Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

Ната Ли
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 786
Благодарности: 203 | 150
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Есть у меня некоторые мысли про карму..
время будет - изложу)))
Ната Ли, ты как к этому феномену относишься?

Вообще-то не сильно отношусь..)) Но могу и отнестиись. ))
Мне представляется сие вполне логичным явлением - в свете тех законов или, скажем мягче, закономерностей существования, которые можно немного наблюдать. Это в фольклоре хорошо выражено: "что посеешь, то пожнёшь", например, или "какой привет, такой ответ".
Вообще я полагаю, что каждый сам режиссёр своей жизни. А природа и её законы отражают сделанное, встраивают в общий порядок вещей - и мы получаем нечто в виде "обратки".
Собственно, никакой мистики, одна прагматика... или механика...)) Это так, нашвидкоруч...
15 фев 2019, 01:18  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3091
Благодарности: 1 | 194
Профиль  

 

Не помню кидал или нет эту фоту, но с ней я выйграл местный фотоконкур в пейзажной категории. Сегодня мини выставка участников будет происходить.
. Фото было сделано 27 сентября 2017 в 120 км от города Магадана. В тех местах как раз на кануне выпал первый снег. Я её назвал "Объятья трёх сезонов"

Лето прощается зеленый стлаником на переднем плане. Набирающая силу осень, приветствует золотыми лиственницами. Доминирующая на Колыме зима, напоминает о себе снежной вуалью на горе.

Изображение


Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:
И р и н а,
И р и н а писал(а):Мать Вьясы была шудрой, Вальмики был разбойником до того, как стал мудрецом.


"По преданиям, Ведавьяса был незаконным сыном мудреца Парашары и Сатьявати;" (с вики) соответственно он был брахманом по крови.
Про Вальмики тоже самое:
"О его жизни нет никаких сведений; неизвестно даже с точностью, в какую эпоху он жил, почему многие исследователи считают его лицом легендарным.
Вальмики - легендарный древнеиндийский поэт, почитаемый как адикави ("первый поэт"). О жизни Вальмики ничего неизвестно, кроме нескольких легенд. Они рассказывают, что Вальмики по рождению был брахманом, но в молодости занимался разбоем. "

Но мне даже не это важно. Социально родители христа тоже были шудрами. Но главное, что они дали гармоничную атмосферу его детству, где закладывается весь фундамент личности.
А то что Вальмики был разбойником, а потом покаялся...то таких историй миллионы. Но сам факт того, что он стал разбойником, теоритически наталкивает на мысль, что детство у него было не из самых лучших. Информации ооочень мало на его счёт, но вполне возможно он подходит под мой критерий))
15 фев 2019, 01:36  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 786
Благодарности: 203 | 150
Профиль  

 

И р и н а писал(а):Если говорить о представлениях - а мы говоим о представлениях - то мне адекватнее видится, да и приятнее просто, эта "бесконечная далёкость", чем запанибратство. Такшта Ваша оценка для меня звучит, как в кино: "Значит хорошие сапоги, надо брать". ))

Значит, для вас, чем дальше человек от Бога, тем он приемлемее? Я правильно поняла ваши слова?

Нет, неправильно; Вы вынули их из контекста.
Не "чем дальше", а чем скромней в своих притязаниях на "родство". Я уважительно могу отнестись к молчаливому "знанию", о котором Вы. И к умению сопоставлять данное знание с действительным положением дел, с действительным - собой. Со своими актуальными несовершенствами. Этого умения сопоставлять достаточно для того, чтоб закрыть рот про свою "богоподобность" и "родственность". И это я называю адекватностью. Редкое качество.
Последний раз редактировалось Ната Ли 15 фев 2019, 02:14, всего редактировалось 1 раз.
15 фев 2019, 01:52  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 786
Благодарности: 203 | 150
Профиль  

 

И р и н а писал(а):Вообще я заметила, что когда люди осуждают как-бы безлично поведение в принципе, чаще всего за этим стоит обида или злость на конкретных людей, которые доставили неприятности или причинили боль таким поведением. Происходит такой перенос, из-за невозможности расплатиться с самим причинившим боль, расплату переносят на всех, напоминающих его.

Абсолютно не факт. Тут Вы по себе, думаю, судите. О себе я знаю, что мне интересно именно "поведение в принципе", а копошиться в личностном нет интереса. В Злате вижу тот же интерес - к "принципам", интерес исследовательский. Каждый на своё просто заточен. У Вас, судя по всему, доминирует отношение: как ко мне относятся и подобное. Это и лексика Ваша подтверждает: "расплата", "обида", и прочее... Ваша тема разборок, опять-таки, неслучайна. И тема Златы... Я не говорю о том, что одно лучше или хуже другого: не хочу оценивать. Просто это - разное. Разные интересы...
Закономерно, что и люди в разнонаправленных темах собираются разные... И каждый своим занимается...
15 фев 2019, 02:02  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3091
Благодарности: 1 | 194
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Мне представляется сие вполне логичным явлением

Кармическая теория - единственная которая хоть как то объясняет порой вопиющую несправедливость и жестокость этого мира. Христианский дьявол с позволяющим всему этому происходить, всесильным любящим Богом, всегда казалось мне странной и нелогичной концепцией. Если Бог так всесилен и любящ, откуда столько страданий? Почему он их не прекращает? Тут либо он не всесилен, либо сумашедший ))). Ответы в стиле: это люди сами виноваты, это всё ради их свободы воли, это цена за их выбор - лично меня никогда полностью не удовлетворяли и только кармическая концепция хоть немного мой ум в этой части подуспокоила )) Кстати буддизм так же поднимает этот вопрос и отвечает на него безсущностной (безличнотсной) теорией с непробиваемой логикой, которой я вопросе выше озвучил. Но мне кармическая пока более по душе )). Вообщем в дхармических традициях ответы на причины страдания гораздо более убедительней, чем в христианской традиции. Но зато в христианстве есть то, чего нет, а вернее есть, но не так сильно вырожено и то, что на мой взгляд и сделало христианство самой популярной религией, а именно - прощение и искупление! Как я пойду по тому же восьмеричному буддийскому пути, когда тяжесть моих грехов, к примеру, даже встать с кровати не позволяет? Вот тут то христианство очень сильно помогает.


Добавлено спустя 18 минут 20 секунд:
_Zlata_,
_Zlata_ писал(а):про Кумранские свитки читал?

читал

_Zlata_ писал(а):Учитель Праведности очень похож на Иисуса.. И сюжет предательства тот же, и Предатель - там он называется "Человек Лжи" - вариант Иуды..

вообщем, очень много разных интересностей)))и спорностей..


Да конечно много, даже про смерть и воскресение на третий день тоже имеется. Но историчность христа подтверждена иосфом флаивем. Как всё на самом деле там происходило, не известно конечно, но то что иисус жил во времена пилата, факт. Сложнее всего конечно разобраться в главном фундаменте христианства - воскрешении её лидера. Тут уж точно фактов прямых не найти. Но для меня очень удивителен феномен апостолов! Я уже говорил по моему на эту тему. Они все кроме иоанна погибли мученической смертью, нисколько её не боясь. Откуда такая отвага у людей, которые ещё месяца назад бросили своего учителя, убежали и спряталась от страха за свои жизни? Конечно мы все знаем случаи религиозного фанатизма, когда люди легко умирали за свою веру. Но апостолы были ведь очевидцами событий, как они могли себя же убедить в том, чего на самом деле не было, да ещё и умереть за это? И ладно бы они получали за своё враньё какой то профит, так они ещё и гоними были на протяжении всей своей короткой христианской жизни за свои идеи. Именно апостолы меня косвенно и убеждают в том, что что-то там действительно произошло такого, что смогло изменить этих людей на столько, что они полностью перестали бояться смерти, ещё недавно её боясь.
15 фев 2019, 02:03  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 786
Благодарности: 203 | 150
Профиль  

 

Ratibor писал(а):Тут либо он не всесилен, либо сумашедший )))

Либо совсем не то, что про него предсставляют или кем/чем полагают. человеки - со всей свой воспринимательной и понимательной ограниченностью.

Очевидно, что Мир устроен и существует по определённым законам.
Ещё очевидно, что закон "справедливости" не очень-то и рулит, во всяком случае, не в той очевидности, в которой хотелось бы. Самое понятное и поддающееся хоть какому-то наблюдению - это что звезда находит своего героя. А остальное...
Я не думаю, что следует пытаться исчерпывающе объяснить причины страданий незаслуженных, к примеру. Ну, потому что тогда придётся объяснять всё мироустройство. А это навряд ли по силам человеку. Ну, пытаться-то можно, но в результате...
То, что доступно, думаю, это наблюдение закономерностей. Ну и их учитывание в собственном движении, по возможности..


Добавлено спустя 17 минут 39 секунд:
Вообще же я подозреваю, что "звезда героя" - это тоже не "справедливость", а механика. И законы, по которым "работает" мир - это сугубо механические законы. И "справедливости"... нету. На первый взгляд заявление... мало оптимистичное. Ну и на второй взгляд тоже вообще-то... Полная задница, короче.
Но справедливость - это ж понимательная категория. Разно-понимательная... И не развалится ли вселенная, если будет учитывать "мнения"? Может, она должна работать, как часы на Спасской башне, или на какой там ещё, чтоб Новый Год наступал секунда в секунду...

К слову, такая вот "механическая теория" тоже вполне и просто объясняет наличие несправедливости и жестокости...
Ну и из плюсов я бы сказала, что освобождает от многих иллюзий. И наделяет ответственностю.
15 фев 2019, 02:27  ·  URL сообщения

Ratibor
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3091
Благодарности: 1 | 194
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Либо совсем не то, что про него предсставляют или кем/чем полагают. человеки - со всей свой воспринимательной и понимательной ограниченностью.

Да это то понятно. Я просто оперирую теми концепциями которые нам доступны и ясны. Но конечно очевидно, что они ограниченны нашим восприятием и не могут быть полностью исчерпывающими. Просто как сказал один из учителей духовных, не досоловно ..
.найдите себе ту концепцию, которая в вас более отзывается и примите её, всё равно они все не передают истину, но ваш ум могут успокоить..а именно это и нужно...
вот я и нашёл вроде )) хотя там тоже есть непонятные моменты..но они уже не так напрягают )))
Ната Ли писал(а):Очевидно, что Мир устроен и существует по определённым законам.

очевидно
Ната Ли писал(а):Ещё очевидно, что закон "справедливости" не очень-то и рулит, во всяком случае, не в той очевидности, в которой хотелось бы. Самое понятное и поддающееся хоть какому-то наблюдению - это что звезда находит своего героя.

Именно! И найти эта "звезда" может и в детстве, когда кажется что он сама невинность. Так и объясняет кармическая теория, страдания с детства, болезни и вообще трагедии детей, когда и не понятно, за что они то страдают, когда они и жить то ещё не начали. Один из ответов христианства который я знаю на это - грехи родителей, типа проклятие рода. Как то абыдно за чужие грехи разгребать кучу )))
Ната Ли писал(а):Я не думаю, что следует пытаться исчерпывающе объяснить причины страданий незаслуженных, к примеру. Ну, потому что тогда придётся объяснять всё мироустройство. А это навряд ли по силам человеку. Ну, пытаться-то можно, но в результате...

Мироустройство тоже имеется в дхармических традициях. Мне импонирует теория божественной эволюции, которая есть в ведической культуре. Суть её в том, что процесс жизни был запущен именно как эволюционный процесс, для выражения божественного Сознания в оооочень ограниченной форме, которая в конечном итоге и должна доэволюционировать до своего же безграничного и всеобъемлющего источника. Такая вот игра. ))
У меня просто ум так устроен, он хотел ответов. Но в последнее время, уже всё больше и больше как бы на это всё равно. Просто делюсь своими наблюдениями так сказать, пока и на это не всё равно стало)))))


Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
Ната Ли писал(а):Вообще же я подозреваю, что "звезда героя" - это тоже не "справедливость", а механика. И законы, по которым "работает" мир - это сугубо механические законы. И "справедливости"... нету.

Именно так. Кармичские законы - механичны.
Это просто элементарная обратка. Любое действие порождает следствие.
Другой вопрос не совсем понято до конца принцип действия этой механики. У одних она срабатывают чуть ли не сразу, а у других только спустя пару жизней. Не понятно, почему не сразу )))
Я думаю это зависит так же от эволюционного развития индивидуума. Чем чувствительней и духовней становится душа человека, тем быстрее срабатывают кармичские законы и наоборот. Хотя это тоже не железное правило ))) Вообщем конечно до конца мы не разберёмся во всём. ))


Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
Ratibor писал(а):Мне импонирует теория божественной эволюции, которая есть в ведической культуре. Суть её в том, что процесс жизни был запущен именно как эволюционный процесс, для выражения божественного Сознания в оооочень ограниченной форме, которая в конечном итоге и должна доэволюционировать до своего же безграничного и всеобъемлющего источника. Такая вот игра. ))

Обратите внимание кстати, что все наши, человеческие игры в основе своей похожи и работают по этому же принципу. Мы сами себя специально ограничиваем какими то факторами, чтобы бы игра могла происходить и отважно преодолеваем эти ограничения. Как помните в Старихе Хотабыче, когда Хотабыч не понимая футбола, искренне хотел всем помочь и всех осчастливить, наколдовывая кучу мечей, чтобы всем игрокам их хватило и они не бегали и не дрались из-за одного мяча? )))) И как он вошёл во вкус, когда понял смысл игры))))
Наше мироустройство похожим образом работает. ))) Бог в нём ограничел самого себя двойственностью, чтобы была возможность принципиальному существованию жизни в таком виде как мы её знаем. А любое ограничение - это неудовлетворённость....буддийская дукха. Но именно она и движет всей игрой. Без этой неудовлетворённости и необходимости выживать...жизнь бы не развивалась. Как то так...
15 фев 2019, 02:54  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55228
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2434
Профиль   Сайт

 

Изображение

Изображение
15 фев 2019, 04:10  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11123
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1058 | 772
Профиль  

 

Ratibor писал(а):Если Бог так всесилен и любящ, откуда столько страданий? Почему он их не прекращает?

Потому, что страдание, на самом деле - только эмоция.
А, чтобы прекратить страдания, надо , просто, научиться эмоциями управлять.
А, для этого нужно научиться сложно исследовать свою психику
А, для этого надо иметь и очень серьезное стремление к истине, и, очень большое недоверие к тому, чему "учат в школе". Короче, чтобы прекратить свои страдания - и, остаться живым, надо быть Новым Философом, или, ещё философистее...
Жду, может кто появится, с кем можно будет поделиться навыком не страдать...


Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Кстати, когда изучите свою психику, и, научитесь постигать свою подлинную сущность, все ответы на вопросы ваши будете получать напрямую, и, спрашивать никого не надо будет.
15 фев 2019, 04:35  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55228
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2434
Профиль   Сайт

 

Тем, кто страдает, и так хорошо, с ними не поделишься. А с теми, кто не страдает, нечем делиться. Первых девяносто из ста, вторых из ста девять. Вам остаётся всего один шанс из ста поделиться "наболевшим".
15 фев 2019, 04:39  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11123
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1058 | 772
Профиль  

 

akisawa писал(а):Тем, кто страдает, и так хорошо

Класс! Высший пилотаж! Вопрос , только , какой процент поймет Вас? Для чего всё это? Ну, явно - не ради истины.
Эти Ваши выкрутасы - "реализация" Вашего ЧСВ, и всё, весь смысл ...
15 фев 2019, 04:52  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55228
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2434
Профиль   Сайт

 

Новый Философ писал(а):спрашивать никого не надо будет.

Ошибаетесь. То, о чём Вы говорите, это связь с источником. Я впервые испытал в два ка, то есть где то в двухтысячном. Не спал неделю, ответы в голове без всяких вопросов неслись с такой скоростью, что не успевал запомнить, да и не может конечный мозг запомнить бесконечное. С тех пор этим не балуюсь. Обращаюсь к источнику с вопросом, получаю ответ, но он может прийти не скоро, поэтому иногда быстрее и проще спросить собеседника. Это в тех случаях, когда нет времени разбираться, что хотели сказать. Если бы времени было побольше, ответ пришёл бы из источника, собеседника спрашивать бы не пришлось.
И ещё одно. На основании приведённого опыта перестаёшь быть "ведром", коллекционирующим совершенно не нужное, и становишься "трубой", проводящей от источника ко всему и наоборот.

и Бог проводник духа
и дух проводник Бога



Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Новый Философ писал(а):Эти Ваши выкрутасы - "реализация" Вашего ЧСВ, и всё, весь смысл ...

Видите, Вы опять во власти эмоций? Поэтому Ваши слова совершенно пусты -- не подкреплены опытом. И Вы не способны увидеть даже малую часть тех, кто с Вами разговаривает.
15 фев 2019, 04:58  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7764
Благодарности: 2834 | 1636
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Нет, неправильно; Вы вынули их из контекста.
Не "чем дальше", а чем скромней в своих притязаниях на "родство".

Извините, я не специально. Теперь вашу позицию поняла. Не могу сказать, что разделяю ее, но поняла.
Ната Ли писал(а):Абсолютно не факт. Тут Вы по себе, думаю, судите.

Я на форуме это несколько раз подмечала. Человек осуждает активно какую-то проблему в людях, а потом в разговоре вдруг обнаруживается, что у него близкий или родственник или даже он сам имеет такую проблему. Я не исключение конечно. Мне кажется, что это естественно и ничего плохого в этом нет. Это даже можно использовать, как инструмент для обнаружения своих психологических травм, на что обратить внимание, что нуждается в исцелении. Ну да ладно. Это так просто, наблюдение. Мы с вами разговаривали на темы психологии и мне казалось, вам они интересны и поэтому с вами решила этим наблюдением поделиться.
15 фев 2019, 05:15  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26655
Благодарности: 0 | 1833
Профиль  

 

Королева милосердна! :yahoo:


дадим ей шанс)


Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
лунный ветер,
Ветерок, спасибо, но с Валентином там мутная история..с однополыми браками связана))

Петр и Феврония,
День семьи, любви и верности ...
кажется, 8 июля празднуется


Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
akisawa писал(а): Вы не способны увидеть даже малую часть тех, кто с Вами разговаривает.

Сава, вы опять за свое? Надоело тут писать? Так не задерживаю, вы ведь знаете.

О СЕБЕ пишем))


Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Новый Философ писал(а):Эти Ваши выкрутасы - "реализация" Вашего ЧСВ, и всё, весь смысл ...

Вам тоже предупреждение))
разборки в других местах, коих масса))


Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Ratibor,
неужели фото не обработанное?
Это такие краски естественные?
Фантастика!!!!! а еще есть?


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Новый Философ писал(а):Жду, может кто появится, с кем можно будет поделиться навыком не страдать...

Полезный навык)) Весь форум в вашем распоряжении. Делитесь.
Все религии об этом)) У вас что-то новое?
15 фев 2019, 05:40  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55228
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2434
Профиль   Сайт

 

_Zlata_ писал(а):О СЕБЕ пишем)

это
akisawa писал(а):малую часть тех, кто с Вами разговаривает.

обо мне
в частности

а то
что удалили
принял
с пониманием
15 фев 2019, 06:15  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Александр1, Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, FeDoor, Google [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], Предназначение


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100