Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ты совершенен!

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27742
Благодарности: 1062 | 1335
Профиль  

 

aho писал(а):Писать комментарии и быть Майтрейей - разные вещи.


встретится с Майтрейей(согласно Васубандху) это встретится в будущим с самим собой. точнее написавшего книгу - ни кто ее не поймет. но тут есть одно большое но. его называют большой колесницей(переход с сохранением формы). при таком подходе - это возможно.
10 фев 2019, 13:35  ·  URL сообщения

Zaratuhstra
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 873
Благодарности: 2 | 54
Профиль  

 

Если люди совершены по чему они страдают?
10 фев 2019, 14:33  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27742
Благодарности: 1062 | 1335
Профиль  

 

потому - что - желают страданий.
10 фев 2019, 14:36  ·  URL сообщения

Zaratuhstra
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 873
Благодарности: 2 | 54
Профиль  

 

А за чем совершеному желать страданий. Глупо.
10 фев 2019, 14:48  ·  URL сообщения

Faro
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 595
Благодарности: 47 | 78
Профиль  

 

aho писал(а):Никакие крайности не являются верным путём продвижения, всегда это отклонения, потому лучше научиться видеть цельность, охватывая грани противоположностей.


Согласен с таким пониманием. О том и была моя фраза.

aho писал(а):У Кришнамурти был довольно сложный и напряжённый период давления с самого десттва, кгда его хотели сделать (Безант и Ледбиттер) новым мессией, воплощением Майтрейи, от чего он, с большим трудом ушёл, оставив на всю жизнь сильную неприязнь к любым формам давления на личность.
Сюда же относится его мнение относительно идеала: это его крик-протест против того, что с ним делали, но это не значит, что таковое понимание относится ко всем - только к тем, кто имел аналогичный опыт.
То же относится и к другим изречениям.


В целом, мне кажется такое виденье верным. Мы все индивидуальны, и это означает, например, различную эффективность любых подходов для разных людей.
Однако, высказывание Дж. Кришнамурти об идеале мне видеться верным. Попробую пояснить почему.

Тот или иной идеал - откуда ему взяться? Из наших представлений (которые, так или иначе, искажены) о том, что было бы идеальным, согласно определённым критериям.
Опять же, согласно вышеизложенному об индивидуальностях, "в идеале", подход к развитию должен соответствовать конкретной индивидуальности. Идеалы этого не учитывают.
Так же, представление об идеалах мы составляем, часто основываясь на внешних проявлениях, т.е. зацикливаясь на форме, но упуская содержание. А рост и реализация происходят от внутреннего к внешнему в своём естественном течении.

Следование идеалу предполагает контроль себя, подстраивание под определенные критерии. Но насколько эти критерии совершенны? Ведь мы ещё учимся, а такой путь предполагает, что мы уже знаем. Мы начинаем воображать, что нам остаётся только придерживаться своего "знания"/критерия, чтобы реализовать задуманное. Этим мы закрываем свою восприимчивость для того, чтобы наблюдать и учиться.

Из книги "Материал Ра. Закон Одного. Книга 3":
...Важно понять, что контроль над мыслительными процессами или импульсами не желателен и не способствует росту понимания. ...Казалось бы, контроль может рассматриваться как кратчайший путь к тренировке, миру и просветлению. Однако, сам по себе, он усиливает и вызывает необходимость в дальнейшем опыте воплощения, чтобы сбалансировать сам контроль или подавление уже совершенного “я”.



Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:
Zaratuhstra писал(а):Если люди совершены по чему они страдают?


Эти страдания совершенны! :D

Вспоминается история о мастере дзен. Он говорил, что люди сотворены совершенными. Из толпы ему возразил человек, спросив:"Совершенными? Но я же горбун!"
На что услышал от мастера ответ: "Я никогда не видел такого совершенного горба!"

Ин Асти Эн писал(а):потому - что - желают страданий.


Ну, вряд ли они именно желают страданий (конечно, бывают мазохисты, но это исключение).

Цитата Ошо:
«Оставайся незатронутым надеждой и страхом». Как войти в это мистическое единство? Что сохраняет вас отдельным? Что разделяет вас? Все хотят убежать от страха, но никто не хочет убежать от надежды — а страх это часть надежды, другая сторона надежды. Так что, если вы хотите сохранить надежду, страх входит через заднюю дверь. Все хотят отбросить всякую боль, но никто не хочет отбросить наслаждение — а боль - это часть наслаждения. Вы хотите быть счастливыми, вы не хотите быть несчастными, но несчастье есть часть счастья. Осознайте, взгляните на эту двойственность. Любовь и ненависть — вместе, рождение и смерть — вместе. Пойдите и понаблюдайте это в вашей жизни: всё, чтобы вы ни нашли, есть часть своей противоположности. И проблема, дилемма, в том, что мы хотим отбросить половину и оставить другую половину. Это невозможно: вы не можете отбросить одну сторону монеты и сохранить другую половин. Вы должны или сохранить обе, или отбросить обе; вы не можете выбрать одну. Или выберите всю монету, или отбросьте всю монету. Вы хотите любить, но вы не хотите ненавидеть — это невозможно.

Все, что вы должны помнить — то, что двойственности не есть двойственности. Тогда будет понято нечто безмерно важное. Теперь, если вы хотите, вы можете сохранить оба — но кто хочет сохранить ненависть, кто захочет сохранить смерть, кто захочет сохранить страдание? Тогда отбросьте и то и другое. В этом исчезновении исчезает барьер между вами и реальностью — потому что когда отброшены все двойственности, вы начинаете падать в единение с существованием. Бог един, вы двойственны — в этом проблема. Когда вы отбрасываете двойственность, вы тоже становитесь единым.
10 фев 2019, 15:49  ·  URL сообщения

Zaratuhstra
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 873
Благодарности: 2 | 54
Профиль  

 

Цель религии избавиться человека от страдания, а он пишет не понятно, что, и такое здесь норма!
Но зато этот форум идеальная библиотека психонавтов разного калибра! Так сказать энциклопедия не развитого мозга! На начальных стадиях развития.

Ошо бесполезно читать, если ты не способен понять о чем он пишет.
Весь интернет был наполнен его цитатами, а что изменилось??????В сознании людей от этого?
10 фев 2019, 16:04  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11132
Благодарности: 0 | 656
Профиль  

 

Faro писал(а):Идеал - просто уход, попытка избежать того, что есть, противоречие тому, что есть. Идеал предотвращает прямое воздействие на то, что есть. Чтобы получить мир, который мы будем любить, мы должны начать не жить идеальной жизнью, но видеть вещи такими, как они есть, и воздействовать на них, преобразовывать их».

Дж.Кришнамурти

Но ведь здесь Кришнамурти описывает свой опыт, когда ему навязывали идеал (быть Майтрейей), что противоречило тому, что было в реальности...Он сам не считал себя таковым и хотел жить своей жизнью, без такого давления, сделав ключом своей жизнью свободу от необходимости и избегание от неизбежного.
10 фев 2019, 16:12  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25106
Благодарности: 0 | 1636
Профиль  

 

no-name,
Респект!
но все ваши доводы, к сожалению, бесполезны)))
10 фев 2019, 16:17  ·  URL сообщения

Zaratuhstra
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 873
Благодарности: 2 | 54
Профиль  

 

Кришнамурти это интелектуальная гимнастика и не более....
Это как Уилбер----Интегральная психология от человека, не пережившего даже сатори мало мальского в момент ее написания.......
10 фев 2019, 16:18  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11132
Благодарности: 0 | 656
Профиль  

 

Faro писал(а):Тот или иной идеал - откуда ему взяться? Из наших представлений (которые, так или иначе, искажены) о том, что было бы идеальным, согласно определённым критериям.

Потому и дают людям, время от времени, камертон настройки на конкретные ноты, в соответствии с эпохами, чтобы они не имитировали пение Карузо, а потом бы другие ужасались, как фальшиво поёт тенор.
И сделают отсюда ложный вывод, что нечего стремиться петь, к примеру.

Faro писал(а):Из книги "Материал Ра. Закон Одного. Книга 3":
...Важно понять, что контроль над мыслительными процессами или импульсами не желателен и не способствует росту понимания.

Это из той же серии. К примеру, у кого-то возникают похотливые мысли и импульсы, но ему говорят, что нечего их контролировать, мол, пусть проявляются в жизни, на опыте - он прислушивается, и таковой человек становится маньяком.
Конечно же нужно контролировать свои импульсы и мысли, на то мы и люди, а не животные, в смысле управления от своих страстей и желаний.

Faro писал(а):"Я никогда не видел такого совершенного горба!"

Это совсем не туда. Ведь мы говорим о совершенстве формы, которая становится таковой по мере развития внутреннего...содержания, когда, как в "Аленькином цветочке", за маской чудища кроется нежная и чуткая душа.
Когда скульптор высекает из камня совершенную фигуру, можно говорить, что камень страдает, ибо его пилят, режут, жгут и отбивают ... но как иначе получить совершенство. Или балерины, гимнастки, фигуристки ... которые до 7 пота, как говорится, вкалывают на тренировках (страдают, можно сказать, буквально плачут, когда их растягивают), чтобы добиться совершенства пластики и движения.

Faro писал(а):Все хотят отбросить всякую боль, но никто не хочет отбросить наслаждение — а боль - это часть наслаждения.

Это тоже - часть личного опыта Ошо, когда он рекомендовал трансформацию недостатков через полное погружение и насыщение ими ... но довольно многие это воспринимали как вседозволенность, которая резко выделялась на фоне религиозных заповедей и ограничений, поддерживающих мораль хотя бы на самом примитивном уровне, а потому молодым людям всё это крайне нравилось, хотя и развращало многих из них. Правильно ли это?

Zaratuhstra писал(а):Цель религии избавиться человека от страдания

Цель религии - поддержание морали в обществе на приемлемом уровне, а также развитие духовной жизни человека и обеспечение связи с духовными источниками и высшим миром, на основе выработанной традиции и форм служения. Но это - не к избавлению от страданий. Главное в религии - это спасение души, а это спасение как раз идёт через верное понимание страданий как одной из форм развития души, показателя её чувствительности, а не окаменелости.
10 фев 2019, 16:32  ·  URL сообщения

makaram
Активный участник
 
Сообщения: 936
Благодарности: 38 | 66
Профиль  

 

Все живые существа на этой планете имеют божественное проис­хождение, и к любому проявлению жизни нужно относиться с великим уважением. Именно поэтому, следуя по пути йоги, мы выступаем не только против убийства людей, но и против убиения животных ради их мяса, кожи и т. п.

Мой божественный Учитель Шри Махапрабхуджи говорил:

Люби каждое живое существо если не больше, то хотя бы так же, как любишь себя.

Махапрабхуджи любил и защищал все живое, как и многие святые различных религий — такие, как Св. Франциск Ассизский, Будда, Шри Дэвпуриджи и Свами Вивекананда. Заповедь «Не убий» распространя­ется на всех живых существ, созданных Богом, а не только на людей.

Писатель-гуманист Лев Толстой предсказывал:

Пока существуют бойни, будут и войны.

Всеобщий мир воцарится лишь тогда, когда люди приблизятся к пониманию этой взаимной зависимости и перестанут причинять боль и убивать в огромных количествах невинных животных.

Самая могущественная сила, которой наделен человек, — это сила его мысли. Пришло наконец время научиться использовать силу нашего интеллекта во благо мира, а не для его разрушения. Путь йоги помогает нам открыть бесценный кладезь знаний, спрятанный внутри нас, и дать им достойное применение. Следуя эти путем, каждый из нас сможет
внести посильный вклад в дело возрождения нашей планеты, чтобы мы, люди, продолжали жить на ней и в будущем.

Шри Махапрабхуджи старался, чтобы его ученики навсегда запом­нили:

Полная Самореализация достигается только через любовь.

К сожалению, в наши дни в мире продолжают распростра­няться национализм и нетерпимость. Мы сможем прийти к мирному сосуществованию только тогда, когда разные религии, представленные на земном шаре, будут проявлять терпимость друг к другу и оказывать равное уважение всем народам и государствам.

В действительности есть только:

одна религия: Человечность,одна нация: Человечество,одно божество: Единый, Вселенский Бог.

Парамханс Свами Махешварананда

СКРЫТЫЕ СИЛЫ

ЧЕЛОВЕКА
10 фев 2019, 21:46  ·  URL сообщения

ХАМ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 768
Благодарности: 5 | 99
Профиль  

 

Zaratuhstra писал(а):А за чем совершеному желать страданий. Глупо.

Просто ты не понимаешь как устроено Бытие. Все что есть равно нулю. Потому для счастья нужно страдать. Высокое искусство - страдать с удовольствием а потом получать удовольствие за пределами страдания и так по кругу...
10 фев 2019, 22:18  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11132
Благодарности: 0 | 656
Профиль  

 

Свет не проявляется в свете, для того, чтобы он стал заметен, нужна тьма.
Например, какая-либо душа говорит о том, что она несёт свет всепрощения, и тогда, чтобы проявить его, одна из её дружеских душ договаривается с ней, перед воплощением о том, что она будет обижать её, когда воплотится, чтобы другая душа могла научиться её прощать и тем самым проявлять свет всепрощения.
Страдания - это то топливо, которое возжигается светом души во тьме материи.
10 фев 2019, 22:58  ·  URL сообщения

Faro
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 595
Благодарности: 47 | 78
Профиль  

Re: Ты совершенен! 

aho писал(а):
Faro писал(а):
Тот или иной идеал - откуда ему взяться? Из наших представлений (которые, так или иначе, искажены) о том, что было бы идеальным, согласно определённым критериям.


Потому и дают людям, время от времени, камертон настройки на конкретные ноты, в соответствии с эпохами, чтобы они не имитировали пение Карузо, а потом бы другие ужасались, как фальшиво поёт тенор.
И сделают отсюда ложный вывод, что нечего стремиться петь, к примеру.


Если человек живет согласно определённым убеждениям, то другие убеждения (идеалы) способны уменьшить степень искажения их убеждений (хотя искажение может и увеличиться). Подробнее об искажениях и убеждениях http://ariom.ru/fo/p1473484.html#p1473484
Но как раз первый набор убеждений и создавался самоконтролем, основанном на желаниях. Если бы не он, то человек бы не спал сном своих проекций (желания, убеждения, идеалы).
А стремление к идеалам заставляет человека создавать новые проекции (как раз те идеалы, которые являются лишь идеями, причём несовершенными, т.к. не учитывают баланс с другими чертами личности) и следовать им.
К тому же, всё, что даётся извне, при слепом подражании, не способствует росту понимания. А именно понимание, как по мне, обладает наиболее существенной ценностью в деле роста и саморазвития.
И даже если человек является воплощением множества всевозможных добродетелей, но лишь внешним их проявлением, маской, то грош им цена, и жизненных уроков человек не извлёк.

aho писал(а):
Faro писал(а):
Из книги "Материал Ра. Закон Одного. Книга 3":
...Важно понять, что контроль над мыслительными процессами или импульсами не желателен и не способствует росту понимания.

Это из той же серии. К примеру, у кого-то возникают похотливые мысли и импульсы, но ему говорят, что нечего их контролировать, мол, пусть проявляются в жизни, на опыте - он прислушивается, и таковой человек становится маньяком.


После этой цитатой (которую я вырвал из контекста по причине необходимости дополнительного рассмотрения в случае, если бы этого не сделал) была фраза об исключениях. Приведу цитату фразы с её учётом:
Важно понять, что контроль над мыслительными процессами или импульсами не желателен и не способствует росту понимания. Контролировать следует только те мысли и импульсы, которые могут привести к действиям, не созвучным с Законом Одного. Казалось бы, контроль может рассматриваться как кратчайший путь к тренировке, миру и просветлению. Однако, сам по себе, он усиливает и вызывает необходимость в дальнейшем опыте воплощения, чтобы сбалансировать сам контроль или подавление уже совершенного “я”.


Но что такое Закон Одного?
Поскольку Закон Одного пребывает за пределами ограничения названия, как
вы называете совокупности звуковых вибраций, приблизительно его можно сформулировать так:
все есть одно, полярности не существует, нет правильного и неправильного, нет дисгармонии,
есть только тождество. Все есть одно, и это одно – любовь/свет, свет/любовь, БесконечныйТворец.

Закон Одного: не существует ни дисгармонии, ни несовершенства; все завершено, цельно и совершенно.


Полагаю, что с такой поправкой описываемый вами пример с маньяком неуместен.

aho писал(а):Конечно же нужно контролировать свои импульсы и мысли, на то мы и люди, а не животные, в смысле управления от своих страстей и желаний.


Мы можем их контролировать, но это не значит, что должны и что это НУЖНО делать (хотя это уместно в вышеупомянутых случаях).
То, что вы сказали, может подразумевать несколько презрительное отношение к животным в этом смысле.
Хотя, в их случае, например, не имеется никаких извращений, излишней (кроме как для пропитания) жестокости, коварства и мстительности. Все эти черты присущи "разумному" человечеству, как продукту своей культуры. Доконтролировались!

Вообще, контроль и принятие - это крайности, а правда, как говориться, где-то посередине.
Мысль, которой я пытаюсь поделиться, заключается в том, что незачем контролировать то, что и так хорошо работает, если по простому.
Это не касается патологических ситуаций, один из способов разрешения которых является контроль (другой через осознание патогена как то, чем ты не являешься, не отождествление с ним, но не действие через патогенную мысль).

aho писал(а):
Faro писал(а):
"Я никогда не видел такого совершенного горба!"


Это совсем не туда. Ведь мы говорим о совершенстве формы


Я не знаю, с кем вы там говорите о совершенстве формы, но я говорю не об этом.
Я говорю об осознанности, которая растёт через не растрачивание своих сил на контроль второстепенных вещей.

Наверняка многие девушки воспринимают нанесение косметики как самосовершенствование, но при этом не уделяют времени здоровому образу жизни.

Можно заучить безмерное множество всевозможных вещей, можно воплотить своим проявлением тысячи техник, но оставаться внутри сухим, роботоподобным и безжизненным.
С другой стороны, можно не иметь ничего, но быть безмерно любящим и счастливым.
Вообще, как всегда, баланс - хорошая штука.

Цитата из книги "Материал Ра. Закон Одного. Книга 3":
Живите сердцем, а не технологией. Позвольте исследовать суть эволюции.
Давайте помнить следующее: все мы – одно. Это великое изучение/учение. В единство заложена
любовь. Это великое изучение/учение. В единство заложен свет. Таково фундаментальное учение всех
планов существования в материализации. Единство, любовь, свет и радость – суть эволюции духа.
Уроки второй степени важности – учение/обучение в медитации и служении. В определенный
момент совокупность ум/тело/дух так плавно активируется и уравновешивается основными мыслями или
искажениями, что техники, которые вы упоминали, становятся довольно значимыми. Однако Вселенная,
ее непревзойденное таинство – одно. Оно всегда начинается и кончается в Творце, а не в технике.
11 фев 2019, 06:57  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11132
Благодарности: 0 | 656
Профиль  

 

Faro писал(а):всё, что даётся извне, при слепом подражании, не способствует росту понимания

Faro писал(а):Faro писал(а):
Тот или иной идеал - откуда ему взяться? Из наших представлений (которые, так или иначе, искажены) о том, что было бы идеальным, согласно определённым критериям.

Вы не учитываете роль воспитателя и самого воспитания, исходящего от Творца, Единого, считая, что идеал определяется лишь нашими представлениями, а это не так. Потому далее возникает расхождение и непонимание.
Faro писал(а):Важно понять, что контроль над мыслительными процессами или импульсами не желателен и не способствует росту понимания. Контролировать следует только те мысли и импульсы, которые могут привести к действиям, не созвучным с Законом Одного.

Faro писал(а):Все есть одно, и это одно – любовь/свет, свет/любовь, БесконечныйТворец.

Здесь опять о том же самом - что от Творца идёт свет, любовь и ... воспитание в том числе. Если мы будем придерживаться, что идеалы создаём своими представлениями, а не корректируем их в соответствие с Законом Творца, значит, будем продолжать оставаться трудновоспитуемыми.
Если поправка была необходимой, значит ... без этой поправки, имело место искажение основной мысли.

Faro писал(а):aho писал(а):
"Конечно же нужно контролировать свои импульсы и мысли, на то мы и люди, а не животные, в смысле управления от своих страстей и желаний."

...То, что вы сказали, может подразумевать несколько презрительное отношение к животным в этом смысле.

Если человек уподобляется животному, то не использует тех преимуществ, которые ему даёт само воплощение человеком, в этом была мысль, а не в том, что это презрительное отношение к животным.

Faro писал(а):Хотя, в их случае, например, не имеется никаких извращений, излишней (кроме как для пропитания) жестокости, коварства и мстительности. Все эти черты присущи "разумному" человечеству, как продукту своей культуры. Доконтролировались!

Вот это как раз является примером отсутствия контроля за своими животными желаниями и эмоциями, потому так и происходит. Отсутствие контроля, а не сверхконтроль, как вы предполагаете.
Естественно, во всём нужно соблюдать меру.
Faro писал(а):Faro писал(а):
"Я никогда не видел такого совершенного горба!"


aho писал(а):Это совсем не туда. Ведь мы говорим о совершенстве формы



Я не знаю, с кем вы там говорите о совершенстве формы, но я говорю не об этом.


Iuppiter iratus...?

В приведенном вами примере идеализируется совершенство горба... давайте ещё приведём совершенство инвалида без ноги определим как совершенство безножести ... или безрукости... безглазия...
Это как говорить о совершенстве греха и совершенстве последствий греха - разве в этом есть какой-то смысл, разве что речь идёт о совершенстве Божественного Закона?
Это ж не я привёл пример совершенства кривой формы, а вы, а с моей стороны шёл разговор о влиянии содержания, в том числе, на форму. Ваш же пример мне представился крайне неудачным.

Faro писал(а):Цитата из книги ...
"Живите сердцем, а не технологией."

Если выделяется смысл жить сердцем, а не технологией, но тут же это оказывается цитатой, а не своими словами ... то о чём тогда это? Не о той же самой технологии?
11 фев 2019, 11:33  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Dron, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100