Вопрос имею по поводу ахам-вритти

xdim,Согласен

АлександрG, посмотри пару сообщений синего цвета: http://forum.lightray.ru/viewtopic.php?p=428877#p428877

А Э П,
Это сильно

Отбросьте всё воспринимаемое: наблюдаемый мир, "Ваше" тело, ощущения, эмоции, мысли и чувство себя, То, что останется и будет Вашей Истинной Природой.


Всё остальное, включая чувство себя, - переходящие объекты сознания.
Вы есть То, что их воспринимает; непереходящее, нерождающееся, не умирающее.


В медитации Вы хотите увидеть "Это", но Вы не можете, потому-что Вы смотрите из "Этого".



И эта объективная ничтойность "Воспринимающего" и есть причина целостности восприятия в отсутствии мыслей,
потому-что, будучи объективным ничто, оно сливается с воспринимаемыми объектами.


И тогда наблюдающий и есть наблюдаемое, а наблюдаемое и есть наблюдающий,
они - не два;
между ними нет промежутка, нет разделённости, они слитны, "единый вкус" (сома раса).


Они и всегда были слитны, и только умственные конструкции условно разделяют Целое.


Вне мыслей нет никакого разделения.

ray писал(а):чего же он достиг, если заблуждался?

Он достиг Практики, но, неправильно объяснил чувство блаженства от неё.


Добавлено спустя 31 минуту 12 секунд:
t20855.html
Это критика метода Раманы

jek,
Относительно роли органов чувств в восприятии мира, они все-таки не просто передают информацию, но представляют собой биокомпьютеры. Если взять зрение - только сетчатка содержит более 50-ти видов нейронов, каждый из которых выполняет свои задачи. Имеется своя оперативная память (т.н. иконическая), которая отвечает за хранение картинки в течение 100-500 мс. Глаз воспринимает только малую часть спектра излучения (интенсивности света) - вот уже фильтры. Но это так, рассуждения на тему. Мы просто говорим о немного разных вещах. Вы смотрите на модель "сверху", со стороны Сознания, я - с точки зрения аппаратно-программного обеспечения деятельности органов чувств. Но факт остается фактом - всякий раз, когда мы переходим от одного этапа обработки стимулов к следующему, мы оказываемся дальше от ТОГО, ЧТО ЕСТЬ. Мы можем делать это извне - с помощью стимулов оказывать воздействие на органы чувств, и исследовать реакции организма. Или изнутри - медитируя. И поскольку нас интересует именно внутреннее исследование, детали конструкции аппаратно-программной части не столь существенны.

АлександрG,

Относительно роли органов чувств в восприятии мира, они все-таки не просто передают информацию, но представляют собой биокомпьютеры. Если взять зрение - только сетчатка содержит более 50-ти видов нейронов, каждый из которых выполняет свои задачи. Имеется своя оперативная память (т.н. иконическая), которая отвечает за хранение картинки в течение 100-500 мс. Глаз воспринимает только малую часть спектра излучения (интенсивности света) - вот уже фильтры

Радар также охватывает определенную зону и диапазон пространства, но сам он не знает, что в той картинке, какая в итоге получается. Переведи луч сознания во время просмотра фильма с картинки в виде изображения, что воспринимают глаза тела, на мысли и образы в своем внутреннем мире и хотя глаза и будут продолжать смотреть и отражать, тот фильм, что перед ними находится, но в итоге, когда ты вновь возвратишь луч сознания на фильм, то обнаружишь, что ты совершенно не знаешь, что в то время пока ты думал, показывалось на экране. То есть для нас просто исчезнет кусок фильма, хотя глаза и смотрели на экран и отражали, что на нем показывали.

Новый Философ писал(а):
Добавлено спустя 31 минуту 12 секунд:
t20855.html
Это критика метода Раманы

Какой то сущий бред
я мыслю
мысли
реальность мыслящего, но вот это просто тупо Край Рамана, судя по всему, превзошел, пропустил в своём постижении уровень индивидуальной сущности души, и, "выскочил" на уровень Бога. Но, последствия таковы, что, он вообразил в своём постижении, что сущность человека вообще иллюзорна - но, это не так. Сущность постигаема - трансцендентально, медитативно, интуитивно.
Рамана же сделал вывод, что этой сущности нет вообще, раз, существует сущность Бога, которую - можно трансцендентально ощущать человеку.
То есть, главная ошибка Раманы - в том, что сущность Бога он посчитал единственно значимой, в то время, как реально существует сущность человека, сущность индивидуальной души,
которую и следует постигать для реализации, для реализации индивидуального чувства гармонии человека, вокруг которого (чувства гармонии) следует сознательно формировать структуру рационального мышления, систему осознания мира.

...

.

А Э П,Спасибо, особенно первое погружает, то что прокомментировал Alma. Еще раз убедился, что совет Нисаргадатты - держаться чувства "Я есть" - основа. Все остальное - только способы чтобы "Вы только не просто примите это к сведению, а проверьте сами, убедитесь"

Новый Философ, Видел как ночью с неба падают звезды,
особенно когда метеоритный дождь... завораживает, вокруг падающей и сгорающей точки как бы свечение... оболочка) вот так и дживы - это постоянный выброс из полноты, абсолютной полноты Бога - живой энергии, которая в процессе удаления от Бога... обрастает сгорающей оболочкой)) индивидуальная джива видит перед собой только мир через... эту самую оболочку, все, вся тема.

Она между прочим,
не только в индийской традиции есть, но и н-р у того же Карлоса Кастанеды - пузырь индивидуального ума-сознания... да у многих, можно даже дойти до Платоновского мифа о пещере... помнишь!?

.


Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Новый Философ, И что ты,
что еще куча философов вырасших в западной традиции миропонимания и пытающихся рассуждать о восточной - тресетесь как эпилептики вокруг восточной идеи, что буддийской, что индийской об иллюзорности индивидуальной души...

.


Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Новый Философ, Оболочка,
как падающий метеор сгорит в любом случае... и выбор один, пока ее карма судный день не пробил - увидеть, что же ее собно...



это и есть вичара,
это и есть пребывание самим собой в чувстве-знании, что я-есть... с постоянным и неумолимым откатом назад... в себЯ, от внешнего экрана оболочки, и на определенном этапе... она просто рассекается. И все)) ты застыл. Падения вниз больше нет... проекции тебя вовне больше НЕТ. Стоп-машина. Ты теперь не сгорающая звезда... а маленькая планета в огромной системе мироздания Абсолюта!

Атман (Я) есть Брахман (Все)



.

JokeRЯ писал(а):как падающий метеор сгорит в любом случае... и выбор один, пока ее карма судный день не пробил - увидеть, что же ее собно...




это и есть вичара,
это и есть пребывание самим собой в чувстве-знании, что я-есть... с постоянным и неумолимым откатом назад... в себЯ, от внешнего экрана оболочки, и на определенном этапе... она просто рассекается. И все)) ты застыл. Падения вниз больше нет... проекции тебя вовне больше НЕТ. Стоп-машина. Ты теперь не сгорающая звезда... а маленькая планета в огромной системе мироздания Абсолюта!

Всё это херня, эмоционирование и драматизация.


Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

JokeRЯ писал(а):что еще куча философов вырасших в западной традиции миропонимания и пытающихся рассуждать о восточной - тресетесь как эпилептики вокруг восточной идеи, что буддийской, что индийской об иллюзорности индивидуальной души...

Принципиально противопоставлять западную и восточную философии могут только необразованные долдоны.

Amitashi писал(а):херня, эмоционирование и драматизация.

Сам ты фигня)
это не эмоционирование, а передача опыта языком символов и образов, и по моему я передал очень даже образно, философия ты смешная)))



.


Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Amitashi, Букв можно,
как новейший хвилософ накрутить миллион, только за ними очередная *тварь дрожашая*, пекущаяся о некоей гармонии души, и проталкивающая свои загоны не больше не меньше... а как новый философский метод.

Как свл всю дорогу свой Метод проталкивает)

Кароч)
методисты вы все...

... чо!? Факт.



.

JokeRЯ,

У меня мощное ощущение что мы все говорим об Одном :) только разными словами. Попробовал сформулировать сухой остаток (для себя, чтобы было от чего отталкиваться в практике), который ничему не противоречит (как мне кажется).
Чувство "Я есть" - побочный продукт нервной системы, химическая реакция. И нервная система и "Я есть" возникают только на уровне объектов. На микроскопическом уровне "меня" еще нет. Это чувство можно назвать инстинктивным (как и говорит Новый Философ), поскольку оно, видимо, порождается самыми примитивными (довербальными) отделами нервной системы. В которых нет мыслей, воспоминаний, эмоций. Этакий мостик между воображаемым миром и Сознанием (про что и говорили старшие товарищи).
А когда ”Я есть" начинает ассоциироваться с "Я есть то и это", появляется делатель, концепция смысла жизни, свободы воли и пр. Разумеется, это все иллюзии. Дальше еще страшнее :) И чтобы выйти за покровы (только не спрашивайте меня "кто тот, выходящий" :) потому что мы все еще в иллюзии) приходится возвращаться к "Я есть". Но это тоже дитя двойственности, просто концепция. Хотя бы потому, что "Я есть" существует, только пока живет тело. Но другого мостика нет. А когда мы проявляем твердое намерение и укрепляемся в этом "Я есть" (осуществляя тем самым сдачу), тогда Милость может сделать свою работу.

АлександрG, я есть,
или джива, и есть иллюзия, всего лишь результирующая природных факторов и социализации... иллюзия субьект-обьектности. См. у Вей-у-вэя и Рамеша Балсекара

я есть Я же единственная реальность.

Вот об этом,
собно, старшие товарищи... веди неуклонно я в Я и все срастется, без вопросов.



.


Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
АлександрG, Форум сегодня тупит, сбоит))



.

JokeRЯ,

"Я есть" - это не иллюзия.
Это знание о своём существовании.
Как Нисаргадатта говорил, "осознание" (своего существования).
И оно ценно, так как указывает на Я.
Вот это указывающее осознание нужно очистить от налёта отождествления с индивидуальностью.
А не огульно отрицать!


Добавлено спустя 50 секунд:
Рамана всегда смеялся, когда кто-то отрицал " я есть".