный, и предложение наслаждения правильное. Однако можно наслаждаться жратвой и впечатлениями, а можно горним Светом в собственной душе. Первое - ничего не развивает и никуда не ведёт. Второе - результат развития и ведёт из "клетки" в духовные миры. А для этого надо трудиться, так как в этом деле на шару ничего не бывает.

Но есть и правда в этих методах "праздников жизни". Она заключается в том, что сознание действительно создаёт реальность вокруг себя. И действительно надо думать позитивно, если нет навыка не думать вообще. Но и при недумании в душе не должно быть атеистически пусто и тоскливо. Надо научиться не думать так, как вроде у тебя всё есть, потому что у Абсолюта есть абсолютно всё.


да :good: все верно и хорошо сказано :clapping:
31 дек 2013, 14:56  ·  URL сообщения

stranger
Активный участник
 
Сообщения: 924
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Здесь многие уже высказались совершенно верно - практика непрерывной осознанности всех появляющихся ощущений и мыслей постепенно останавливает ВД. Практика требует долгого времени и настойчивости. Помогает ежедневая медитация (дзадзен, шаматха, випассана), в которой приобретаются основные навыки, затем эти навыки применяются в повседневной жизни. При такой практике усилия остановки ВД не совершается, просто любая возникающая мысль свидетельствуется, осознается, и тогда не происходит вовлечения в диалог и его продолжения. Как говорят в дзогчен - мысль самоосвобождается.

Но кроме этого есть несколько эффективных приемов полной остановки мыслей:
1. Остановка дыхания. Если набрать воздух в легкие и остановить дыхания, ни одной мысли не возникнет пока дыхание сдерживается. Этот метод конечно насильственный, но можно им пользоваться по мере необходимости.
2. Другой прием - ненасильственный и очень эффективный. То же самое состояние осознанности, но внимание направлено на источник ума, источник мыслей, это как бы состояние ожидания - какая сейчас возникнет следующая мысль, или по другому - попытка уловить мысль в самый момент ее зарождения. Удивительно, но в этом состоянии, пока вы держите так внимание, ни одной мысли не возникает. Для возникновения мысли требуется состояние отвлечения внимания, некоего забытья, когда внимание направлено на что-то другое, даже если сохраняется осознанность. Это похоже на то, как если вы попытаетесь уловить момент засыпания, то вы не сможете заснуть. Также и здесь - если вы пытаетесь уловить момент возникновения мысли, то она не сможет возникнуть. Этой практике я научился у Рамана Махарши, он называл это - "надите источник ума, и тогда ум остановится".

Тем не менее, я согласен со многими здесь, что не следует насильственно останавливать мысли, поскольку все накопленные в бессознательном эмоционально-энергетические комплексы должны выйти, их энергия должна рассосаться, а это происходит через возникновение эмоций и мыслей в сознании. В неосознанном состоянии, когда мы вовлекаемся в ВД, особенно с вовлечением эмоций, эти комплексы подпитываются энергией и укрепляются. В состоянии же осознанности они наоборот просто выходят на поверхность сознания и теряют энергетический импульс, поскольку не находят способа продолжить свое развитие. Именно рассасывание этих подсознательных эмоционально-заряженных комплексов (васан в йогической терминологии) в итоге и приводит к остановке ВД, поскольку сам ВД - это лишь проявление, выход наружу этих самых комплексов.


Добавлено спустя 15 минут 38 секунд:
Забыл упомянуть еще один прием остановки ВД, научился от своего мастера дзен, применяется во время медитации, заключается в том, что дыхание поддерживается равномерным, но делаются очень глубокие выдохи почти до полного опустошения легких (степень опустошения можно менять) и при этом во время выдоха создается напряжение в солнечном сплетении (тандеме). Это напряжение в тандеме останавливает мысли. Метод работает аналогично остановке дыхания.
09 янв 2014, 08:30  ·  URL сообщения

val_64
Участник
 
Сообщения: 15
Благодарности: 4 | 1
Профиль  

Re: Безмолвие ума 

stranger, что тебе удалось достичь при помощи остановки ВД и за какое время? Ну или вообще какие успехи в остановке ВД? Практикуешь ли ты постоянно остановку ВД или только в специально отведённое время.
11 янв 2014, 22:45  ·  URL сообщения

stranger
Активный участник
 
Сообщения: 924
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

val_64 писал(а):stranger, что тебе удалось достичь при помощи остановки ВД и за какое время? Ну или вообще какие успехи в остановке ВД? Практикуешь ли ты постоянно остановку ВД или только в специально отведённое время.

Я вообще-то практикую дзогчен и дзен, остановка ума там не важна. В дзогчен любая мысль просто осознается как проявление природы ума, она не плоха и не хороша, не подавляется и не принимается. Такое состояние осознанности должно быть в идеале непрерывным и безусильным. Но проблема в том, что если ВД интенсивный, состояние осознанности поддерживать трудно, поэтому чтобы безусильно пребывать в осознанности, нужен уже более-менее спокойный ум. Для этого практикуются медитации шаматхи и випашьяны в специально отведенное время. Так что конкретно на твой вопрос - шаматху (полную остановку ВД) практикую как правио только в специальное время, в остальное время с остановкой ВД не заморачиваюсь. Обычно ВД или нет, или мало беспокоит, но в периоды стресса или усталости он бывает и более интенсивным, тогда стараюсь отдыхать и практикую остановку ВД.

Но могу сказать по опыту вот что: сама по себе остановка ВД подобными техниками не работает. Это как пытаться зажать пальцем конец шланга, подключенного к крану. Пока жмешь палец, можно воду остановить, как отпускаеш - опять идет. И заметил даже эффект противодействия - чем сильнее прилагаешь усилия сдерживания ВД, тем он бывает интенсивнее потом, когда отпускаешь. Т.е. эти техники - не решение проблемы ВД. Уменьшение и остановка ВД произойдет, когда начнет иссякать энергетический заряд васан - подсознательных кармических комплексов (эгоцентрических желаний и страхов), а для этого просто техник остановки ВД недостаточно, это сложный процесс духовного развития всех уровней сознания, выхода за пределы эго на трансперсональный духовный уровень сознания, проработки подсознательных слоев, где прячется комплекс эго и т.д. Процесс этот занимает продолжительное время, годы и десятилетия, конечно в зависимости от способностей и исходного состояния сознания человека.


Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
stranger писал(а):Т.е. эти техники - не решение проблемы ВД.

поясню что тут я имел ввиду конкретные техники остановки ВД
12 янв 2014, 07:03  ·  URL сообщения

Бодхи Ярик
Активный участник
 
Сообщения: 5605
Благодарности: 950 | 394
Профиль  
Online

 

stranger,
НУ ВСЕ ПРАВИЛЬНО :pardon:
12 янв 2014, 22:04  ·  URL сообщения

Эйя
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9530
Благодарности: 13716 | 7453
Профиль  

 

musha писал(а):Она заключается в том, что сознание действительно создаёт реальность вокруг себя. И действительно надо думать позитивно, если нет навыка не думать вообще. Но и при недумании в душе не должно быть атеистически пусто и тоскливо. Надо научиться не думать так, как вроде у тебя всё есть, потому что у Абсолюта есть абсолютно всё.

Согласна с этим утверждением.Вначале надо научиться позитивно мыслить,обрести душевное смирение,т.е.- контролировать эмоции,отсекать навязчивые ( метод-простить себя или того,кто вас "завёл"и включил эту "карусель" ), снять корону ( она провоцирует на диалог)...и через какое-то время ( не очень скоро,т.к. надо еще и членов семьи этому научить) вы заметите перемены и то,что ВД-либо нет,либо-короткий.
18 янв 2014, 17:31  ·  URL сообщения

val_64
Участник
 
Сообщения: 15
Благодарности: 4 | 1
Профиль  

 

Глюк №7 (с другого формуа) занимается безмолвием в контексте Буддизма.
Архив постов Глюк №7 - 13.5Мб (chm): gluk-v1-140126-1.zip
У кого не открылось, читать здесь: Что такое chm?
У кого вообще не открылось, качаем исходники:
Архив постов Глюк №7 - 3.7Мб (исходники): gluk-v1-src-140126-1.rar
27 янв 2014, 07:18  ·  URL сообщения

Wellstaric
Новичок
 
Сообщения: 3
Откуда: КАТ АЯМА
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Прочитал всю тему и прежде чем рассказать о своем методе остановки ВД,шутки ради,вспомнил песенку В.Высоцкого "Зачем аборигены съели Кука?" <<..Однако есть еще одно предположенье.. (помните?:)) ..Мне представляется совсвем простая штука - хотели кушать и съели Кука..!>> :):):)
Хотел бы поделиться с уважаемым форумом,как я унимаю так сказать своего Внутренего Болтуна)) :
Уловив ритм сердца,размеряю его на счет:
-Раз-два..
Три-четыре..
-Раз-два..
Три-четыре..
,затем заменяю это повторение: "-Раз..два.. - Три..четыре.." на простую речевую формулу из четырех простых слов:
-Нет..божеств.. -
кроме.. Бога..
-Нет..божеств.. -
кроме.. Бога..

ВД - отдыхает! :)
Кроме того наблюдаю,как размеренное повторение этой формулы, стимулирует ритм моего сердца к умиротворению,дыхание - к успокоению,ну и внимание - к созерцанию.
Если само явление ВД - Внутренний Диалог,обрело такое название,то что лежит в основе этого? - бесконечный диалог,а в нем - речь! Так вот - я заменяю эту речь(порой безсвязную,пустую,безполезную) на простую речевую формулу.
Можно использовать и другие формулы - кому что по духу ближе..
Эту формулу я взял из духовной практики "Зикр" - частое поминание Бога (повторение,произношение вслух или мысленно Создателя всего сущего)
В одном из известных Священных Писаний,Создатель обращается к людям так: "-Разве не с упоминанием Господа вашего смягчаются ваши сердца?"
Дай Бог всем счастья и здоровья!


Добавлено спустя 28 минут 35 секунд:
упссс..
забыл добавить что применить формулу можно и не только в случае с сердцем.Так же скажем при ходьбе в пути можно размерить речевую формулу с шагом :)
или с тиканием часов,да и вообще - в работе и в отдыхе.
15 мар 2014, 02:23  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бодхи Ярик, Bing [Bot], Google [Bot], Ilianever, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100