Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Вопрос имею по поводу ахам-вритти

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5407
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 217
Профиль  

 

АлександрG,
Но вопрос остается - зачем разделять Атман и Брахман, если они чисты и совершенны

Потому что именно так это и выглядит с проявлением мира и существ в нем. Атман это та часть Брахмана, что связывает безграничное чистое сознание - Брахман с частицей сознания проявляющейся из него с определенным телом.И через Атман как непосредственную часть Брахмана и постигается Брахман. Смешивать же все в одну кучу это невежество. О этом и говорит И рамана Махарши цитате представленной на картинке - -Изображение
08 фев 2019, 20:26  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

АлександрG писал(а):Amitashi,Вопрос в том, почему разные термины используются, если это одно и то же. В литературе описываются отличительные качества этих концепций, но они не очень понятны.

Слово Брахман обозначает Абсолют.
Слово Атман выражает идею что Абсолют - это Самость, Я.
Я Есть Брахман - это махавакья - великая истина адвайты.


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Никаких разделений, обозначенных у Джека, в действительности не существует, не тратьте время на этот абсурд.
08 фев 2019, 20:29  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12448
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1165 | 835
Профиль  

 

АлександрG писал(а):Но без опоры сознание незаметно расплывается и осознанность пропадает.

Почему расплывается сознание :
1. Вы медитируете,а, в медитативном состоянии с "отключением" ума никакого самоисследования не происходит - и, для целей самоисследования такая медитация вряд ли полезна. А, собственно, сознание в медитации - сохраняется не привязкой к какому-то объекту,а, самим намерением, бодростью духа, жадой познания!
Если этого нет - всё равно заснёте.
2. Вы засыпаете - потому, что устали, и, Вам, наверное, и не надо медитировать в этот день.

(Важно, для каких целей медитация) Для самопознания медитация не нужна, она нужна для получения трансцендентальной информации -
а). получения доступа к Единому информационному вневременному и внепространственному "полю" - в котором содержится информация обо всем, что есть, что было, и, обо всем, что будет
б). Для медитативного решения какого-либо вопроса
и, самый правильный вариант медитации
в). для постижения своей Высшей сущности, своего Высшего Я (которое, на самом деле - совсем не "я", не эгоцентрическое, и, не самостное, а, просто суть человеческого существа!)

Ни в коем случае не следует медитацию использовать для изучения своей низшей природы, а, самоисследование - для познания Высшего "я" - что, фактически, делают "ударники" "не-2",и, конечно, получают отупительные результаты!
Если Вы хотите познавать то, что запредельно физическому , материальному миру - Вам следует медитировать.
А, если нужно разобраться со земными проблемами - то, необходимо самоисследование психики.


Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:
Теперь хочу несколько слов сказать о недвушниках: они утверждают, что Я-Есмь - это Брахман , но, при этом все до единого остаются в низшей своей природе, полностью подчиняясь животным инстинктам. Лишь единицы из них не демонстрируют со своим "Я-Есмь" этого, действительно принимая внутри себя Божественное. А, тупая болтовня на форуме - без изменения стиля жизни - просто ничего не значит.
Вот, пусть эти гаврики расскажут, какие они Брахманы в "земной жизни", и, насколько их жизнь соответствует Брахману.
Если не могут поделиться Брахманом , или Брахманы они только в медитации, пару часов в неделю, то, это фигня.


Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
Формула духовности - Служение Богу духом своим,и, служение телом духу своему.
Дух, точнее, душа человека не вправе творить с телом не то, что положено от Бога для тела.
Для правильного использования той формы, в которой существует душа, тела человека, нужно духовное наполнение этой формы, и, тогда тело будет одухотворённым. Наполнение духом - через медитации и молитвы, через служение Богу "внешними" делами, делами божественной любви.
Ничего подобного с большинством недвушников не происходит, и, их жизнь - профанация духовности.
09 фев 2019, 01:11  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

Новый Философ писал(а):Теперь хочу несколько слов сказать о недвушниках: они утверждают, что Я-Есмь - это Брахман , но, при этом все до единого остаются в низшей своей природе, полностью подчиняясь животным инстинктам. Лишь единицы из них не демонстрируют со своим "Я-Есмь" этого, действительно принимая внутри себя Божественное. А, тупая болтовня на форуме - без изменения стиля жизни - просто ничего не значит.
Вот, пусть эти гаврики расскажут, какие они Брахманы в "земной жизни", и, насколько их жизнь соответствует Брахману.
Если не могут поделиться Брахманом , или Брахманы они только в медитации, пару часов в неделю, то, это фигня.


Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
Формула духовности - Служение Богу духом своим,и, служение телом духу своему.
Дух, точнее, душа человека не вправе творить с телом не то, что положено от Бога для тела.
Для правильного использования той формы, в которой существует душа, тела человека, нужно духовное наполнение этой формы, и, тогда тело будет одухотворённым. Наполнение духом - через медитации и молитвы, через служение Богу "внешними" делами, делами божественной любви.
Ничего подобного с большинством недвушников не происходит, и, их жизнь - профанация духовности.

Это ты профанатор духовности.
Ты - слуга дьявола, двойственности.
По сути ты утверждаешь что есть отдельные я, которые чего-то достигли или не достигли.
Это не адвайта и не духовность.
Как личность из всех участников форума ты самый жалкий.
Даже другие заблуждающиеся персонажи имеют хоть какую-то духовную изюминку.
А ты просто злобный сноб.
09 фев 2019, 09:09  ·  URL сообщения

АлександрG
Участник
 
Сообщения: 44
Благодарности: 14 | 3
Профиль  

 

jek,Ум вечно хочет объять необъятное, это правда. Меня на самом деле интересует чисто практический аспект, - чтобы на чем-то фиксироваться (на Атмане), как советуют старшие товарищи, желательно иметь внутреннее понимание этого. Понятно, что разбираться в отличиях того, что непознаваемо, это игры ума, но нужно же ему дать косточку, чтобы было, что грызть :)


Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:
Amitashi,Действительно, все есть одно. И где-то глубоко мы все это ощущаем. Но природа ума такова, что ему нужно разделять неразделимое, чтобы была хоть какая-то модель для работы (та самая точка опоры). В этом сила ума и его ограниченность. Поэтому все Учителя и говорят, что реализация лежит за его пределами. Думаю, наши дискуссии возникают из-за того, что старшие товарищи со времен Вед вводят кучу понятий, описывающих с разных сторон Единое. И мы (ум) пытаемся понять,что они имели в виду. Ясно, что все эти понятия лежат в области ума и, следовательно, двойственности. Но наверное, этот этап (попыток понять непознаваемое) и споров, нужно пройти. В этом тоже состоит тотальное функционирование :)
А к рабочим моделям я хорошо отношусь, тем более так наглядно оформленным, как у Джека - ведь на каком-то этапе они очень полезны. Главное, не привязываться к ним (помните притчу Будды о плоте?). Может быть так проявляется мое инженерное и научное прошлое, не знаю :)
09 фев 2019, 11:10  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12448
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1165 | 835
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Ты - слуга дьявола, двойственности.

нет, слуга дьявола тот, кто не видит, что "Я-есмь" делает многих просто упертыми эгоистами. Я Брахман - говорят они, а, живут своим эго! Брахман - только прикрытие для них.
"Я-Есмь" - только тогда истинно, когда нет "я", маленького эгоцентричного "я". А, просто "Я-есмь ведет к невежеству, к дьявольскому извращению.
Дьявол внушает нам, что есть "хорошо" и "плохо", что есть "добро" и "зло", но, эта двойственность работает, только, через инстинктивное ощущение "я". Надо освободиться от инстинктов, рефлексов эго, от инстинктивного, отдельного "я" - и, только тогда можно "Я-есмь"!
А, сразу - это не освобождение, это углубление в эго.
09 фев 2019, 13:08  ·  URL сообщения

АлександрG
Участник
 
Сообщения: 44
Благодарности: 14 | 3
Профиль  

 

Новый Философ,
По поводу того, что я делаю - вряд ли это медитация (если следовать ее классическому определению). Скорее, это успокоение ума путем попытки наблюдения за его деятельностью как бы снаружи. Сначала это "снаружи" я воспринимаю, как более спокойные периферийные области того же ума, а в дальнейшем, когда ум успокаивается, устанавливается состояние, которое я бы назвал "присутствием". Мне приятно думать, что это Атман :) Тогда ум неподвижен, наблюдать становиться нечего, и я как бы становлюсь просто этим "присутствием". Это состояние длится недолго (если вообще приходит), ум оживает, и снова цикл повторяется.
Согласен, что намерение (жажда познания) играют в практике ключевую роль. Без этого ничего не получится. Но и техника на начальных этапах важна - иначе легко уйти в сторону и застрять. У меня есть такой опыт. И, действительно, в усталом состоянии ничего не выходит - просто засыпаю.
По поводу метода самоисследования ШРМ - он подчеркивал, что это нужно только на начальном этапе. Этакий костыль для направления ума к Высшему. Если эта дорога уже проторена, костыль будет только мешать.
Медитация (а скорее поворот ума внутрь и сосредоточения его на Источнике) мне необходима для постижения своей природы, отсюда и интерес к адвайте.
А с земными проблемами разбирается как раз эго, поскольку считает себя субъектом и делателем в одном флаконе. Как оно разбирается - мы видим в новостях. Если следовать адвайте, индивид - просто объект в тотальном функционировании, и не он проживает жизнь, а ровно наоборот :) Собственно я к этому выводу и пришел после изучения психологии. Вот психологи очень любят помогать разбираться другим с их проблемами :) Но мой опыт общения с многими представителями этой славной профессии заставляет вспомнить "врачу, исцелися сам". Поэтому я не очень верю в то, что ум, который завел нас в эти дебри, с песнями и выведет всех на дорогу к счастью :) Поэтому если заплутал в лабиринте самое правильное - вернуться туда, с чего все началось.
А свой ум очень люблю и уважаю :) Но Богу-Богово, а кесарю-кесарево.
09 фев 2019, 16:22  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 205
Профиль   Сайт

 

Amitashi писал(а):По сути ты утверждаешь что есть отдельные я, которые чего-то достигли или не достигли.
Это не адвайта и не духовность.

А тебе в Адвайте, никогда термин "джива" не встречался? :megalol: :megalol: :megalol: :laugh:
Именно джива (душа), и достигает и пробуждается.
09 фев 2019, 16:34  ·  URL сообщения

АлександрG
Участник
 
Сообщения: 44
Благодарности: 14 | 3
Профиль  

 

svl,Что-то я запутался :) Джива - это эго и есть, как нас учат старшие товарищи. Понятия души, как в христианстве, в адвайте нет. Эго не есть субъект, и оно является препятствием для реализации. И все практики направлены на разотождествление с ним, а не на его пробуждение (поскольку эго - иллюзия). Приведите хоть одну цитату, подтверждающую Ваше заявление
09 фев 2019, 17:10  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

АлександрG писал(а):А к рабочим моделям я хорошо отношусь, тем более так наглядно оформленным, как у Джека - ведь на каком-то этапе они очень полезны. Главное, не привязываться к ним (помните притчу Будды о плоте?). Может быть так проявляется мое инженерное и научное прошлое, не знаю :)

Я тоже нормально отношусь к рабочим моделям.
Проблема в принципиальной ложности схем Джека, разделяющих Абсолют на То и не-То.
Дальнейшее ведёт к противоречиям и запутанности.


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Новый Философ писал(а):Я Брахман - говорят они, а, живут своим эго!

Если говорят о личности!


Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
svl писал(а):Именно джива (душа), и достигает и пробуждается.

Джива - это форма майи.
Джива - это не Истинное Я.
Соответственно все достижения дживы иллюзорны как и она сама, если понимать под ней индивидуальное я.


Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
АлександрG писал(а):Джива - это эго и есть, как нас учат старшие товарищи. Понятия души, как в христианстве, в адвайте нет.

Если под дживой понимается индивидуальное сознание, то всё ОК, оно было и у Мастеров.
Если же это индивидуальное сознание наделяется субъективностью, это уже майя.


Добавлено спустя 44 секунды:
АлександрG писал(а):Эго не есть субъект

Верно!


Добавлено спустя 27 секунд:
svl писал(а):И все практики направлены на разотождествление с ним

Само эго является отождествлением.


Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Шанкара и Рамана признавали перерождения дживы (виджнянамайи-коши или буддхи).
Тело и душа - это те самые объекты отождествления, мнимого ограничения Я.


Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Рамана иногда называл дживу эго потому что под дживой обычно понимается индивидуальное я, которого не существует.
09 фев 2019, 17:11  ·  URL сообщения

АлександрG
Участник
 
Сообщения: 44
Благодарности: 14 | 3
Профиль  

 

Amitashi,
"Если под дживой понимается индивидуальное сознание, то всё ОК, оно было и у Мастеров.
Если же это индивидуальное сознание наделяется субъективностью, это уже майя"

Хорошо сказали :)
09 фев 2019, 17:48  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13090
Благодарности: 3909 | 2253
Профиль  

 

АлександрG писал(а):svl,Что-то я запутался :) Джива - это эго и есть, как нас учат старшие товарищи.


Не обращай внимание,
он просто /Удалено модератором/, со своим методом спец. разотождествления, дживатма это упадха, оболочка скрывающая от человека его истинную природу - Атман... Новый Философ, не тролль, но он тоже сидит на идеи не-я, как и мн мн многие другие, так называемые ищущие) от слова, ищут того не знамо чего))

Ами и Джек норм ребята,
но спорят друг с другом за первенство в теме.

:pardon:

.
09 фев 2019, 17:57  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 205
Профиль   Сайт

 

АлександрG писал(а):Эго не есть субъект, и оно является препятствием для реализации. И все практики направлены на разотождествление с ним, а не на его пробуждение (поскольку эго - иллюзия). Приведите хоть одну цитату, подтверждающую Ваше заявление

С чего ты вообще взял, что я эго, называю дживой???

Джива (душа) - это то, что отождествляет себя с эго, хотя истинная её природа - Атман.

"Джива (санскр. jiva, буквально «живое существо») – в индийской религиозно-философской традиции отдельная, индивидуальная душа. Уже в «Ригведе» (1.164.30) складывается представление о душе, которая вступает в сансарную цепь перерождений и вместе с тем способна достигать освобождения. Представление о дживе тесно связано с понятием Атмана, поскольку джива по существу и есть Атман, рассматриваемый сквозь призму пространственно-временных отношений природного мира."
http://www.advayta.org/2037


Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
JokeRЯ писал(а):Не обращай внимание,
он просто/Удалено модератором/

Брахман :megalol: :laugh:
Не вводи людей в заблуждение.
Одного Амиташи здесь, более чем достаточно.
09 фев 2019, 18:06  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13090
Благодарности: 3909 | 2253
Профиль  

 

svl, Читаешь Вишнудева,
даже сути не понимая, там все описано, все оболочки, также как и у Раманы...

http://www.ramana.ru/ugolok_sadhaka/struktura_ego.html

Поскольку эго возникает между неодушевленным телом и Реальностью, оно (эго) получило такие имена, как чит-джада-грантхи (узел между сознанием и бесчувственным), джива (индивидуальная душа) и т. д.

См. подобные описания букв. у каждого индийского мастера не-2.

Че ты лечишь, а!?

:pardon:

.


Добавлено спустя 42 секунды:
svl писал(а):Брахман
Не вводи людей в заблуждение.
Одного Амиташи здесь, более чем достаточно.


Дживатман, блин))

:pardon: :biggrin:

.


Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
Когда умирает бесчувственное эго, джива, являющаяся чит-джада <соединением сознания и бесчувственного>, будет сиять как природа сознания <чит-сварупа>. Поскольку природа сознания остается там <в этом состоянии> как одно лишь существование <сат>, блаженство <переживаемое там> всегда представляет собой одно только истинное Я.

Садху Ом: Эго дживы – это неправильное знание, которое действует как ложный узел, соединяющий истинное Я, представляющее собой сознание <чит>, и тело, которое является бесчувственным. Когда умирает эго, то есть, посредством Само-исследования уничтожается неправильное отождествление с бесчувственным телом, устраняется только его природа бесчувственности <джада-сварупа>, и таким образом оно остается сияющим как сама приода сознания <чит-сварупа>. Поскольку не может быть иного существования, чем это сознание, само это сознание <чит> остается как одно простое существование <сат>, которое является истинным Я. Поскольку такое состояние – это состояние недвойственности, переживаемое там блаженство тоже представляет собой ни что иное, как само истинное Я. Таким образом, знание <чит> истинного Я, своего собственного существования <сат>, само является блаженством <анандой>.

Шри Муруганар: Смерть бесчувственного эго – это разрезание чит-джада-грантхи <узла между сознанием и бесчувственным телом>. Разрезание чит-джада-грантхи означает разделение посредством Само-исследования тела и истинного Я, которые были соединены вследствие неведения <авидьи>. «Господь Горы танцевал и <тем самым> разделил тело и истинное Я» - поет Шри Сундарамурти Найянар. Здесь <в данном стихе>, результат разрезания узла <грантхи-бхеда> описывается как «блаженство <которое представляет собой> одно только истинное Я <тан-маттира-инбам>, а природа сознания, которая происходит от этого <разрезания узла>, описывается как «одно лишь существование» <сат-наттирам>.

Гуру вачака каваи (с)

Рамана Махарши (с)

.
09 фев 2019, 18:17  ·  URL сообщения

АлександрG
Участник
 
Сообщения: 44
Благодарности: 14 | 3
Профиль  

 

JokeRЯ,Я нормально отношусь к спорам, лишь бы никто не ушел обиженным :) Мировоззренческие вопросы и тонкости терминологии меня занимают постольку, поскольку помогают в практике. Самоудовлетворением ума я долго занимался, и понял, что этот путь только раздувает мое тщеславие. Поэтому я никому ничего доказывать не хочу, а наоборот, надеюсь получить тут помощь. Как то так получается, что чем больше пытаешься понять, тем больше запутываешься. А до "я знаю, что ничего не знаю", еще далеко :)
Кстати, форум дельный, а разница во взглядах - нормальное явление.
09 фев 2019, 18:27  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Arabeska, Bing [Bot], gulsina, MailRu [Bot], sandor, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100