Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):просто хочется света, цвета и зелени.. Конец зимы все же))
Да спите, спите вы уж в своей зелени, свете и цвете. Хватит так хватит - это же вы вопросы поднимали про то что ничего не доказуемо и все такое. Ну? :laugh: Ну и вот - хватит вам уже ответов, так хватит.
26 фев 2019, 18:23  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25235
Благодарности: 0 | 1650
Профиль  

 

Изображение

Изображение


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Последнее фото - каждый может взять кусочек "золота" ( фольги) и наклеить его на статую...

Очень милый обычай... :o)

вы вопросы поднимали про то что ничего не доказуемо и все такое.

конечно, недоказуемо...
может, это сон...
я снюсь Храму, а он - мне...
но как красиво..!


Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
tnc,

Могу изложить, что дает в практической жизни То, о чем я вам пишу..

Свободу от самообмана и от багажа иллюзий, которые, как оказывается, вовсе не являются необходимыми для полноценной повседневной жизни.

Мы держимся за иллюзии, потому что они убаюкивают страх неизвестности и неопределенности, мы чувствуем себя более уверенно и безопасно, если имеем опору в своих иллюзиях.

Но иллюзии же и поддерживают этот страх в полуспящем состоянии.

Состояние незнания и свобода от иллюзий - это бесстрашие взглянуть в глаза реальности такой, как она нам известна в прямом опыте, и не строить фантазий и гипотез, в которых нет необходимости (принцип бритвы Оккама)

вам повторить вопрос мой?
26 фев 2019, 18:27  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Свободу от самообмана и от багажа иллюзий, которые, как оказывается, вовсе не являются необходимыми для полноценной повседневной жизни.
Вы даже теоретически не понимаете разницу между иллюзией и реальностью. Между обманом и правдой.

_Zlata_ писал(а):Состояние незнания и свобода от иллюзий - это бесстрашие взглянуть в глаза реальности такой, как она нам известна в прямом опыте, и не строить фантазий и гипотез, в которых нет необходимости (принцип бритвы Оккама)
Ну так - я же показывал вам реальность такую, какая она дана вам в прямом опыте - в опыте переживания существования (естьности) любого из того, что вы переживаете. Да у вас мозг вскипел тут же и отключился - вы же ушли в полную неосознанку от такой простой постановки вопроса. Что оказывается реальность-то, вот она - это и есть существование (естьность) каждой вещи. Без разницы чей это сон - кто там кого бы не снил, каждый снящий/снимый будет существовать. Бытие (существование, естьность), вот это и есть реальность. Но она же вам - не нужна? Вам нужен цвет, свет да сюжет. Цвет храма, освещение да сюжет про храм. А то, что храм существует (есть) - это же тааак скууучно. :laugh:

Вам не нужны мои ответы - вы их переварить не способны. :pardon:
26 фев 2019, 18:46  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25235
Благодарности: 0 | 1650
Профиль  

 

Не думаю, что хамство показатель мудрости или силы....


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
И пишите о себе, будьте так любезны.


Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Ладно.
Завтра поговорим...и я не буду так толерантна.
И про иллюзию, и про реальность..
Толерантность имеет пределы..
26 фев 2019, 18:57  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55073
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2401
Профиль   Сайт

 

bystander,
с кем ты разговариваешь? Ты знаешь, за что меня тнц забанил? Он не владеет квантовой логикой, а на попытки объяснить ему его ущербность, говорил, что я квакаю. Вот теперь сам квакает.
26 фев 2019, 22:31  ·  URL сообщения

Eli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2344
Благодарности: 1 | 151
Профиль  

 

tnc писал(а):Что оказывается реальность-то, вот она - это и есть существование (естьность) каждой вещи. Без разницы чей это сон - кто там кого бы не снил, каждый снящий/снимый будет существовать.






_Zlata_ писал(а):
а есть мнение китайца, что нет возможности узнатЬ. он бабочке снится или она ему.






Концепция некой объединяющей основы (существования) неизбежно разбивается об отдельную чужую субъективность. Квалиа. Трудная проблема сознания.


Итак, 12 раунд выигрывает Злата !!!
26 фев 2019, 22:40  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 735
Благодарности: 144 | 136
Профиль  

 

Злата, мне думается, молодому человеку, твоему собеседнику, нужно много ещё учиться вежливости, тактичности и скромности. Потому что самомнение и выпячивание зашкаливают. Слова складывать умеет лихо и паковать логические конструкции. И решил поэтому, что уж и ноги на стол можно. :dance:

tnc, гибкий интеллект это хорошо, но в жизни много других важных навыков есть и опций. И когда одно за счёт другого существует, получается уже не хорошо, а плохо. Проявлять себя достойно - это посложней задача, я думаю, чем словесами размахивать. Достойно - это, в частности, не позволять себе оголтело самоутверждаться за счёт попыток унижения собеседника. Я написала "попыток", потому что Злата в ответ очень сдержанно себя ведёт. Что делает ей честь, а не Вам. И если ваш разговор условно обозначить как поединок, то Вы с треском его провалили, невзирая на все концептуальные расклады. Провалили по-человечески. Потому что все концепции, даже самые стройные, это только пыль, если они не делают человека лучше.
27 фев 2019, 01:49  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
 
Сообщения: 2961
Благодарности: 0 | 668
Профиль  

 

akisawa писал(а):Ты знаешь, за что меня тнц забанил? Он не владеет
квантовой логикой, а на попытки объяснить ему его ущербность,
говорил, что я квакаю.


Наверное потому, что ты объяснял ему его ущербность, но не возможность
применения логики в квантовой теории...

Вчера тебя вспоминал...
Вспомни, ты писал: "понимание - самая большая ошибка"...
Я тебе сказал, что ты процесс приравниваешь к результату,
а этого не может быть... в первую очередь с точки зрения
семантики... просто, так нельзя по-русски сказать... но с тобой
договориться можно, совместно поискать смысл...
tnc называет народ - спящими дебилами (по смыслу... лень искать
цитату, да и удалить он может, поскольку в авторском разделе правка
есть), но сыплет цитатами из народной энциклопедии... что, лично, у
меня вызывает понятийный диссонанс...
Что касается фразы, которую он, так упорно повторяет:

...каждая вещь - существует, обладает качеством существования


то по-русски так, опять жэ, сказать нельзя... определение (качество)
в русском относится к объекту, а существование - процесс...
Нельзя сказать: я качественно падал, бежал, летал, плыл, говорил и пр.
Даже, когда мы говорим: этот человек не адекватен - это не правильно...
(лат. adaequatus — приравненный, равный), приравненный чему..?
но в данном случае, объект подразумевается... не адекватен
правилам поведения в данной ситуации...
Если бы tnc сказал: жизнь - качество разума(Бога), я бы согласился,
а именно это имеется в виду... тогда, не надо говорить, что первично
восприятие человека, что для "качества существования вещей",
должно быть "аз есмь", т.е., Декарт, с его "Я мыслю, следовательно
существую" и, тогда, существуют вещи и нет надобности в доказательстве
их существования... в иллюзии или реальности...

Короче, "качественно поговорили" с tnc ни о чём...
,
27 фев 2019, 05:56  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25235
Благодарности: 0 | 1650
Профиль  

 

tnc писал(а):Вы даже теоретически не понимаете разницу между иллюзией и реальностью. Между обманом и правдой.


Ну, это не только я "не понимаю"

Современная физика тоже не очень..понимает :repa: Про "обман" и "правду"...


О виртуальной реальности физического мира

Современная физика описывает некое «Королевство кривых зеркал». Оно возникло стихийно в результате «Большого взрыва» из одной точки с бесконечной плотностью - сущностей скорее абстрактных, чем физических. В этом «Королевстве» материя рождается из энергии. Понятия полумистического, несущего в себе оттенок некой всемогущей силы. Материя искривляет пространство и время, которые, вообще говоря, представляют собой вспомогательные сущности, созданные человеком как способ описания явлений. Что-то вроде русского или английского языков. А пространство и время, в свою очередь, управляют движением материи.

«Королевство кривых зеркал» становится еще красочнее, если добавить квантовые представления. Теперь уже не хватает даже длинного перечня элементарных частиц, и появляется необходимость изобрести «частицы» виртуальные. Частицы, которые вроде как и не существуют, но мы их придумали, и они стали играть свою роль в физических процессах. У движения отсутствует траектория, нельзя точно определить положение и скорость частиц, все законы носят вероятностный характер, нарушается причинность. Материя дрейфует как волна, волны становятся материей. Частицы рождаются из пустоты, а потом гибнут в аннигиляции. Появляется множество новых зарядов, правил их комбинаций и законов сохранения. Создается впечатление, что мир современных физических представлений просто чья-то нездоровая шутка. А может быть – шутка злая.


так что китаец с бабочкой очень в кассу...

Различение бытия, или существования (экзистенции), и сущности (эссенции) проводит средневековый философ Боэций (ок. 480 — 524). Сущность вещи выражается в её определении, в её понятии, постигаемом разумом. О существовании вещи мы узнаём из опыта. Согласно Боэцию, бытие и сущность совпадают только в Боге, который есть простая субстанция; в сотворённых вещах бытие и сущность не совпадают. Для того, чтобы некоторая сущность получила существование, она должна стать причастной бытию посредством акта творения, осуществляемого божественной волей.[1]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B5%D0%B5

Мнение древнего философа, верующего в Бога. Очень хорошо.

и что???????
как доказательство - не принимается)) Просто взгляд из модели идеализма))


Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
tnc писал(а):Вы даже на вопрос о том, существует ли каждая вещь (любая), ответить не можете.


мы с физикой сомневаемся.. :lol:

Я к чему привожу научные вещи...
Вы, tnk все время пытаетесь вашу веру в Бога обосновать наукой... Ну, во-первых, это невозможно, так же невозможно и Его отсутствие доказать наукой..

а в-вторых, вам все же желательно понять принципиальную некорректность вашей категоричности , если диспут ведется с территории смыслов с РАЗНЫМИ АКСИОМАМИ в "фундаменте"..


Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
Eli писал(а):Концепция некой объединяющей основы (существования) неизбежно разбивается об отдельную чужую субъективность. Квалиа. Трудная проблема сознания.


Итак, 12 раунд выигрывает Злата !!!

Спасибо!
С пониманием квалиа у моего оппонента напряг.. :repa:




Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Ната Ли писал(а):Злата, мне думается, молодому человеку, твоему собеседнику, нужно много ещё учиться вежливости, тактичности и скромности. Потому что самомнение и выпячивание зашкаливают. Слова складывать умеет лихо и паковать логические конструкции. И решил поэтому, что уж и ноги на стол можно.

tnc, гибкий интеллект это хорошо, но в жизни много других важных навыков есть и опций. И когда одно за счёт другого существует, получается уже не хорошо, а плохо. Проявлять себя достойно - это посложней задача, я думаю, чем словесами размахивать. Достойно - это, в частности, не позволять себе оголтело самоутверждаться за счёт попыток унижения собеседника. Я написала "попыток", потому что Злата в ответ очень сдержанно себя ведёт. Что делает ей честь, а не Вам. И если ваш разговор условно обозначить как поединок, то Вы с треском его провалили, невзирая на все концептуальные расклады. Провалили по-человечески. Потому что все концепции, даже самые стройные, это только пыль, если они не делают человека лучше.

Согласна...
Особенно, с выделенным :lol:


Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
bystander писал(а):tnc называет народ - спящими дебилами (по смыслу... лень искать
цитату, да и удалить он может, поскольку в авторском разделе правка
есть), но сыплет цитатами из народной энциклопедии... что, лично, у
меня вызывает понятийный диссонанс

У меня тоже)))


Добавлено спустя 1 час 33 минуты 48 секунд:
как я чувствую..
вера - это ВСТРЕЧА))) с лучшим в себе...
это обнаружение этого ЛУЧШЕГО... сострадания, совести...зрячести Различения....приятия - до любви КО ВСЕМУ пока у меня ресурса не хватает.. его хватает у единиц..))

и - действий, деланий в этом направлении.
вот что я считаю РЕАЛИЗАЦИЕЙ..
подпрыгивания в стиле "ябох" понимаю... и вижу, отчего это происходит..Но, если соответсвовать матчасти - то Боги - ВСЕ))
а не лично ты, вечно подпрыгивающий от собственной важности...
а что делить богам? :biggrin: Боги друг друга должны уважать.... а не глотку драть))
посему лакмус "божественности" - это КАЧЕСТВО отношения к другому))) и не поощрение чужого хамства как "прощение"...и плата за расположение))

и не портянки "правильных" цЫтат..в своей кривой интерпретации. и тут же ... непотребство на другой ветке)).

смешно и грустно видеть это ничем не оправданное высокомерие.. якобы что-то "нашедших"
И совсем уж комичны потуги УЧИТЬ..
Последний раз редактировалось _Zlata_ 27 фев 2019, 13:47, всего редактировалось 3 раз(а).
27 фев 2019, 07:01  ·  URL сообщения

Eli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2344
Благодарности: 1 | 151
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):С пониманием квалиа у моего оппонента напряг



Применю аргументацию tnc против него самого :



tnc писал(а):По счастью, в мире существует такое знание. Например, каждая вещь - существует, обладает качеством существования. Это качество а) знается и б) не требует совершенно никакого доказательства - и более того, оно и не может быть доказано!
Поскольку лежит в основе любого доказательства - доказательство должно существовать, чтобы быть рассмотренным. И если "существования нет", либо "существование - это ошибка", значит нет и доказательства (нет существования доказательства, оно не существует), или его, доказательства, существование - это ошибка.

tnc писал(а):Но существование - разве не видно, что это КАЧЕСТВО ВСЕГО, универсальное качество всех феноменов? Ну а раз так, то верный вывод - существование и есть причина всех качеств. А знание существования, таким образом - есть основа любых доказательств!



Итак,


Все что я знаю, обладает качеством моего сознания. Ибо все я познаю через свое сознание. Таким образом, мое сознание это универсальное качество всего, и основа любых доказательств и причина всего.

Никакого второго или другого сознания поэтому не существует, т.к. все я познаю через свое сознание и все имеет качество моего сознания.


Солипсизм недоказуем и неопровержим.


Поэтому tnc согласно его же доводам, должен согласиться что мое сознание это первопричина его существования.



Прикольно получилось, да?
27 фев 2019, 12:24  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25235
Благодарности: 0 | 1650
Профиль  

 

Eli писал(а):Прикольно получилось, да?

Да.
Но.


Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
это все очень зыбкая территория... Как люди Венеры с людьми Марса..
.
Понимание, что эти рассуждения - всего лишь МОДЕЛИ, включая научную, материалистическую модель, дает лично мне определенный уровень свободы. И я вижу, в каком плену своих эврик находятся люди, с фанатичным упорством отстаивающие свою МОДЕЛЬ))) и насколько терапевтичнее принимать права на любое иное, особенно, если ни твое, ни другое нельзя доказать.. Это же просто санаторий.. :lol:

Даже если люди по-читают одну и ту же матчасть, и испытали один и тот же опыт, вроде бы как...
нет оснований считать, что эти люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО друг друга понимают..и видят одно и то же..
часто оказывается, что совершенно о разном.. И это нужно просто принять))


плюс квалиа... нет никакой возможности узнать, что в чужой голове... ну никакой)))

И как это затратно и тягостно - быть рабом своей "эврики."..
Отсутствие пластичности сознания - это своего рода рабство.. на мой взгляд.

Как любая зацикленность на чем-либо)).Причем, содержание модели может быть отличным.. но когда начинается бесноватость, хамство, смешные поучения друг друга, вплоть до лишения адекватности, то это уже никуда не годится....

я с удовольствием изучаю все модели...

По поводу кармы..

Кармическая философия что манифестирует? А то, что "зло" неизбывно, его нельзя искупить покаянием - как в аврамических религиях, точнее, как в христианстве...

Воспроизводимость механическая негатива)))

Если ты убил, то в следующей жизни убьют тебя...и по кругу))
27 фев 2019, 12:30  ·  URL сообщения

Eli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2344
Благодарности: 1 | 151
Профиль  

 

Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя
Расколи кусок дерева - и Я буду там, подними камень - и там найдешь Меня





Солипсистская теодицея:




биосфера это замкнутый цикл

одних и тех же элементов в круговороте вещества

то эти самые элементы циркулируют из одного организма в другой, например, обычная вода в бутылке побывала за миллион лет в венах множества уже умерших существ, от динозавров до неандертальцев, и также ныне живущих, а обычный помидор на веточке впитал из земли элементы разложившихся на удобрения умерших организмов биосферы, от людей до насекомых.

Таким образом энное количество элементов в составе живого организма прибыло из мертвецов.



Eli писал(а):Итак, вся биомасса биосферы есть плоть и кровь. Биосфера есть цельная самозамкнутая система, в которой все связано через пищевые цепочки со всем. Так что любой организм может сказать про любую биомассу с позиции принадлежности к биосфере - сие есть плоть моя и кровь моя.

А раз моя, то и есть ее можно. Свое ведь ешь.





Индульгенция на всё.
27 фев 2019, 13:51  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 735
Благодарности: 144 | 136
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Но, если соответсвовать матчасти - то Боги - ВСЕ))
а не лично ты, вечно подпрыгивающий от собственной важности...
а что делить богам? Боги друг друга должны уважать.... а не глотку драть))
посему лакмус "божественности" - это КАЧЕСТВО отношения к другому)))

Очень согласна. :good: Мне думается, что любые провозглашения - от незрелости. Это не вина и не беда, а такой период. Само-утверждения. Зрелый просто понимает, что - а делить-то нечего. )) и ты уже и так "утверждён", и есть всё, чтобы реализовать ся. Не хватает только того, чтоб в собственой консерватории сложилось... Отсюда все проблемы, но они переносятся на единоборство с миром.
27 фев 2019, 14:13  ·  URL сообщения

житель
Активный участник
 
Сообщения: 5517
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 408 | 360
Профиль  

 

Eli писал(а):Индульгенция на всё.

это так и не так.
коли вы принялись о чемто размышлять значит приняли правила - символьную систему. порожденную социумом. а это накладывает и другие ограничения. Так что индульгенция индульгенцией но правила соблюдать нужно - дабы не привлекать лишнего внимания, не вызывать восторгов и негодований. Или же в крайнем случае не попасть в дурдом или тюрьму.
Либо рождайтесь птичкой, рыбкой или цветочком. И будет вам искомая индульгенция. "Хорошо быть кисою, хорошо собакою"
27 фев 2019, 14:28  ·  URL сообщения

Eli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2344
Благодарности: 1 | 151
Профиль  

 

житель писал(а):правила - символьную систему. порожденную социумом. а это накладывает и другие ограничения. Так что индульгенция индульгенцией но правила соблюдать нужно - дабы не привлекать лишнего внимания, не вызывать восторгов и негодований



Ну... в социуме по правилам социума можно убивать людей, получив от правительства лицензию на убийство. Кино про агента 007 очень популярно и другие фильмы про войну и убийства по правилам социума.
27 фев 2019, 14:37  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], MailRu [Bot], wolverine81, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100