Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 691
Благодарности: 118 | 133
Профиль  

 

Вишну лежит на океане молока, а из его пупка вырос Брахма?
Я воспринимаю это как сказку.
То, что есть что-то более совершенное, чем разум человека я знаю не теоретически, а практически. Заманчиво познать это и вместе с тем не верится. что по крайней мере в ближайшее время это у меня получится.
Рассказать это человеческими словами невозможно, вот и получается, что объясняют это по разному, учитывая в частности знания человека на данный момент.
Один товарищ объяснял жителю тропиков зиму: это как в морозильнике. :o)
Алекс11 писал(а):Но и ЛЮБОВЬ это не любовь
Это нужно говорить иными словами как более подходящими...
Для правильного понимания этого нужен Образец. Без Него это не возможно.

А какой прок от Образца, если разуму это недоступно?
Алекс11 писал(а):"... любовь нельзя понять, любовь нельзя измерить..."

Во всех религиях призывают к любви, только даже не понятно что это.
Алекс11 писал(а):Никаким развитием сознания не придти к душе и духовному.

Тем не менее животные не могут прийти к Богу, потому, что не думают.
Алекс11 писал(а): с точки зрения разума любовь есть бессмысленное "занятие".

А с моей точки зрения, разум существует только для обслуживания эмоций. Жизнь прекрасна, когда испытываешь прекрасные эмоции, которые хорошо передаёт музыка. Есть люди, которые воспринимают только простенькие мелодии. Более сложная музыка воспринимается ими как шум. Вот мой Кузя вообще даже самую простенькую музыку воспринимает как шум, на который он никак не реагирует.
Алекс11 писал(а):Любовь любая для разума всегда сопровождается болью

Совсем не обязательно. Я предпочитаю слушать умиротворяющую музыку. В ней нет боли.
Любовь тоже бывает без боли. Например, я люблю природу, особенно море. В этой любви нет боли и я как бы растворяюсь в единое целое и блаженствую.
02 мар 2019, 07:21  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2178
Благодарности: 496 | 269
Профиль  

 

Никасти писал(а):Каждым из этих способов, примененных правильным образом, человек постепенно очищает свое сознание. Очищает до того состояния сознания в котором ему становится наконец понятным и однозначным что Путь к Господу это только любовь.
В любом случае надо заняться очищением своего сознания. Как раз на форуме это не обсуждается.

Никасти, а что по вашему есть сознание, если его можно очищать? От чего очищать то, что следует развивать?

Евгений Геннадьевич писал(а):Эмоции это всего лишь на все наши чувства реакции. Достаточно овладеть безконтрольными чувствами.
Чувства собственные лишь развивать, не гасить,
и учиться чувствами правильно пользоваться.

А нельзя ли сказать, что чувства - это реакции, возникающие внутри, а эмоции - есть проистекание/продолжение чувств во вне? Но продолжения может и не быть, для этого "Достаточно овладеть безконтрольными чувствами." эмоциями.

Евгений Геннадьевич писал(а): и учиться чувствами правильно пользоваться.
Звучит ка-то по-обывательски "пользоваться...". Не разумнее ли просто позволять чувствам быть, а чтобы не возникали негативные чувства разрушительного порядка (=следствие) - устранять причину их возникновения, изменяя своё отношение к происходящему, а также и мировоззрение ? :scratch:


zero43 писал(а):Никасти писал(а):
я её основательно повысила,

Нет.
Знаешь Кон энергии. Подобное притягивает подобное? Так вот если бы ты повысила то тебя как пробкой из этой эмоциональной клоаки выкинуло!!!


Из сказанного проистекает вывод: zero43 пребывает в эмоциональной клетке этой клоаки. ;)
02 мар 2019, 09:02  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 691
Благодарности: 118 | 133
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): возложи все свои надежды на Господа


В БГ 4 типа верующих:
1. Просят Бога о материальных благах.
2. Просят о здоровье.
3. Их интересуют знания, духовные.
4. Им нужен только Бог.
Так я может вообще неверующая? Недавно в Бангкоке забрела в какие-то безлюдные тупики, заблудилась, в темноте нога попала в ямку, там что -то хруснуло, сильная боль... Вспомнила ли я при этом Бога? Нет. Я включила свою интуицию. Она мне сообщила, что это не перелом, связку порвала, и вообще иду не в том направлении, а надо вон туда. Затем интуиция отключилась, я хоть и поковыляла в указанном направлении, но ум недовольно ворчал, уверенный в том , что я шла правильно. Вскоре я увидела тайку, которая неожиданно для меня неплохо знала английский. Тайцы обычно английский не знают. Она сказала, что я слишком далеко нахожусь от нужного места. Вызвала мне по своему смартфону мототакси, договорилась с ним о небольшой цене. Помогла мне тайка? Или Бог, которого я не просила?
Я сомневаюсь, что в момент смерти вспомню о Боге.


Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
akeruE писал(а): а что по вашему есть сознание, если его можно очищать? От чего очищать то, что следует развивать?


Я считаю, что в первую очередь нам мешают наши отрицательные качества. От них и стоит избавляться в первую очередь. Конечно можно развивать интеллект, музыкальный слух... Но это не так важно.
akeruE писал(а):Достаточно овладеть бесконтрольными эмоциями.

Заманчиво!
Кто сумел это сделать?
akeruE писал(а):чтобы не возникали негативные чувства разрушительного порядка (=следствие) - устранять причину их возникновения, изменяя своё отношение к происходящему, а также и мировоззрение ? :scratch:


Я этим занимаюсь и не только.
02 мар 2019, 10:36  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54788
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2333
Профиль   Сайт

 

Никасти писал(а):Я сомневаюсь, что в момент смерти вспомню о Боге.

Значит придётся снова родиться и начинать с того, на чём остановилась, если не раньше.
02 мар 2019, 13:11  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1254
Благодарности: 0 | 152
Профиль  

 

Никасти писал(а):Вишну лежит на океане молока, а из его пупка вырос Брахма?

Ну да, да ... возлежит на волнах причинного океана мира на клобуках змея шеша в состоянии самадхи...
:megalol:
...только это все есть словесное описание неописуемых словами вещей.
это все ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ!!!

но я-то тебя спрашиваю не где возлежит Вишну и как Он там возлежит или почему... а конкретно - Кто Вишну Такой?
То есть спрашиваю о конкретике, давай перейдем к конкретике - Кто Такой Вишну? :megalol: :megalol: :megalol: :megalol:
... тот Вишну что возлежит на волнах молочного океана, который на клобуках змея шеша, из пупка которого вырос лотос в котором был брахма...
Кто Он Такой?

можно миллион лет пересказывать друг другу относительные вещи, придуманные кем-то в далеком прошлом как раз для того чтобы хоть как-то "объяснить" необъяснимое.
А я спрашиваю о конкретике - за кого ты почитаешь Вишну? :laugh:

и не отвечай что - это Бог - ты знать этого не можешь!!!! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Никасти писал(а):А какой прок от Образца, если разуму это недоступно?


это почему - недоступно?
я же столько раз рассказывал на своем примере что - доступно! Другой вопрос что я не знаю почему и каким образом... но то что доступно - в этом я убедился на собственном опыте...

... и я же ведь именно разумом с тобой разговариваю в большинстве случаев - кто сказал что разуму Образец недоступен?
Доступен! А кто говорит иначе - ошибаются по незнанию или врут сознательно.

У меня все это началось как раз тогда когда я понял что все ОПИСАНИЯ это относительность и мне надо САМОМУ проверить практически - что же стоит под всеми этими описаниями? :o)
Никасти писал(а):Во всех религиях призывают к любви, только даже не понятно что это.


Любовь это то что останется если человек -
а) Найдет Бога. - или, и\или
б) Перестанет отождествляться с материальным
Никасти писал(а):Алекс11 писал(а):
Никаким развитием сознания не придти к душе и духовному.

Тем не менее животные не могут прийти к Богу, потому, что не думают.


Как это - не могут???

То что животные предпочитают не думать - не говорит о том что у них нет желаний... у них нет желаний в значимом для нас смысле - желаний обусловленных думаниием

есть желания которые не от самого думания происходят - если ты хочешь то можешь свои любые желания и обдумать, а можешь не обдумывать а осуществлять так. Как захочешь... просто люди привыкли все обдумывать, а животные - не привыкли еще к этому - считают что не надо.
На самом деле обдумывание не является обязательным - мы просто привыкли так действовать...

животные и так уже у Бога - просто они не осознают этого своим разумом.
Вот по примеру человека разовьют разум и тут же отпадут от Бога - и будут бороться со своим своевольным разумом чтобы преодолеть это отпадение....но уже с разумом...

вот ты сейчас человек и как раз этим и занимаешься :megalol:

Никасти писал(а):Вот мой Кузя вообще даже самую простенькую музыку воспринимает как шум, на который он никак не реагирует.


Твой Кузя не может понять для чего тебе этот шум.... :megalol: ...хотя, думаю, он догадывается что ты просто отвлекаешь себя этим шумом от конкретного ответа на мой вопрос - Кто Такой Вишну? :megalol:

Если ты конкретно дашь ответ - обратного пути у тебя уже не будет... и в том и в другом случае... поэтому тебе этот отвлекающий шум и нужен :laugh:
Никасти писал(а):В БГ 4 типа верующих:
1. Просят Бога о материальных благах.
2. Просят о здоровье.
3. Их интересуют знания, духовные.
4. Им нужен только Бог.
Так я может вообще неверующая? Недавно в Бангкоке забрела в какие-то безлюдные тупики, заблудилась, в темноте нога попала в ямку, там что -то хруснуло, сильная боль... Вспомнила ли я при этом Бога? Нет. Я включила свою интуицию. Она мне сообщила, что это не перелом, связку порвала, и вообще иду не в том направлении, а надо вон туда. Затем интуиция отключилась, я хоть и поковыляла в указанном направлении, но ум недовольно ворчал, уверенный в том , что я шла правильно. Вскоре я увидела тайку, которая неожиданно для меня неплохо знала английский. Тайцы обычно английский не знают. Она сказала, что я слишком далеко нахожусь от нужного места. Вызвала мне по своему смартфону мототакси, договорилась с ним о небольшой цене. Помогла мне тайка? Или Бог, которого я не просила?
Я сомневаюсь, что в момент смерти вспомню о Боге.


Интуиция это как раз и есть обращение к Богу и Ответ Его для тебя конкретно. Этот "ответ" приходит из души как из частички Его Энергии.

Даже первый тип верующих - это те кто просит Бога о материальном достатке - даже это высокий "уровень" верующих ибо они просят именно Бога а не целенаправленно заключают для этого договоры с демонами (с сатаной).
Посмотри на мир - каждый первый бизнесмен имеет такой договор - вся власть в нашей стране состоит из заключивших... и иных они даже не допускают в свои ряды ибо тогда на, даже единственном примере, будет видна вся клоака их.


... тайка неплохо знающая английский... :megalol: - нет, я видел много подобного рода ситуаций - но каждый раз не перестаю восхищаться действиями Шивы... :megalol:
akeruE писал(а):А нельзя ли сказать, что чувства - это реакции, возникающие внутри, а эмоции - есть проистекание/продолжение чувств во вне? Но продолжения может и не быть, для этого "Достаточно овладеть безконтрольными чувствами." эмоциями.


В любом из случаев (что так, что этак) только более сильное может побудить человека к этому, более сильное чем чувства и их проявление:

Чувства это проявление действия умом (разумом) - а вот слова из песни:

"...Только сердце у людей сильнее разума,
А любовь еще сильней чем расстояния...."

- только любовь к Богу может побудить человека проконтролировать свой разум (свои чувства и их проявления - эмоции).
А любовь человека к Богу проистекает из меньшего - тоже любовь человека, но к себе подобным.
02 мар 2019, 13:41  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

akeruE писал(а):Из сказанного проистекает вывод: zero43 пребывает в эмоциональной клетке этой клоаки.

Проистекает что ты просто школота. А вот и подтверждение!!!!
akeruE писал(а):Никасти, а что по вашему есть сознание, если его можно очищать? От чего очищать то, что следует развивать?

akeruE писал(а):А нельзя ли сказать, что чувства - это реакции, возникающие внутри, а эмоции - есть проистекание/продолжение чувств во вне?

Нет нельзя сказать.
akeruE писал(а):Звучит ка-то по-обывательски "пользоваться...".

Ну да, школота не обыватель?!!!
02 мар 2019, 13:50  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1254
Благодарности: 0 | 152
Профиль  

 

И вот еще один вопрос:

на каком основании мы все здесь заключили что сейчас идет именно 2019 год и что сейчас и есть искомый момент "здесь и сейчас"...
.. а не, скажем - мы просто очень явственно и предельно реально, находясь где-то еще и когда-то еще - ВСПОМИНАЕМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО день за днем то - что уже когда-то произошло?
02 мар 2019, 13:51  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

Алекс11 писал(а):а не, скажем - мы просто очень явственно и предельно реально, находясь где-то еще и когда-то еще - ВСПОМИНАЕМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО день за днем то - что уже когда-то произошло?

Мы не скажем. А вы почему это хотите сказать? Не нужно внедрять в сознание госдеповские вбросы.
02 мар 2019, 13:53  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2178
Благодарности: 496 | 269
Профиль  

 

Никасти писал(а):akeruE писал(а):
а что по вашему есть сознание, если его можно очищать? От чего очищать то, что следует развивать?


Я считаю, что в первую очередь нам мешают наши отрицательные качества. От них и стоит избавляться в первую очередь. Конечно можно развивать интеллект, музыкальный слух... Но это не так важно.


1. Отрицательному знак качества не присваивают, отрицательное не может быть качественным. Это брак, скорее, а не качество. Потому, качеств в человеке обычно недостаёт, а то, от чего следует избавляться, как от лишнего, по-другому называется. :o)

2. Разве отрицательные свойства характера являются составными частями сознания, чтобы очищать его от них?
Никасти писал(а):Кто сумел это сделать?

Да хотя бы Никасти. Пусть и отчасти. ;)


Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
zero43, напрасно пыжитесь, силёнок не хватит. 8-)
02 мар 2019, 14:00  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

akeruE писал(а): силёнок не хватит.

Уже хватило. А вы почему пыжитесь?!!! Неужели обиделись сами на себя?
02 мар 2019, 14:26  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1254
Благодарности: 0 | 152
Профиль  

 

akeruE писал(а):1. Отрицательному знак качества не присваивают, отрицательное не может быть качественным. Это брак, скорее, а не качество. Потому, качеств в человеке обычно недостаёт, а то, от чего следует избавляться, как от лишнего, по-другому называется.

2. Разве отрицательные свойства характера являются составными частями сознания, чтобы очищать его от них?

Сознание порождает ум как завершение и управление для чувств. Ум, действующий размышлением вначале а потом принятием решения называются зачатком разума. Разум осознавший свою второстепенную роль всего лишь исполнителя духовного наития и действующий согласно этому - называется духовным разумом.

Все это породило сознание. Это универсальная сила в живом существе. Сознание является средоточием и вместилищем опыта. Сознание, действуя в материальном мире получает опыт за счет того что его производные - ум и разум, поставляемые судьбой в разные материальные условия - учатся.
Таким образом сознание является универсальным инструментом души для жизни ее в материальном мире. Но оно бывает как материальным так и духовным - если смотреть по образу его действий.

Источником же этой универсальной жизненной силы - сознания, является душа.

Таким образом - по качеству сознания человека можно почти однозначно сделать вывод о его духовных качествах. А духовные качества человека это именно то к чему обращаются любые религии когда призывают - не греши.

Грех это прямое следствие в явленном мире не явленных духовных качеств человека.

Чтобы освободиться как от самого греха так и от возможности впасть в него по-новой надо уделить внимание своим духовным качествам и привести их в соответствие Образцу морали и нравственности. Этому служит покаяние.

Однако покаяние не возможно если человек не осознает своего падения (в чем каяться?!).
Вот осознать всю пропасть в которой каждый человек находится можно лишь в результате наличия в сознании Образа или Образца Чистоты. Без этого любые попытки покаяться обречены на неудачу.

Вот здесь, в этом месте, главным является свободная воля человека - то что он хочет. Если человек хочет идти вслед за Господом - Господь явит лично ему такой Пример. Если человек не хочет - этого никогда не будет (так и умрет во грехе).

Мы все обычно двойственны. Двойственны наши желания, поэтому существуют такие площадки обмена мнениями. Здесь присутствуют самые разные люди - и искренне ищущие и тролли. Задача искренне ищущих попытаться отделить зерна от плевел не давая зацепить себя троллям. В итоге в выигрыше будут все - желающие очиститься - очистятся еще более, желающие иного - поимеют иное. :o)
02 мар 2019, 21:37  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 691
Благодарности: 118 | 133
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): я же ведь именно разумом с тобой разговариваю в большинстве случаев


А не в большинстве? Вот ты описал мне не только внешность, но и характер Юры, так точно, что я то этого и не знаю.Но ты его никогда и не видел. Откуда инфа и зачем?
Или например, ты знаешь, что у меня хорошее зрение, что я не завистлива, но мы же знакомы только по переписке!
Алекс11 писал(а): кто сказал что разуму Образец недоступен?

Вот предположим , что Иисус Христос появится в наше время, покажет чудеса. Как на это отреагируют люди? Кто-то скажет, что это ловкий мошенник, кто -то скажет, что чудеса он делает силой дьявола. Большинство будет считать его обыкновенным человеком. Но из храмов его уж точно выгонят. Он же сектант! Всё говорит неправильно. Вероятно никто не воспримет его как Бога.
Есть разные виды энергии. Обычно люди знают энергии принадлежащие нашему физическому миру.
Моя маленькая дочка уходила далеко от дома, гуляла по лесу, но когда я мысленно звала её домой, она послушно приходила. Что за энергию она воспринимала? Есть и ещё более высокий уровень энергии, мне недоступный. Может я бы почувствовала энергию исходящую от Иисуса Христа, ту что чувствовала моя дочка, но более высокая энергия мне недоступна, а значит я не смогу узнать Бога.
Алекс11 писал(а):и не отвечай что - это Бог - ты знать этого не можешь!!!! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Не могу! :megalol: и какой тогда прок от Образца?
Алекс11 писал(а):животные и так уже у Бога - просто они не осознают этого своим разумом.


Бывает что ребёнка воспитает животное. В таком случае он становится тоже животным, не умеет думать, а значит так легко оказывается у Бога.
А у нас задача быть у Бога и осознавать это разумом.
Алекс11 писал(а):ты просто отвлекаешь себя этим шумом от конкретного ответа на мой вопрос - Кто Такой Вишну? :megalol:


Шум эмоций и мыслей отвлекает. Спроси у Кузи. Он ведь знает, он у Бога? :megalol: :megalol: :megalol:
Алекс11 писал(а):мы просто очень явственно и предельно реально, находясь где-то еще и когда-то еще - ВСПОМИНАЕМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО день за днем то - что уже когда-то произошло?

Когда мы вспоминаем, мы одновременно знаем, что мы здесь, а это воспоминания. Это сумашествие, когда человек знает только свои воспоминания, но не знает где он сейчас.
03 мар 2019, 03:20  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7511
Благодарности: 2524 | 1675
Профиль  

 

Никасти писал(а):Вот предположим , что Иисус Христос появится в наше время, покажет чудеса. Как на это отреагируют люди?

Поступит каждый только по своему.
Это для наших душ - самое серьёзное испытание.

Христос всегда возле сердец наших находится.
И в разных образах периодически проявляется.

Ведь Отец не в рукотворных храмах живёт.
Он в любящих душах людских поселяется... :namaste:
03 мар 2019, 08:33  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54788
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2333
Профиль   Сайт

 

Евгений Геннадьевич,
p1611856.html#p1611856
03 мар 2019, 08:41  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7511
Благодарности: 2524 | 1675
Профиль  

 

Уже способны ли мы сами себя во всём объективно оценивать...?
03 мар 2019, 08:46  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Kотопyлькa, Majestic-12 [Bot], MSN [Bot], thaiman, Yandex [Bot], Прот, Инга


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100