Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

Eli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2304
Благодарности: 1 | 154
Профиль  

 

Mind писал(а):Бытия-Сознания



Так это и есть имитация, то что мозг в колбе считает Бытием-Сознанием. В этом и соль эксперимента.
24 фев 2019, 18:20  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2695
Благодарности: 11 | 73
Профиль  

 

Eli писал(а):Так это и есть имитация, то что мозг в колбе считает Бытием-Сознанием.

Так даже эта имитация в Существовании - вот в чём соль. :pardon:
24 фев 2019, 18:23  ·  URL сообщения

Eli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2304
Благодарности: 1 | 154
Профиль  

 

Mind писал(а):Так даже эта имитация в Существовании - вот в чём соль



Нет, соль в том, что то, что мозг в колбе считал первопричиной, существованием, знанием, сознанием - это симуляция. Симуляцию выключили и все это исчезло.
24 фев 2019, 18:31  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2695
Благодарности: 11 | 73
Профиль  

 

Eli писал(а): все это исчезло.

Конечно, исчезло. Сам текущий воспринимаемый мир, хоть бы и будучи симуляцией, поддерживаемый природой ли, демиургом-программистом ли, исчезнет, растворится, а суть-существование останется. Над ней ни демиурги, ни физическая природа не властны.
24 фев 2019, 18:42  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 732
Благодарности: 144 | 135
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):удивляет, как можно всерьез воспринимать эти все форумные "любви".."предательства".. Это высшая степень чистоты.. наивности .. или глупости?
Ты как видишь?

Я как раз у тебя собиралась спросить. )) Думаю: или я чего-то не догоняю, но вот смотрю я это кино и каждый раз ловлю себя на одном и том же - они это всерьёз?! - или у меня с ч/ю большие проблемы, а люди куражатся просто и разыгрывают спектаклю? :dance:

Вообще же, где такое кино ещё увидишь? а тут, ка на ладошке, разворачивается весь механизм человеческих реакций и взаимодействий. Время, жрёт, ага. Я читать не успеваю, как они успевают писать? Ужос! )) Но прсонажи.. как бы это... :sil: В общем, у меня одно слово пока для всего этого: мракобесие. По-моему, оч точно передаёт атмосферу происходящего.
Я знаешь с какой кочки на это смотрю? - как можно по-разному собирать свой мир. И вот - так тоже можно. :repa: А потом - оп! - и во что-то качественно другое совсем переместиться. Разные вселенные...

_Zlata_ писал(а):Последнее время опасаюсь подъемов, ибо ресурса на обратное движение как на осознанную плату за восторги все меньше..

Я как-то анучилась немного... приглушать, что ли. Попробуй, когда восторг и всё оч класс - немного со стороны как бы это воспринимать... Вроде, смягчает потом... посадку. ))
24 фев 2019, 18:43  ·  URL сообщения

Eli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2304
Благодарности: 1 | 154
Профиль  

 

Mind писал(а):а суть-существование останется. Над ней ни демиурги, ни физическая природа не властны.



То что мозг в колбе считает сутью-существованием, это симуляция. Вторичный продукт.
24 фев 2019, 18:47  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 732
Благодарности: 144 | 135
Профиль  

 

эти все форумные "любви".."предательства".. Это высшая степень чистоты.. наивности .. или глупости?
Это личностный уровень, думаю. Он такой. Когда чел заточен на кто-кому-что-сказал-сделал, как посмотрел. и т.п. Когда это важно - происходят выяснения. Такой формат. )) "Я" - центризм... А "я" попробуй тронь! Это ж природный зверь, за выживание отвечает. :twisted:
))
24 фев 2019, 18:50  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 24906
Благодарности: 0 | 1602
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Я как раз у тебя собиралась спросить. )) Думаю: или я чего-то не догоняю, но вот смотрю я это кино и каждый раз ловлю себя на одном и том же - они это всерьёз?! - или у меня с ч/ю большие проблемы, а люди куражатся просто и разыгрывают спектаклю?

Я как раз догоняю.. :repa: и написала тебе, как я это вижу)) дурновкусие на грани клиники зашкаливает..
Ната Ли писал(а):Я знаешь с какой кочки на это смотрю? - как можно по-разному собирать свой мир. И вот - так тоже можно. А потом - оп! - и во что-то качественно другое совсем переместиться. Разные вселенные...

Люди реализуют свои потребы соотвественно своему уровню))( а уровень.. сама видишь)) увы и ах. Мне их жалко вообще-то))
но глупость не лечится))

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Ната Ли писал(а):Это личностный уровень, думаю. Он такой. Когда чел заточен на кто-кому-что-сказал-сделал, как посмотрел. и т.п. Когда это важно - происходят выяснения. Такой формат. )) "Я" - центризм... А "я" попробуй тронь! Это ж природный зверь, за выживание отвечает.

я о том, что как можно так "влоб" вообще воспринимать? лизнул - хороший человек, лягнул - плохой.А почему лизнул и отчего лягнул , и кто, и за что - это как-то за скобками.. Вариант инфузории)) Я очень сильно переоценивала участников некоторых этой все похабщины..каюсь))


Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Ната Ли писал(а):Я как-то анучилась немного... приглушать, что ли. Попробуй, когда восторг и всё оч класс - немного со стороны как бы это воспринимать... Вроде, смягчает потом... посадку. ))

Да я тоже.. учусь)) блин..


Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:
Новый Философ писал(а):Zlata_,
Не я Отец, а, тот, от кого интуиция, трансцендентальные "подсказки", что делать, и, что от чего.


Хорошо.


Добавлено спустя 58 секунд:
Eli писал(а):А если симуляцию отключат?

тады ой)) :lol:
24 фев 2019, 19:00  ·  URL сообщения

Eli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2304
Благодарности: 1 | 154
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):тады ой))



"верному знанию истины" tnc, уже ой
24 фев 2019, 19:24  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 24906
Благодарности: 0 | 1602
Профиль  

 

Eli писал(а):Мозг в колбе не может доказать или опровергнуть что его восприятие не симуляция.



Верно ли его знание о существовании и является ли оно первопричиной?



А если симуляцию отключат?


Где будет то что мозг в колбе считал первопричиной и верным знанием?

Это очень жесткие вопросы)) Пока ответа на них нет - почему так...


Добавлено спустя 2 минуты:
Eli писал(а):"верному знанию истины" tnc, уже ой

Я с уважением отношусь к верующим людям.И он как человек хороший. Чистый. Искренний, неглупый. :repa: Для меня только это имеет значение. Какой ЧЕЛОВЕК))) Он искренне защищает свою веру. Без помоев на другие головы. не претворяется...
Ну и что, что я с ним не согласна в некоторых аспектах? Почему со мной все должны быть согласны?

система "никак о другом" трещит по швам.:


Добавлено спустя 28 минут 48 секунд:
Ната Ли,
Еще знаешь что...
не проходит остро негативное отношение к дуракам.. Понимаю, что не виноваты, что природа, мать наша, так распорядилась...Но блин ...все эти "понимания" куда деваются, когда читаю глупость.. особенно активную воинствующую..Понтовитую)) пишут взаимоисключающую чушь..и не понимают))
Добрую глупость воспринимаю нормально..сочувствую))
Дураки ничему не учатся, наступают раз за разом на те же грабли, не видят, как смешно и жалко выглядят...не различают очевидностей...

массу всего отыграла, изжила.. а тут никакое смирение не пашет))аж подпрыгиваю внутренне :biggrin:


Добавлено спустя 53 минуты 5 секунд:
я люблю тупого хама за то, что... он меня любит.. и льстивую лгунью тоже.. ,
это просто какой-то капец... как говорит Тюлька..
она его за ноги полюбила, а он ее -за состраданье к ним..
и смех и грех))


Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Остапа понесло.. :mocking: прошу пардону у почтенной высоколобой публики..


Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
и под занавес..


Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость... ... хотя насчёт Вселенной я не уверен».

А.Эйнштейн


вот теперь все)) :lol:
24 фев 2019, 19:26  ·  URL сообщения

Eli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2304
Благодарности: 1 | 154
Профиль  

 

Мир дураков
ORBIS STULTORUM


p1593868.html#p1593868


Дураковедческое эссе.
24 фев 2019, 20:59  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 24906
Благодарности: 0 | 1602
Профиль  

 

Дураки и ложь
.
Ложь -- духовная пища дураков. Правда ими трудно воспринимаема.

К тому же от правды у них обычно случаются неприятности.

А вот когда они поглощают ложь, тогда у них все в порядке. Обман, упрощения, фикции -- тот цемент, которым скрепляется конструкция мира дураков.

В обществе дураков эмпирически сложилась и поддерживается система удобных фикций. Дураки стремятся к ложным целям, но направление иногда получается нужное -- во всяком случае, не худшее из возможных: если общество не погибает, значит, фикции выбраны верно.

Эразм Роттердамский ("Похвала глупости"): "... Никакое сооб- щество, никакая житейская связь не были бы приятными и прочными: народ не мог бы долго сносить своего государя, господин -- раба, служанка -- госпожу, учитель -- ученика, друг -- друга, жена -- мужа и т. д., если бы они взаимно не заблуждались, не прибегали к лести, не щадили чужих слабостей, не потчевали один одного медом глупости."


хороший текст)) Спасибо, Eli,


Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
и еще...

Умные для достижения психологического комфорта нуждаются в коллективе в меньшей степени, чем дураки. К тому же они сильно разбавлены дураками, и им труднее сходиться с себе подобными.

По этим причинам умные -- всегда в разрозненном слабом меньшинстве.

Дураки же стадны. Они охотно сбиваются в кучи. Дурак чувствует себя комфортно только в компании себе подобных

. "Коллективным умом" он пытается компенсировать недостаток ума собственного

Фридрих Ницше. "К генеалогии морали"
-----------------
)))))))
24 фев 2019, 21:05  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 732
Благодарности: 144 | 135
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):не проходит..


О глупость! О беременная Мать!
Во все века умела ты рождать
Гораздо больше смертных, чем Кибелла
бессмертных некогда родить сумела.
И я ссмотрю смиренно, как их рать
В моей отчизне густо закишела...

(с) Вольтер. Орлеанская девственница.

))
Не нашла в яндексе текст, как помню, написала, может где неточно, изв.
Я почему-то думала - в прошлой жизни ещё, когда читала книжки - что Вольтера невыносимо скучно читать. А к своему удивлению "Орлеанскую девственницу" на одном дыхании прочла. Легко, тонко и оч иронично. :o)
Ещё помню фразу: "Чтоб их найти, их надобно искать!" ))

Что до кина, я уже пару серий как не смотрю - не успеваю, блин! :lol: Хоть проси кого краткое содержание предыдущих 20 серий писать ежедневно - оне ж там за день полугодовую голивудскую норму выдают. ))

Меня ппц как драконил проповедник тамошний. Это ж чистый сюр! Хорошо, есть виртуал. А в реале такой папаша сколотил бы на раз-два секту почище той, что отправила на тот свет Т. Нигматулина.
Меня во всей этой чехарде интересует - и "подпрыгивает", соответственно )) - ... Не могу подобрать даже определения... Перелицовывание действительности. Когда гнусь оправдывается благими задачами и тп... ну, ты понимаешь... Как-то быстро так и ловко люди эти выучились подменять понятия... И ладно бы тупость просто, но когда манипулятивность на этом фоне такая изощрённая, то... это ещё тот замес, как ты гришь, выходит.
25 фев 2019, 01:09  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 29204
Благодарности: 821 | 3707
Профиль  

 

хотя и сладостен азарт
по сразу двум идти дорогам
нельзя одной колодой карт
играть и с дьяволом и с богом

Губерман
25 фев 2019, 01:35  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):"найти и знать верно" - это что-то новое((если нельзя ни доказать, ни опровергнуть..)

Нет! Это не новое!!! Мы это уже обсуждали с вами - держите себя в руках!!! Имейте власть над своим умом, вниманием, памятью!!! :laugh:

По счастью, в мире существует такое знание. Например, каждая вещь - существует, обладает качеством существования. Это качество а) знается и б) не требует совершенно никакого доказательства - и более того, оно и не может быть доказано! Поскольку лежит в основе любого доказательства - доказательство должно существовать, чтобы быть рассмотренным. И если "существования нет", либо "существование - это ошибка", значит нет и доказательства (нет существования доказательства, оно не существует), или его, доказательства, существование - это ошибка.
p1601553.html#p1601553



Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:
Новый Философ писал(а):Поэтому, и доказать тнс ничего не может. И, путаться начинает в своих словесных конструкциях.
Язык - это отражение того самого "трансцендентального постижения". Я вот смотрю на твой язык - и по нему могу судить и о твоих постижениях. Тебе кажется, что я путаюсь в своих конструкциях? Серьезно? Ну и где же эта путаница? :pardon:


Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:
Eli писал(а):Мозг в колбе не может доказать или опровергнуть что его восприятие не симуляция.
При чем тут мозг в колбе? :shock:

Eli писал(а):Где будет то что мозг в колбе считал первопричиной и верным знанием?

А что будет с мозгом в колбе, когда:

Eli писал(а):если симуляцию отключат?
Он исчезнет? То есть вы там всерьёз думаете, что причина мозга в колбе - некая симуляция чего-то там "снаружи"? С другой стороны - если симуляция снаружи действительно была (и есть), то мозг в колбе не может не знать об этой симуляции хоть что-то верным образом. Симуляция обладала качеством существования, э? Ах, да, обладала! Ну вот вам, на здоровье - это верное знание останется с мозгом в колбе, даже если ему "обрубят свет" (лишат органов чувств). Да к тому же, мозг (по определению) - это то, что не только воспринимает что-то со стороны, но и рождает это же изнутри. Так что он вполне может исследовать и "внутренний мир", делая выводы о себе самом из того что осталось в его памяти, согласно тому мировоззрению который он получил в результате симуляции.

Закройте глаза, заткните уши - уберите симуляцию снаружи - представьте что именно ваш "мозг в колбе", вот вам и будет ровно то, что будет когда "симуляцию отключат". Кое-что (и даже очень много) вы можете спокойно признать симуляцией (сном) прямо сейчас - потому что вам никогда не пройти по этой цепи причин и следствий. Но кое-что вы можете знать верно вне зависимости от сюжета вашего сна. Вы можете признать сном совершенно все, что поступает от ваших органов чувств, да собственно говоря все это так и есть. :pardon:

Eli писал(а):Где будет то что мозг в колбе считал первопричиной и верным знанием?
Первопричина - существование (например) останется. Мозг в колбе же не исчез? Он же не растерял качество существования? Сон - когда он есть или был, также не терял это качество. Память о сне - по-прежнему существует. Первопричина проявленного не может деться никуда - если уж постулируется что следствие (мозг в банке) продолжает проявляться.


Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Mind писал(а): Eli писал(а):
Где будет то что мозг в колбе считал первопричиной и верным знанием?


В существовании же и будет. И в колбе, и в черепной коробке. Редуцируйтесь (утоньшитесь) до Бытия-Сознания и дальше "хоть трава не расти" (в хорошем смысле фразы :lol: ).

:bravo: :good: :pardon: :laugh:


Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Eli писал(а):То что мозг в колбе считает сутью-существованием, это симуляция. Вторичный продукт.
Алогичный бред. :pardon: Симуляция - существует, то есть она УЖЕ сама по себе обладает этим качеством. Существование "симулирует" любую симуляцию, а не наоборот. Вы можете воздействовать на мозг симуляцией, потому что мозг ТОЖЕ существует. Существование - это некое "масло", которое с помощью пигментации можно окрасить в тот или иной цвет. Допустим, мозг (существование мозга) ничем не окрашено. А существование симуляции окрашено красной краской. Вы можете передать этот цвет мозгу (красный) только потому что масло (носитель) есть и там и там - существует и симуляция, и мозг. Если бы существование эмулировалось бы - значит мозга до эмуляции не существовало бы, и весь ваш эксперимент под названием "мозг в банке" не имел бы никакого смысла. Ибо ставился бы над тем, чего ... нет!


Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:
Eli писал(а):"верному знанию истины" tnc, уже ой
Вы подумайте сами - если бы вас не существовало (существование было бы "вторичным продуктом" - эмулировано), то и эмуляции бы тоже не было бы (в нем не было бы существования). О какой эмуляции вы сейчас рассуждаете - о несуществующей? Вот это, воистину, "ой".

Даже если ваш мозг в банке прямо сейчас, то рассуждать об истине этой ситуации (или ложности) вам-таки требуется по тем законам, по которым рассуждают об истине. Вы же хотите выяснить истинно - может ли быть такое или нет?

А иначе - если вы хотите выяснить истинную возможность, но рассуждаете алогично (не из того опыта что имеете - пусть этот опыт и гипотетическая эмуляция) окажется что все наоборот. Что мозг-то не в банке, и что среда не эмулирована, но подобного рода рассуждениями мозг создает себе такую "эмуляцию", которая от истины очень далека.

Вы не забывайте, что ваша "эмуляция-то мозга в банке" - гипотетическая, и идея эта родилась все в том же мозге. Даже по условиям вашего эксперимента - идея эта рождена в мозге. В уже существующем мозге! Так кто её, эту идею, эмулировал - эмуляция снаружи, или воспалённое воображение? Это же тоже различать-то требуется. Как и различать верный метод, согласно которому различается одно от другого. От ложного метода, алогичного.

Вы решите там - ваш "мозг в банке" все-таки существует? Или и его существование тоже эмулировано? :laugh:

А давайте-ка поставим эксперимент! Допустим есть некий несуществующий мозг в банке, который стимулируется несуществующей эмуляцией...

Ба, да я даже кажется уже слышал где-то про такой опыт! :laugh: Есть отличная книжка восточных сказок, рекомендую. Вы тут не первый такой сказочник, милый человек! :megalol:

Сказка о трех принцах, которых не было. :laugh:

Малыш няню попросил,
Чтоб сказку рассказала.
И няня, взяв его к себе
Поведала, что знала

Однажды в городе одном
Которого и не было
Три принца счастливо втроем
Там проживали весело.

Два, из которых не рождались,
А третий не был и зачат.
В родных же вовсе не нуждались
Те умерли, так говорят.

Решили принцы в путь отправиться,
Уйти куда глаза глядят.
Вкусить того, что им понравится.
Брели в пустыне наугад.

А солнце ласково палило,
Песок им ноги обжигал,
Все это голову вскружило
И принцы сели на привал.

В прохладной тени с трех деревьев
Плоды вкусить они решили.
Два, из которых не росли,
А третье вовсе не садили.

Насытившись едой, прохладой
Отправилися в дальний путь.
На берегу трех рек с усладой
Решили принцы отдохнуть

Две, из которых сухи были,
А в третьей не было воды.
В них принцы жажду утолили,
Помылись, вымыли плоды.

И вскоре к городу дошли,
Который не был выстроен совсем.
Три замка в нем они нашли:
Двух вовсе не было, а в 3-м не хватало стен.

Три блюда в замке том лежало
Два сломанные поперек,
А рядом третье сияло
Растертое все в порошок.

На третьем рис они сварили
И поделили пополам
Всю порцию, что получили
99 минус 100 грамм.

К столу трех мудрецов позвали
И накормили досыта.
У двух же не было и тела,
А третий не имел и рта.

Все были сыты и довольны
И жили долго в радости.
Малыш, легенду эту помни
И вкусишь жизни сладости.

Коль ясный смысл ее постигнешь
И суть сей сказки вразумишь.
Освобождения достигнешь.
Поверь мне на слово, малыш!

http://www.layayoga.ru/3-princes.php


Знаете, какой ясный смысл этой сказки? А он прост - люди забывают что существование это непременный атрибут всего явленного. Его базовая, фундаментальная основа. А сказки про то, что "существование эмулировано" (и является вторичным качеством объекта - объект возникает и исчезает вместе с "своим" существованием) ведут к проживанию в сказочном мире. Где все появляется и исчезает не из вечного существования, а совершенно из ниоткуда (симуляцию то включают, то отключают - да и сама симуляция основана "ни на чем"), где нет никакой возможности сохранить ничего - буквально все пропадает в никуда, ничто ни на чём не основано, ничто ни с чем никак не связано, и т.д.

Так себе сказочка, депрессивная. И алогичная. :mocking: Вы видели "ничего", на чем по-вашему основана сама эмуляция, э? А если нет - откуда такие идеи - рассуждать о том, чего не знаете и знать не можете? По факту - это сумасшествие. Болезнь. Которой болеют 99% населения, полагающие что их сон о себе и мире "основан ни на чём". Я умру - и не будет ничего (никакой причины, которая поддерживает меня, мою жизнь прямо сейчас, когда я живу).

Вы утащите в могилу все, что вас поддерживает (является вашей причиной) прямо сейчас? Уйдете вы, и .... останется "ничего"? Не останется ничего? Философия полного психопата. Но звучит обыденно - просто потому, что вокруг все ровно такие же. :biggrin:


Добавлено спустя 24 минуты 8 секунд:
Коль ясный смысл ее постигнешь
И суть сей сказки вразумишь.
Освобождения достигнешь.
Поверь мне на слово, малыш!


:laugh:

Сказка о том, как несуществующий мозг в несуществующей банке решал несуществующие вопросы о несуществующей истине и несуществующей лжи про несуществующую гипотезу несуществующей эмуляции... :laugh:
25 фев 2019, 02:59  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Lanuhum, ScrewUp, trikaya, Yandex [Bot], ВНЕштатный РЕПТИЛОИД, йайа, Мая_, ТТТТ, Шумелка Мышь, Эзотерик_1982


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100