Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Критика самоисследования методом Раманы

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.
Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8001
Благодарности: 1315 | 3538
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Рамана очень плохо объяснял, и, даже его идеи - извратили еще сильнее



Даже Иисусу было трудно доносить нечто остальным . Но это не столько неспособность объяснить , сколько неспособность самих внимающих быть адекватными относительно той или иной информации , как знания . Разумение еще не То , которое далеко не разум - лишь интуитивно- касательное внутренним , неспособное к всеохватности подходом самого восприятия от себя . Отсутствием самой глубины знания чего то , бесполезна сознательная восприимчивость самого ума , который и вырастает через бесконечное освоение подобного , потребностью Знать .
Наше поколение , разумеется , более разумно , но это заслуга больше самих обстоятельств , понуждающих каждого быть в тренде хотя бы на уровне необходимого ... Но - не больше , потому что дальше каждый шаг в этом направлении дается с огромным трудом внутренней работы в себе . Но даже эта *ничтожность , все же , сильно отличает одного от другого - пусть , иногда, лишь ступенькой , но - выше этой разумностью . Понятно , что есть и *титаны в этой направленности , но они настолько редки , что вне нашего поля зрения . Другое дело отдельные личности , аспекты которых того или иного , *взмывшие до невероятных высот пониманием многого ( чаще однонаправленностью в себе) ... Но даже эта *однобокость - признак некоего *прорыва собственного за пределы общедоступного своего рода - уникального относительно остального .
Вот так , отдельными постижениями индивидов вырастает и все остальное , чаще наследуя ( и - следуя ) , а не развиваясь от себя внутренне .
12 фев 2019, 04:33  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21216
Благодарности: 393 | 1130
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):
В этом «проявленном мире» существует единственная реальность, реальность ощущения бытия, осознанного присутствия, или «Я есть»


Как трактовать подобное ?
Людей не существует! - вот что говорит Рамана.
Нет мыслящего человека! - вот , что он утверждает

Подобное трактовать оччень просто когда знаешь учение адвайты-веданты.

1. В этом «проявленном мире»
2. существует единственная реальность,
3. реальность ощущения бытия, осознанного присутствия, или «Я есть»

1. «Проявленный мир» - иллюзия. См. адвайту-веданту.
2. Единственное что связывает иллюзию с реальностью, т.е. единственное что реально существует в «проявленном мире», это..
3. Твоё внимание, посредством которого ты вообще можешь осознавать что ты жив. Когда внимания у тебя нет - в обмороке, в глубоком сне без сновидений - то ты понятия не имеешь о своём наличии или отсутствии в «проявленном мире» и писать словеса на форум не можешь.

Всё просто сказано - просто нужно хоть немножко поинтересоваться самим учением адвайты-веданты а не комментариями Раманы к нему :biggrin:


Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Новый Философ писал(а):Я год назад обещал опровергнуть Адвайту. Но, обещаю, никто из её последователей не останется недоволен, если примет моё опровержение.

Метод философского самоисследования - с начальной целью - изучение психики - более логичен и точен, чем практика Раманы.

Какова цель твоего исследования психики человека?
И какова цель адвайты?


Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:
А главное зачем вы, "исследователи психики", лезете в адвайту, самый первый метод которой, до всех "само-исследований" - нети-нети, растождествление с психикой человека:
Каждое живое существо стремится всегда быть счаст­ливым, не подверженным печали, и каждый имеет вели­чайшую любовь к себе, вызванную единственно тем фактом, что счастье — его подлинная природа. Следовательно, чтобы осознать то присущее и незапятнанное счастье, ко­торое действительно ежедневно переживается, когда ум успокоен в глубоком сне, необходимо познать самого себя. Для обретения такого знания исследование [джняна вичара] "Кто я?" при поиске Себя, "Я есмь", одно является наилучшим средством.

"Кто Я?" Это физическое тело не есть Я , и пять органов чувственного восприятия не есть Я; пять органов внешней активности не есть Я, и пять жизненных сил не есть Я; и даже мыслящий ум не есть Я. То бессознательное состояние неведения, в котором сохраняются единственно только тон­кие васаны (склонности ума), тогда как имеется свобода от функциональной активности органов чувств и ума и не со­знаются объекты чувственного восприятия, также не есть Я.

Поэтому после суммарного отвержения всех вышеупо­мянутых телесных наложений и их действий: "Я не это, нет, и это не Я, и это" — то, которое остается отдельным и единственным, самим по себе, то чистое Сознание и есть то Я. Это Сознавание себя по самой своей природе — Сатчитананда.

Видишь? Твоё "исследование психики" просто отрицнули не изучая, еще в самом начале "исследования" самой своей природы..


Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Подобные тебе "умники" похожи на окулистов, пытающихся через анальное отверстие заменить хрусталик глаза..


Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
svl писал(а):Так если решил опровергнуть Адвайту, то почему рассматриваешь Раману, который является учителем не Адвайты, а голимой неоадвайты?

Вот еще один знатный окулист-проктолог тебе в компанию :mocking:


Добавлено спустя 14 минут 28 секунд:
Вам же сказано: джняна для джняни. Для той пары человек из пары миллиардов населения, которые умеют не только читать но и понимать написанное. Остальным - молиться Богу, бхакта. Кто не умеет молиться Богу - добрые дела для других существ, бодхисаттвизм и карма.

От того что какое-то резиновое изделие возомнило из себя семь пядей во лбу - положение под Луной никак и никогда не меняется.
12 фев 2019, 07:07  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8333
Благодарности: 2374 | 1239
Профиль  

 

koт, Вот ты, Кот... башка)

А я ему вчера с Амиташкой и так и сяк,
а все об стенку горох, люди танцуют танцы вокруг реальности своих индивидуальностей - как папуасы... че с ними спорить, а!? Зачем??? Чтобы что? Джняна для единиц в прямом смысле этого слова, была есть и будет)

:pardon:

koт писал(а):Вот еще один знатный окулист-проктолог тебе в компанию


:laugh: :mad:

koт писал(а):Вам же сказано: джняна для джняни. Для той пары человек из пары миллиардов населения, которые умеют не только читать но и понимать написанное. Остальным - молиться Богу, бхакта. Кто не умеет молиться Богу - добрые дела для других существ, бодхисаттвизм и карма.

От того что какое-то резиновое изделие возомнило из себя семь пядей во лбу - положение под Луной никак и никогда не меняется.


:good:

.
12 фев 2019, 14:10  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13418
Благодарности: 150 | 558
Профиль  

 

ведам уже верить нельзя - а уж остальному )))
12 фев 2019, 14:18  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 17190
Благодарности: 2456 | 2199
Профиль  

 

koт писал(а):Вам же сказано: джняна для джняни. Для той пары человек из пары миллиардов населения, которые умеют не только читать но и понимать написанное. Остальным - молиться Богу, бхакта. Кто не умеет молиться Богу - добрые дела для других существ, бодхисаттвизм и карма.

я тут про тебя нашел, исходя из твоих заявлений о творении собственной волей, цитирую

Пятое Небо, Небеса Удовольствия от Созидания.

Это мир сверхъестественных способностей, здесь возможно создавать всё по собственной воле. Существа этого мира наслаждаются собой, создавая желаемые вещи при помощи мистических способностей. Творения этих существ относятся к мирским желаниям.
Это Небеса, на которых имеют склонность к перерождению те, кто практиковал для удовлетворения своих желаний. Также на этих Небесах перерождаются те ведёт великую практику жертвования. В "Дана сутте" Будда проповедует;
"... есть случай, когда человек, совершая даяние, не думает: "Я обеспечен, а они нет. Мне, обеспеченному, следует помогать тем, кто не обеспечен", но он жертвует с мыслью: "Подобно тому, как совершали великие пожертвования мудрецы прошлого – Аттхака, Вамака, Вамадэва, Вессамитта, Яматагги, Ангираса, Бхарадваджа, Васеттха, Кассапа, Бхагу, – так и моё пожертвование будет велико"…

Такой человек с распадом тела, после смерти, перерождается на Небесах Удовольствия от Созидания. И затем, исчерпав эту карму, исчерпав связанную с ней силу, положение, власть, он возвращается в этот мир."

Средняя продолжительность жизни на Пятом Небе – 2 миллиарда 304 миллиона лет.

http://www.abhidharma.ru/A/Samsara/Sams ... .htm#oncl1
12 фев 2019, 14:37  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2837
Благодарности: 237 | 389
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Я послушаю Вас , говорите. Но - правду!


Я говорю из опыта. Опыт - это правда. Другое дело, как передать этот опыт тому, кто не испытывал подобное? Как передать свой опыт так, чтобы человек почувствовал, что я говорю правду? Пытаюсь...

Новый Философ писал(а):Итак, каким образом правда вдруг, может ... стать ложью ? - так Вы сказали.


Дело в разных измерениях. То что в одном измерении правда, то в другом измерении - ложь.

Попытаюсь показать вам это на известном примере с веревкой, создающей иллюзию змеи.

Вот вы идете и видите ... ЗМЕЮ. Вы кричите: Змея!!! и отпрыгиваете в сторону. Вы говорите правду, вы не лжете, не притворяетесь. Там действительно змея - в этом измерении, там змея, до тех пор пока вы видите ее змеей.

Новот вы успокоились, присмотрелись - О, да это же просто веревка. И вы опять говорите правду - это правда иного измерения, и в этом новом измерении ваше прежняя правда (змея) становится ложью.

Понимаете? В измерении двойственности существует мир и существует индивидуальное сознание. И это правда данного измерения. А в недвойственности это ложь.

У вас (как и у каждого человека) есть опыт двойственного восприятия мира. Из этого двойственного опыта вы говорите правду. Но у вас нет прямого опыта недвойственности, как у Раманы. И вы пытаетесь критиковать слова Раманы, опираясь на ваш жизненный и духовный опыт двойственности. Не получится... Как я уже сказала, чтобы постигнуть слова Раманы, нужно стать этим измерением... самой недвойственностью... самим Присутствием.... Там, в этом измерении существование индивидуального сознания является ложью, потому что не соответствует прямому опыту.

Новый Философ писал(а):Или, сознайтесь, что в Вас заговорила просто Вера, вопреки смыслу, который есть - вопреки этой Вере. На чьей Вы стороне - на стороне Веры, которая внушает неправду, или, на стороне правды?


Это не вера, это опыт, мой опыт. :o) Так же как для вас естественнен опыт двойственности, для меня доступны и естественны оба восприятия - двойственное и недвойственное. Двойственное восприятие воспитывается и прививается с рождения, недвойственное - не каждому доступно, но как только оно становится частью естества, слова Раманы и других учителей недвойственности становятся очень близкими и понятными.

К вере это не имеет никакого отношения в моем случае. Доверие было... На начальных этапах, пока не было своего опыта, я просто чуяла, что учителя говорят правду, но говорят из своего измерения, мне тогда еще не доступного.

Новый Философ писал(а):Став недвойственностью, большинство осталось Эго - что же , это, за недвойственность такая?


Понимаете, там - в измерении Недвойственности - нет ни большинства, ни меньшинства, ни эго, ни его отсутствия. Там нет другого\других... Там есть только Единство, только ЯЕсть... Там все просто... сама вечность ... сквозит и проинизывает все что происходит... ваш вопрос... мой ответ ... недоумение... войны... страдания... удовольствие - это все проинизано светом вечности ... все равнозначно ... все несущественно...

И ваш вопрос не имеет смысла в измерении Недвойственности. Он так важет для вас, потому что вы живете и интерпретируете мир через свой опыт двойственности.

tnc писал(а):Индивидуальная психика - есть, и это не ложь.


Это правда в измерении двойственности.
12 фев 2019, 18:00  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Oli писал(а):Это правда в измерении двойственности.
Ваш случай - случай явной клинической нео-адвайты. :pardon:

Oli писал(а):Я говорю из опыта. Опыт - это правда.
О как же вы ошибаетесь. :laugh: Если бы опыт был бы правдой, то правы были бы те, кто долгие-долгие века видел Солнце, бегущее по хрустальному небосводу. Но оказалось что их опыт ничего не доказывал - он следовал из ошибочной логики. Как только им показали верную логику - смотри, Земля вращается вокруг своей оси, а Солнце - висит где-то там неподвижно - и поэтому кажется кружащимся - как если бы человек кружился на карусели, то истина была бы понята.

Вы концентрируетесь исключительно на ложно понятой вами логике адвайты. И, с помощью вашей ложной логике - естественно, обретаете и ложный опыт. Полагая что то психическое пространство, где вы оказываетесь, и есть та самая "недвойственность от Раманы".

Ни один нео-адвайтин не говорит о нравственности. Ни один нео-адвайтин не говорит об очищении ума через яму-нияму, асану, пранаяму и т.д - то есть через обращение к Богу, что и есть истинная сдача эго. Но только очистив ум обретением такой логики (о которой говорил Рамана), можно уже понять - куда и как "смотреть", чтобы прийти не к психическому индивидуальному переживанию, а к Основе Всего. :pardon: А все нео-адвайтины говорят об отсутствии я-переживаний, я-мыслей, я-чувств в их замечательных "прорубах". И что дает им понимание этого опыта? Да ничего, ровным-то счетом.

В чем поменялась ваше мировоззрение и в чем поменялась ваша жизнь в результате "обретения опыта" - вот в итоге что важно-то. :pardon:

Учение Раманы начинается с учения не-эговости. А не "я-естьности". Опыт, который обретается с помощью этой части практики (логики слов)- это опыт не-эгоизма:

Карма приносит плод,
Как Предопределяющий постановил это.
Как может карма быть Богом?
Она бессознательна.
Плоды действий проходят, оставляя семена,
Повергающие действующего в океан действий,
И потому не дают Освобождения.
(Но) незаинтересованное действие,
Посвященное Богу,
Очищает ум
И указывает Путь к Освобождению.


Вы же, как и любой нео-адвайтин концентрируетесь на этих словах, и поэтому получаете тот опыт, что получаете:

При непрерывном исследовании природы ума обнаруживается,
Что нет такой вещи, как ум
Это прямой Путь для всех.
Ум – это только мысли.
Из всех мыслей мысль: “я” – коренная.
(Поэтому) ум есть только “я”-мысль.
Когда при подъеме “я”-мысли исследуется:
«Откуда поднимается “я”?»,
Это “я” исчезает.
Таково Само-исследование.


Ложно понятая практика приводит к ложному опыту, разумеется. Ложный опыт приводит и к ложному мировоззрению.


Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Oli писал(а):У вас (как и у каждого человека) есть опыт двойственного восприятия мира. Из этого двойственного опыта вы говорите правду. Но у вас нет прямого опыта недвойственности, как у Раманы. И вы пытаетесь критиковать слова Раманы, опираясь на ваш жизненный и духовный опыт двойственности. Не получится... Как я уже сказала, чтобы постигнуть слова Раманы, нужно стать этим измерением... самой недвойственностью... самим Присутствием.... Там, в этом измерении существование индивидуального сознания является ложью, потому что не соответствует прямому опыту.
Чтобы постигнуть слова хоть Раманы, хоть учебника по физике - нужно понимать вообще-то как постигать слова. Слова постигаются не "становлением чем-то" (опытом), а размышлением над ними. И поиска в себе той ложной логики, из которой вы живете, получаете свой опыт. Далее, следует этап веры, когда осмысленные слова пытаются уже "прожить в опыте" - посмотреть на мир иначе. И только если к опыту обратились с помощью осмысленной логики, уже есть шанс обрести предсказанный верой опыт - и утвердиться в том что вам были сказаны верные слова.

Опыт ничего не доказывает - то что вы получили какой-то там опыт и сочли его "похожим на описание Раманы", это ничего не доказывает! :pardon: До тех пор, пока вы не очистили свой ум так - чтоб понимать хотя бы как понимают слова писаний.

Ну и собственно говоря, главное-то! Главное то, что учение Раманы - это учение освобождения от страданий. Поэтому любая ошибка в интерпретации, и неверное применение этого учения - от страданий не освобождают. Поэтому вы конечно же можете носиться со своим опытом как с писанной торбой. Но толку-то?!
12 фев 2019, 18:24  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7602
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 705 | 543
Профиль  

 

tnc,
Я лайк поставил за собственный Ваш текст, цитата же Романы (наверное, его) - навязывает людям попытку постижения Бога без постижения индивидуального Пути. Я не думаю, что всем необходимо познание индивидуального пути, но , для большинства это необходимо. Правда, возможен , и, другой порядок - сначала постижение Божественного, святого ( тогда путь , подобный пути Раманы , просто, предваряет самопознание), и, только потом - индивидуального пути. Кстати, эти два направления постижения - у меня идут параллельно, но и, свой индивидуальный Путь я всегда считал Божественной данностью, частью сути Самого Божества.
Другое дело, что , я, фактически, постигаю Божественное через свое Высшее, через свою высшую природу, а, возможен другой вариант постижения - своего пути через Бога. И то, и, другое равноценно.


Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:
tnc,
А, последний Ваш пост - великолепен!


Добавлено спустя 3 минуты:
Получается, Вы - лучший для меня толкователь идей Раманы


Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Адвайта , снова жива для меня!
Из песни слова не выкинешь - я, ее, уже , было, хотел "закрыть".
12 фев 2019, 18:46  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):свой индивидуальный Путь я всегда считал Божественной данностью, частью сути Самого Божества.
Индивидуальный путь называется "дхармой", то есть различением - что для моего естества хорошо, а что плохо. И что, следовательно я должен делать (куда идти), а что я делать не должен. Это поиск не моих прихотей, но законов, которые управляют лично моей жизнью. То есть - причин, по которым я не могу не поступать так или иначе - и не должен поступать как-то по-другому. А все причины, резумеется - сводятся к одной. Все законы Творения сводятся к Творцу - как к первопричине.


Поэтому, то что начинается как "индивидуальный Путь", заканчивается к обращению единой на всех причине - становясь Путем всех искателей Истины. Собственно говоря, с этого и начинается учение Раманы.

Новый Философ писал(а):Ваш текст, цитата же Романы (наверное, его) - навязывает людям попытку постижения Бога без постижения индивидуального Пути.
Не надо профанаций. Во-первых, цитата - его, на что там есть прямая ссылка. И если уж вы решили критиковать "учение Раманы", то хотя бы неплохо было для начала с ним ознакомиться:

Есть непоколебимость в служении Богу.
Осознание ТОГО (“Я–Я”), которое остается
После изгнания всех следов “я”,
Только и есть прекрасный тапас.
Таково наставление Раманы.



Во-вторых, если уж критиковать учение Раманы, то следует понимать что это учение Высшей истины. И уж конечно же оно не может начинаться с обучению ребеночка тому, что такое хорошо и что такое плохо. Это - дело семьи и школы, а также личной совести каждого человека. Искать свою дхарму - можно с помощью других йогических упражнений, более низкого уровня. Яма и нияма, называется. Учение Раманы начинается с высшего уровня ниямы, Ишвара-пранидханы. С научению поклонению Богу. Тут никто уже никому ничего не навязывает - если ученик дорос до осознания необходимости поклонения, он принимает это учение.
Если не дорос - его никто не учит. Гуляй, свободен. :pardon:

Но есть и такие, кто или считает что Рамана кому-то что-то "навязывает". Или кто считает что лучше Раманы знает что ему нужно - и берет оттуда какие-то куски. Разумеется, в этом случае эти люди ничему и не научаются. Но это не Рамана виноват в том, что они не умеют учиться. :pardon: Это не учение Раманы плохое, оно им просто не подходит. Но оно - и не для всех, разумеется.


Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Новый Философ писал(а):Получается, Вы - лучший для меня толкователь идей Раманы
Это не мои знания, это все написано в "учебниках по физике". Я всего лишь просто беру и цитирую оттуда те места, что считаю уместными в каком-то конкретном случае. В принципе, я мог бы даже делать это с прямыми отсылками к первоисточникам (текстам конкретных шлок, сутр и т.д.) Но это просто долго, и надо понимать что короткая шлока тоже требует комментария. :pardon:
Тут нет никаких совершенно моих заслуг - вы и сами все это можете прочитать, при желании.
12 фев 2019, 19:59  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7602
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 705 | 543
Профиль  

 

tnc,
Признаю, что читал не тех, кого надо (толкователей), а, в основном, нео-адвайтистов. Всю свою критику - переадресовываю нео-адвайте!


Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Таким образом, совместными усилиями мы делаем вывод: неоадвайта - искажение идей Романы, и, является ложным учением, и, не является Адвайтой!
Без Бога нет и Адвайты!
12 фев 2019, 20:54  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):неоадвайта - искажение идей Романы, и, является ложным учением, и, не является Адвайтой!
Без Бога нет и Адвайты!
Разумеется. Полностью поддерживаю - в Писаниях так и писано. :pardon:
12 фев 2019, 21:01  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7602
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 705 | 543
Профиль  

 

Считаю вопрос закрыт, и, если теперь возвращаться к критике неоадвайты, то , надо это делать в другой теме


Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Я и так был неправ, и, закрытием темы с таким названием хоть, несколько уменьшу свою вину.
12 фев 2019, 21:05  ·  URL сообщения

Пред.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], CHEG, Елинава, karuzo, Majestic-12 [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot], Крокозябра


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100