Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Реальность и иллюзия. Обзор.

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Номо Сапа

Номо Сапа
Активный участник
 
Сообщения: 7981
Благодарности: 515 | 1019
Профиль  

 

И р и н а писал(а):Что конкретно ты называешь «верой в придуманных идолов»? Можешь привести примеры?


Мы с тобой до сих пор говорим о разных "вещах" не смотря на то, что уже множество раз говорили об этом, а именно о разнице между фанатичной верой (верованием в свои идеалы), и суть - доверием. И у этих двух похожих терминов, у которых один корень в правописании, но совершенно разные корни в их происхождении. Происхождение веры (верований), это обусловленный эго-ум, который уверовал в свои идеалы, которые ему вдолбили сызмальства, и в которые он уверовал, и будет отстаивать их, вплоть до убийства. :aggressia: У доверия совершенно другой аромат, потому-что его происхождение, твоя внутренняя интуиция, созвучие в унисон своего внутреннего мастера, с внешним. И этого мастера никогда не обманешь, и всё, что нужно, это научиться слышать его. Тогда ты обязательно сразу почувствуешь фальш, и безошибочно сможешь отличить мастера от лжегуру.
Последний раз редактировалось Номо Сапа 27 фев 2019, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
27 фев 2019, 20:52  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 6803
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 643 | 458
Профиль  

 

Вера Богу, а, не фантазии о Боге.


Добавлено спустя 46 секунд:
Полное доверие Всевышнему.
27 фев 2019, 20:53  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
 
Сообщения: 7981
Благодарности: 515 | 1019
Профиль  

 

И р и н а писал(а):Так что, важность механизма веры нельзя недооценивать. Но его надо правильно использовать. Кстати, твой «цыганский гипноз», если не ошибаюсь, тоже ведь построен на механизме веры.


Это не совсем так. Цыганский гипноз использует ключи для усыпления, введения человека в трансовое состояние вроде содиум аматола, амитала натрия, барбамила (сыворотки правды), и тогда чел становится "ручным". Вера тут, никаким боком-припёком. Хотя, стоит согласиться, что политики и различные проповедники используют те же самые "ключи" для оболванивания своей паствы, которые наиболее эффективно работают в толпе. По большому счёту, можно сказать, что все т.н., "религии", государства, национальности, общественные строи.., это ничто иное, как массовый гипноз, с помощью которого в умы вдалбливается какая-то идея, и которая в виде мантр (телевидения и СМИ) надолго укореняется в подсознании по той простой причине, что обычный, т.н., "нормальный" человек - спит, хотя со стороны создаётся впечатление, что бодрствует. Так работает "матрица".

И р и н а писал(а):Йогананда тоже указывает на веру, как на мощный инструмент проявления событий и состояний. В своей книге «Автобиграфия Йога» он рассказывает о том, как его Мастер, Шри Юктешвар продемонстрировал ему силу этого механизма, заставив его несколько раз подряд почувствовать себя то больным, то здоровым, только лишь путем произнесения слов «ты здоров», «ты болен». Молодой Йогананда то заболевал, то выздоравливал. Потом мастер объяснил ему, что происходило это потому, что он верил его словам. Адамс в тексте, приведенным тобой, тоже говорит о вере, как о реально работающем механизме.


Воображение — это узел между Сознанием и телом. Именно воображение заставляет вас думать, будто что-то неправильно. Оно заставляет вас верить в реальность болезни. Воображение — это причина того, что ваша вера становится вашей реальностью.

Простой пример этому — убеждение, что вы простудитесь, если попадете под дождь. В истине и реальности дождь не может привести к простуде. Он не может ничего сделать вам. Разве что намочить вас. Однако вы считаете, что дождь способен сделать это, что он может привести к простуде и почти наверняка вы простудитесь. И всю вашу жизнь вы верите в эти вещи. Вы передаете эту информацию своим детям: нельзя ходить под дождем, а иначе вы простудитесь. А они передают это уже своим детям так далее, и так далее.

Подумайте обо всех тех ложных вещах, в которые вы сейчас верите. Подумайте обо всех верованиях, которые были вам навязаны. Примерно 99 процентов всего того, во что вы верите, — это ложь. Это тяжело признать, но это правда. 99 процентов всего того, во что вы верите — это ложь. Вот почему все высшие учения говорят нам, чтобы мы заставили ум перестать думать. Ибо все эти верования ума подобны семенам, дремлющим перед тем, как прорасти. Говоря про дремлющие семена, я подразумеваю, что все тихо и спокойно, пока что-то не произойдет, пока не пойдет ливень и вы не промокните. Вы верите, что от этого вы простудитесь. Вот о каких дремлющих семенах я говорю. Активируется система ваших верований и вы действительно простужаетесь.

Большинство считает, что у них важная работа. Что важно то, что они делают каждый день. В какой-то степени они, конечно, правы. Но однажды вам придется умереть. Будете ли вы обеспокоены своей работой, находясь на смертном ложе? Будете ли вы беспокоиться по поводу своей семьи, мира, политики или чего-то еще? Находясь на смертном ложе, вы будете полны страха. Потому что вы покидаете этот мир и все, что есть в нем. И вы отправляетесь неизвестно куда, в такое место, о котором вы никогда раньше не слышали. Вы понятия не имеете, куда вы отправляетесь, это что-то неизвестное для вас. Следовательно, в этот момент вы откажетесь от всех ваших хитростей, от всех ваших желаний, от всех ваших нужд.

Зачем же ждать до тех пор? Почему бы вам не отказаться от этого прямо сейчас? Ибо, если вы откажетесь от этого прямо сейчас, то вы войдете в Реальность, где нет никакой двойственности: ни рождения, ни смерти, ни хорошего, ни плохого, где нет ни вселенной, ни мира, ни других, ни тела, ни ума. Вы станете тем, что мы называем Богом. Который есть Абсолютная Реальность.

Поэтому, если вы мудры, то немедленно начнете работать над собой. Это не означает, что вы должны отдать что-то иначе, как умственно. Вы начнете усердно работать над собой каждое мгновение, весь день напролет. Когда вы чувствуете боль, когда вы чувствуете себя больным, когда вы чувствуете отвращение, когда вы чувствуете себя подавленным. Когда вы чувствуете, что мир становится ближе к вам. Вы вопрошаете сами себя: «Кто чувствует это? К кому оно приходит? Я чувствую. Что является источником этого «я»?». Станьте тихими и спокойными и все само позаботиться о себе.

Роберт Адамс

Все духовные традиции разделяют одну общую истину - наличия Единой трансцендентной Реальности, на основе которой все духовные мистические учения и традиции и возникли. Вивекананда говорил: "Концом всех "религий" станет осознание тов. Бога в своём собственном существе. Это и есть - Единая Универсальная Религия" Когда мистики используют слово "Бог", они и имеют ввиду Единую Трансцендентную Реальность. Познать своё Истинное "Я", это значит познать свою истинную природу. Каждая душа, пришедшая в этот мир, имеет потенциал для такой Самореализации с целью пробудиться от сна и разотождествиться с формой.
28 фев 2019, 11:51  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
 
Сообщения: 7981
Благодарности: 515 | 1019
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):akisawa,
Все, что сказано, сказано не Истиной.


Тов. Новый философ, в этой ветке я не рекомендую вступать ни в какие прения с тов. акисявой. Весь этот пьяный бред будет автоматически удаляться вместе с ответами, какие бы они не были.
28 фев 2019, 16:36  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7777
Благодарности: 2841 | 1623
Профиль  

 

Номо Сапа писал(а):Воображение — это причина того, что ваша вера становится вашей реальностью.

Я бы сформулировала несколько по-другому: Вера это причина того, что воображение становится реальностью.


Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

Библия



Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:
Скажи, как ты совмещаешь в своей картине мира это

Номо Сапа писал(а):осознание тов. Бога в своём собственном существе. Это и есть - Единая Универсальная Религия" Когда мистики используют слово "Бог", они и имеют ввиду Единую Трансцендентную Реальность. Познать своё Истинное "Я", это значит познать свою истинную природу.


И это

Номо Сапа писал(а):политики и различные проповедники используют те же самые "ключи" для оболванивания своей паствы, которые наиболее эффективно работают в толпе. По большому счёту, можно сказать, что все т.н., "религии", государства, национальности, общественные строи.., это ничто иное, как массовый гипноз, с помощью которого в умы вдалбливается какая-то идея, и которая в виде мантр (телевидения и СМИ) надолго укореняется в подсознании по той простой причине, что обычный, т.н., "нормальный" человек - спит, хотя со стороны создаётся впечатление, что бодрствует. Так работает "матрица".
28 фев 2019, 23:32  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
 
Сообщения: 7981
Благодарности: 515 | 1019
Профиль  

 

И р и н а писал(а):
Номо Сапа писал(а):
Воображение — это причина того, что ваша вера становится вашей реальностью.


Я бы сформулировала несколько по-другому: Вера это причина того, что воображение становится реальностью.


Сама хорошо проследи последовательность... Изначально из-вне тебе преподносится какая-то идея, например о Боге, Дьяволе или ещё о чём-то, из которой у тебя в уме формируется какое-то воображение (кстати, я уже печатал об этом в начале темы более подробно), и которая в дальнейшем перерастает в веру или верование. Ни одно животное или птица навряд-ли воображают в своём уме какого-то Бога или Дьявола. Просто, я сейчас вижу, что ты собираешься оправдать разными уловками своё верование в свой идеал, и найти: либо у меня; либо в текстах ему подтверждение. Но, если ты хочешь получить моё "благословение", то в данном конкретном случае, что в лоб, что по-лбу. :pardon:

И р и н а писал(а):Скажи, как ты совмещаешь в своей картине мира это


Я не совсем понимаю сути вопроса, но чувствую, что он представляет интерес. Поэтому, разверни его как-то по-шире, чтобы было понятней, ЧТО конкретно тебя интересует?
01 мар 2019, 08:15  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7777
Благодарности: 2841 | 1623
Профиль  

 

Номо Сапа писал(а):Сама хорошо проследи последовательность... Изначально из-вне тебе преподносится какая-то идея, например о Боге, Дьяволе или ещё о чём-то, из которой у тебя в уме формируется какое-то воображение (кстати, я уже печатал об этом в начале темы более подробно), и которая в дальнейшем перерастает в веру или верование. Ни одно животное или птица навряд-ли воображают в своём уме какого-то Бога или Дьявола.

У меня не было в жизни такой последовательности. У меня было иначе. Я выросла в атеистической среде и никто мне не рассказывало Боге. Поэтому у меня не могло сформироваться каких-то изначальных верований. Мое познание Бога происходило через опыт.
Номо Сапа писал(а):Просто, я сейчас вижу, что ты собираешься оправдать разными уловками своё верование в свой идеал, и найти: либо у меня; либо в текстах ему подтверждение. Но, если ты хочешь получить моё "благословение", то в данном конкретном случае, что в лоб, что по-лбу.

Я думала о другом, вспомнила, как когда-то занималась визуализацией. Это такая техника претворения желаемого в действительное. Нужно представить желаемую ситуацию в деталях и записать ее и она через какое-то время становится действительностью. Когда я писала, то подумала, что мало было просто вообразить, надо было еще поверить, что оно реализуется. Но сейчас я вспоминаю более подробно и не могу сказать, что верила в реализацию изначально. Я просто решила попробовать и посмотреть, что получится. Но когда пару раз сработало и воображенное воплотилось в действительность, тогда я поверила, что это возможно. Тоесть, я увидела и потом поверила, а не поверила и потом увидела. Значит моя формулировка «Вера это причина того, что воображение становится реальностью» не для всех случаев верна.

Что касается моей веры Богу, у меня нет необходимости ее оправдывать. Пусть оправдываются те, кто не верит в Единую Реальность или считают ее чем-то бессознательным и недоступным. А мне оправдываться не в чем.

Номо Сапа писал(а):Я не совсем понимаю сути вопроса, но чувствую, что он представляет интерес. Поэтому, разверни его как-то по-шире, чтобы было понятней, ЧТО конкретно тебя интересует?

Если Единая Реальность существует, то существует ли «матрица»? Получается, что «матрица» это какой-то самостоятельный, независимый от Единой Реальности механизм? Можно ведь думать, что все происходящее в иллюзии есть проявление или воля Единой Реальности. Или ты считаешь, что Реальность никак не влияет на процессы, происходящие в иллюзии?
01 мар 2019, 09:51  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
 
Сообщения: 7981
Благодарности: 515 | 1019
Профиль  

 

И р и н а писал(а):У меня не было в жизни такой последовательности. У меня было иначе. Я выросла в атеистической среде и никто мне не рассказывало Боге. Поэтому у меня не могло сформироваться каких-то изначальных верований. Мое познание Бога происходило через опыт.


Ну так и что ты познала? Что такое "Бог" исходя из твоего опыта? Я у тебя раньше спрашивал, но ты ни разу не ответила. Вот, например, ты говорила, что раньше любила человека, а теперь разочаровалась и полюбила Бога. Так, что это за парень такой, ты можешь ответить?

И р и н а писал(а):Я думала о другом, вспомнила, как когда-то занималась визуализацией. Это такая техника претворения желаемого в действительное. Нужно представить желаемую ситуацию в деталях и записать ее и она через какое-то время становится действительностью. Когда я писала, то подумала, что мало было просто вообразить, надо было еще поверить, что оно реализуется. Но сейчас я вспоминаю более подробно и не могу сказать, что верила в реализацию изначально. Я просто решила попробовать и посмотреть, что получится. Но когда пару раз сработало и воображенное воплотилось в действительность, тогда я поверила, что это возможно. Тоесть, я увидела и потом поверила, а не поверила и потом увидела. Значит моя формулировка «Вера это причина того, что воображение становится реальностью» не для всех случаев верна.


Ну так-ить правильно же. Мысль материальна. Я ведь всю эту тему об этом же и говорю. И всё, что нужно, это отследить откуда этот мир появляется, и куда он уходит, скажем, в глубоком сне? Для этого и технику самоисследования "Атма Вичара" Роберт Адамс приводит. Всё, о чём здесь говорится, тебе нужно увидеть самой..А просто изучение текстов и их названий, ничего не дают кроме как создают предпосылки для начала самоисследования. Они могут быть полезны только-лишь в этом смысле и не более. Можно об этом бесконечно трещать, как это делают современные нео-адвайтисты, состязаясь между собой в "правильности" терминологии, но это в смысле глубины духовности, смещения точки сборки к своему Центру, ни капельки не помогает, а только способствует укоренению в своём эго. :happy: :palcy:

И р и н а писал(а):Если Единая Реальность существует, то существует ли «матрица»? Получается, что «матрица» это какой-то самостоятельный, независимый от Единой Реальности механизм? Можно ведь думать, что все происходящее в иллюзии есть проявление Единой Реальности. Или ты считаешь, что Реальность никак не влияет на процессы, происходящие в иллюзии?


В конечном итоге, единственное, что существует, это Единая Реальность, которая является Целостной. "Матрица" существует только до тех пор, пока "Я" отождествлено со своей периферией, что и есть иллюзия. Когда происходит разотождествление "Я" с иллюзией, всё существование воспринимается как иллюзия (мираж). Поэтому такого человека уже невозможно загипнотизировать, потому-что у него нет никакого ума, а только чистое Сознание, "Я-Есть", Атман, Ум Будды и.т.п... Это только разные названия, выражающие одно и то же состояние.
01 мар 2019, 10:36  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7777
Благодарности: 2841 | 1623
Профиль  

 

Номо Сапа писал(а):Ну так и что ты познала? Что такое "Бог" исходя из твоего опыта? Я у тебя раньше спрашивал, но ты ни разу не ответила. Вот, например, ты говорила, что раньше любила человека, а теперь разочаровалась и полюбила Бога. Так, что это за парень такой, ты можешь ответить?

Могу, но не хочу. Мне не нравится тон, которым задан вопрос.
Номо Сапа писал(а):Всё, о чём здесь говорится, тебе нужно увидеть самой..

Я-то как раз уже видела сама. А вот насчет тебя у меня есть сомнения. :repa: Ты сам-то видел То, о чем пишешь? Если да, то почему написал о существовании какой-то там «матрицы»? Ведь
Номо Сапа писал(а):"Матрица" существует только до тех пор, пока "Я" отождествлено со своей периферией, что и есть иллюзия.

Когда происходит разотождествление "Я" с иллюзией, всё существование воспринимается как иллюзия (мираж). Поэтому такого человека уже невозможно загипнотизировать, потому-что у него нет никакого ума, а только чистое Сознание, "Я-Есть", Атман, Ум Будды и.т.п... Это только разные названия, выражающие одно и то же состояние.

Так в каком состоянии находится человек с биркой «Номо Сапа»? «Атман» или «болван»? Ведь для него существует «матрица».
01 мар 2019, 16:01  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
 
Сообщения: 7981
Благодарности: 515 | 1019
Профиль  

 

И р и н а писал(а):А вот насчет тебя у меня есть сомнения. :repa:


И р и н а писал(а):Так в каком состоянии находится человек с биркой «Номо Сапа»? «Атман» или «болван»? Ведь для него существует «матрица».


И на этот вопрос я ведь уже ответил...

Номо Сапа писал(а):У доверия совершенно другой аромат, потому-что его происхождение, твоя внутренняя интуиция, созвучие в унисон своего внутреннего мастера, с внешним. И этого мастера никогда не обманешь, и всё, что нужно, это научиться слышать его. Тогда ты обязательно сразу почувствуешь фальш, и безошибочно сможешь отличить мастера от лжегуру.


...Номо Сапа ведь никогда не спрашивает ни у МамКи, ни у кого-либо другого, Атман этот чел или болван. Он сразу называет "вещи" своими именами, что бы вы из себя не изображали. :o)

Кстати, превеД "Атаману-Дракону". :bye:
01 мар 2019, 16:27  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7777
Благодарности: 2841 | 1623
Профиль  

 

Номо Сапа писал(а):И на этот вопрос я ведь уже ответил...

Номо Сапа писал(а):
У доверия совершенно другой аромат, потому-что его происхождение, твоя внутренняя интуиция, созвучие в унисон своего внутреннего мастера, с внешним. И этого мастера никогда не обманешь, и всё, что нужно, это научиться слышать его. Тогда ты обязательно сразу почувствуешь фальш, и безошибочно сможешь отличить мастера от лжегуру.


Так это и есть тот самый «цыганский гипноз». :yes:

Номо Сапа писал(а):Кстати, превеД "Атаману-Дракону".

Сапиенс любил говаривать, что Бог в посредниках не нуждается. :unknw:


Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Номо Сапа писал(а):Номо Сапа ведь никогда не спрашивает ни у МамКи, ни у кого-либо другого, Атман этот чел или болван. Он сразу называет "вещи" своими именами, что бы вы из себя не изображали.

Ага, в этом он и Злата, как два близнеца, одинаковы с лица. ;) Хлебом не корми, дай только поназывать «вещи» «своими» именами. :lol:
01 мар 2019, 16:59  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
 
Сообщения: 7981
Благодарности: 515 | 1019
Профиль  

 

И р и н а писал(а):Так это и есть тот самый «цыганский гипноз». :pardon:


Как знаешь. :pardon: Как говорила моя бабушка: "Сытая кума, коль гущу не ест". :wink:

И р и н а писал(а):
Номо Сапа писал(а):
Кстати, превеД "Атаману-Дракону".


Сапиенс любил говаривать, что Бог в посредниках не нуждается. :unknw:



Так вот оказывается, кто очередной МамКин Бог. :atatat: М-да уж.. :nea: Сколько домашнюю овечку не отваживай, всё равно обратно в стойло прибежит.
01 мар 2019, 17:17  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7777
Благодарности: 2841 | 1623
Профиль  

 

Номо Сапа писал(а):Как знаешь. Как говорила моя бабушка: "Сытая кума, коль гущу не ест".

Просто дважды на одни грабли предпочитает не наступать.
Номо Сапа писал(а):Так вот оказывается, кто очередной МамКин Бог. М-да уж.. Сколько домашнюю овечку не отваживай, всё равно обратно в стойло прибежит.

Не поняла.
01 мар 2019, 17:35  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
 
Сообщения: 7981
Благодарности: 515 | 1019
Профиль  

 

И р и н а писал(а):Ага, в этом он и Злата, как два близнеца, одинаковы с лица. Хлебом не корми, дай только поназывать «вещи» «своими» именами.


И тем не менее, у нас с бабушкой Златой, разные точки сборки. Это всё, что я могу сказать по данному персонажу. Эта тема не "разборки", и потому будем считать, что вопрос закрыт, все ушли на фронт. Ах да...

И р и н а писал(а):Не поняла.


Ничего страшного. Считай это притчей, или коаном. Ты же любишь всякие божественные головоломки, так-что помедитируй, и не приноси никаких дурацких ответов.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

О, Шива, в чем заключается твоя подлинная сущность?

Что есть эта наполненная чудесами вселенная?

Что составляет начало всего? Кто центрирует колесо вселенной?

Что есть эта жизнь за пределами форм, пронизывающая формы?

Как можем мы проникнуть в это полностью, вне пространства и времени, без имен и описаний?

Избавь меня от сомнений!


Несколько вводных замечаний. Прежде всего, мир Вигьяны Бхайравы Тантры не является интеллектуальным, он не является философским. Говорить о ней, как о доктрине, бессмысленно. Она связана с методом, с техникой, а совсем не с принципами. Слово «тантра» означает технику, метод, путь. Поэтому она не является философией - запомните это. Она не связана с интеллектуальными проблемами или запросами. Она не связана с «почему» различных вещей, она связана с «как»; не с вопросом «что есть истина», а с вопросом «как можно постичь истину».

Тантра означает технику. Так что этот трактат является научным. Наука не связана с вопросом «почему», наука связана с вопросом «как». В этом основное отличие науки от философии. Философия спрашивает: «Почему это существует?» Наука спрашивает: «Как это существует». В тот момент, когда вы задаете вопрос «как», становится важным метод, техника. Теории становятся бессмысленными, центром всего становится переживание.

Тантра является наукой, а не философией. Понять философию нетрудно, поскольку для этого требуется только ваш интеллект. Если вы можете понимать язык, если вы можете воспринимать понятия, вы можете понимать философию. Вы не должны меняться, от вас не требуется трансформация. Таким, как вы есть, вы можете понимать философию - но не тантру.

Вам потребуется изменение... даже, скорее, мутация. Пока вы не станете другим, вы не сможете понять тантру, поскольку тантра - это не интеллектуальное суждение, а переживание. Оно не придет к вам, пока вы не будете восприимчивыми, готовыми, уязвимыми.

Философия связана с умом. Вашей головы для нее достаточно, ваша целостность здесь не требуется. Тантра нуждается в вас во всей вашей целостности. Это более глубокое требование. Вы должны будете находиться в ней целиком. Она не фрагментарна. Для того чтобы принять ее, требуется другой подход, другая позиция, другой ум. Именно поэтому кажется, что Дэви задает философские вопросы. Все вопросы могут восприниматься как философские.

В действительности же каждый из вопросов может восприниматься двояким образом: философски или тотально, интеллектуально или экзистенциально. Если кто-нибудь, например, спросит: «Что такое любовь?», вы можете отнестись к нему интеллектуально, вы можете дискутировать, вы можете предлагать теории, вы можете отстаивать конкретные гипотезы. Вы можете создать систему, доктрину - и, тем не менее, совсем не знать любви.

Для создания доктрины переживание не требуется. На самом деле наоборот, чем меньше вы знаете, тем лучше, поскольку тогда вы можете предлагать какую-либо систему без всяких колебаний. Только слепой человек легко может дать определение того, что такое свет. Когда вы не знаете, вы становитесь самоуверенными. Невежество всегда самоуверенно; знание сомневается. И чем больше вы знаете, тем больше вы чувствуете, что земля уходит из-под ног. Чем больше вы знаете, тем больше вы чувствуете, насколько вы невежественны. И те, кто действительно мудр, становятся невеждами. Они становятся простыми, как дети, или простыми, как идиоты.

Чем меньше вы знаете, тем лучше. Легко философствовать, быть догматиком, создавать учения. Очень легко решать проблему интеллектуально. Но решать проблему экзистенциально – не только думать о ней, но прожить ее, пройти сквозь нее, позволить себе быть трансформированным ею - это сложно. Это значит, что для того, чтобы знать о любви, нужно будет любить. Это опасно, потому что вы не сможете остаться тем же самым. Переживание может изменить вас. В тот момент, когда вы начинаете любить, вы становитесь другим человеком. И когда вы выйдете из переживания, вы не в состоянии будете узнать свое старое лицо, оно не будет принадлежать вам. Произойдет нарушение непрерывности. Теперь имеет место разрыв, старый человек мертв, пришел новый человек. Это то, что известно как перерождение - второе рождение.

Тантра является не философской, а экзистенциальной. Поэтому Дэви задает вопросы, которые кажутся философскими, но Шива не собирается отвечать на них подобным образом. Поэтому лучше все это понять в самом начале; в противном случае вы будете обескуражены, поскольку Шива не собирается отвечать ни на один из вопросов. Шива совсем не собирается отвечать ни на один из вопросов, которые задает Дэви. И все-таки он отвечает! И действительно, только он ответил на них и никто другой - но совсем в другом плане
....
Ошо "Вигьяна Бхайрав Тантра"


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итак, один вопрос порождает один ответ и множество новых вопросов. Сомневающийся ум представляет собой проблему. Дэви говорит: «Не обращай внимания на мои вопросы. Я спросила о таком множестве вещей: В чем заключается твоя подлинная сущность? Что есть эта наполненная чудесами вселенная? Что составляет начало всего? Кто центрирует колесо вселенной? Что есть жизнь за пределами форм? Как можем мы проникнуть в это полностью, вне пространства и времени? Но не обращай внимания на мои вопросы. Избавь меня от сомнений! Я задаю эти вопросы, потому что они существуют в моем уме. Я задаю их только для того, чтобы показать тебе мой ум, но не обращай на них слишком много внимания. На самом деле ответы не удовлетворят мои потребности. Мои потребности заключаются в том, что... Избавь меня от сомнений!»

Но как можно избавить от сомнений? Может ли это сделать какой-нибудь ответ? Имеется ли хотя бы один ответ, который мог бы избавить вас от сомнений? Ум и представляет собой сомнение. Это не означает, что ум сомневается, ум есть сомнение! Пока ум не растворится, от сомнений избавиться невозможно.

Шива ответит. Его ответом являются техники - старейшие, наиболее древние техники. Но вы можете назвать их самыми современными, поскольку к ним трудно что-либо добавить. Они являются полными, - всего 112 техник. Они взяты со всеми своими возможностями, всеми способами очищения ума, выхода за пределы ума. К ста двенадцати методам Шивы невозможно добавить хотя бы один метод. Книге Вигьяна Бхайрава Тантра - пять тысяч лет. Ничто нельзя добавить, нет возможности что-либо добавить. Она является исчерпывающей, полной. Она является наиболее древней, и, в то же время, самой последней, новейшей. Старые, как древние горы, методы кажутся вечными - и, в то же время, новыми и свежими, как капли росы под солнцем.

Эти сто двенадцать методов медитации представляют собой целую науку трансформирования ума. Мы войдем в них один за другим. Сначала мы попытаемся постигнуть их интеллектуально. Но вы должны использовать свой интеллект только как инструмент, а не как мастера. Используйте его как инструмент для понимания чего-либо, но не продолжайте создавать с помощью него барьеры. Когда мы будем говорить об этих техниках, просто отложите в сторону ваши прошлые знания, ваши осознания, независимо от того, какую информацию вы в себе собрали. Отложите их в сторону - они просто пыль, собранная на дороге.

Воспринимайте эти методы свежим умом - с бдительностью, конечно, но без аргументаций, споров. И не впадайте в заблуждение, что спорящий ум является бдительным умом. Это не так, поскольку в тот момент, когда вы вступаете в спор, вы теряете осознанность, вы теряете бдительность. Тогда вы не находитесь здесь.

Эти методы не принадлежат никакой религии. Помните, они не являются индийскими, как не является еврейской созданная Эйнштейном теория относительности. Радио и телевидение не являются христианскими. Никто не говорит: «Почему вы используете электричество? Оно христианское, поскольку его придумал ум христианина». Наука не принадлежит расам и религиям, а тантра является наукой. Поэтому запомните - она совсем не является индийской. Эти техники были разработаны индусами, но они не являются индийскими. Вот почему в этих техниках не будут упоминаться никакие религиозные ритуалы. Не нужны никакие храмы. Вам совершенно достаточно такого храма, как вы сами. Вы являетесь лабораторией; весь эксперимент должен проводиться внутри вас. Нет необходимости, ни в какой вере.

Это не религия, это наука. Не нужно никакой веры. Нет необходимости верить ни в Коран, ни в Веды, ни в Будду, ни в Махавиру. Нет, не вера нужна. Достаточно дерзания в эксперименте, достаточно смелости в эксперименте; это прекрасно. Мусульманин может продолжать свою практику и он достигнет более глубокого понимания Корана. Индус может продолжать свою практику и он впервые узнает, что такое Веды. И джайн может продолжать свою практику, и буддист - им не нужно покидать свою религию. Тантра удовлетворит всех, кто бы они ни были. Тантра окажется полезной независимо от того, какой путь они для себя выбрали.

Поэтому запомните следующее: тантра представляет собой чистую науку. Вы можете быть индусом, мусульманином, последователем парси (религии древних персов) или кем-либо еще - тантра совсем не интересуется вашей религией. Тантра утверждает, что религия является социальным делом, поэтому вы можете принадлежать любой религии; это не имеет никакого значения. Но вы можете преобразовать себя и это преобразование нуждается в научной методологии. Когда вы больны, когда вы заболеваете туберкулезом или чем-нибудь другим, тогда не имеет значения - индус вы или мусульманин. Туберкулез остается индифферентным по отношению к вашему индуизму, к вашему мусульманству, к вашей вере - политической, социальной или религиозной. Туберкулез должен изучаться научным способом. Нет ни индусского туберкулеза, ни мусульманского туберкулеза.

Вы невежественны, вы в конфликте, вы спите. Это болезнь, духовная болезнь. Эта болезнь должна лечиться тантрой. Вы не имеете отношения к делу, ваша вера не имеет отношения к делу. Это только случайность, что вы рождены где-то, а кто-то другой рожден еще где-то. Это только случайность, совпадение. Ваша религия является только случайностью, поэтому не цепляйтесь за нее. Используйте для преобразования себя некоторые научные методы.

Тантра известна не очень хорошо. И даже если она известна, она очень плохо понимается. Для этого есть причины. Чем более высокой и более чистой является наука, тем меньше возможность понимания ее массами. Мы только слышали название «теория относительности». Говорят, что при жизни Эйнштейна ее понимали всего двенадцать человек. Во всем мире только дюжина умов могли понимать ее. Даже Альберту Эйнштейну было трудно объяснить ее кому-либо, сделать ее понимаемой, поскольку она находилась слишком высоко, она находилась выше вашего разума. Но она может быть понята. Нужны технические и математические знания, нужно обучение - и тогда она может быть понята. Но тантра является более трудной, поскольку не поможет никакая тренировка. Может помочь только преобразование, трансформация.

Вот почему тантра никогда не будет понята массами. И всегда случается так, что если вы не можете понять нечто, вы, как минимум, можете понять это неправильно, поскольку тогда вы можете почувствовать: «О'кей, я понял». Вы не можете остаться просто в вакууме. Во-вторых, когда вы не можете понять некоторую вещь, вы начинаете поносить ее, поскольку она оскорбляет вас. Вы не можете понять ее! Вы? Вы не можете понять ее? Это невозможно. Что-то должно быть не так с самой вещью. Вы начинаете поносить ее, вы начинаете говорить чепуху, а затем вы чувствуете: «Теперь все в порядке».

Таким образом, тантра не была понята; тантра была понята неправильно. Она была такой глубокой, такой высокой, что это было естественным. Более того, поскольку тантра лежит за пределами дуальности, сама точка зрения является внеморальной. Поймите, пожалуйста, эти слова: «моральный», «аморальный», «внеморальный». Мы понимаем, что такое моральность, мы понимаем, что такое аморальность, но трудно понять, что такое внеморальность - не моральность и не аморальность, за пределами их обоих.
....
01 мар 2019, 18:38  ·  URL сообщения

хеленос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12750
Благодарности: 1087 | 1356
Профиль  

 

Не знаю, в "тему" ли. Как человек, увлекающийся всякими "доказательством", это как... А как с научной точки, а как с точки... метафизики... Есть ли доказательства кто смог ли попытки доказать

Нашла на ютике... Очень интересное мнение...
phpBB [media]



phpBB [media]

Интересное преподносение "материала",
а почему бы и нет...)
02 мар 2019, 11:35  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], CHEG, Google [Bot], I_gor, Yandex [Bot], zero43


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100