Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Практика и не-практика в адвайте

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

АлександрG
Участник
 
Сообщения: 44
Благодарности: 14 | 3
Профиль  

Практика и не-практика в адвайте 

Прошу прощения у уважаемого сообщества, если на подобные вопросы уже отвечали. Тогда пошлите меня туда, плиз :)
Что-то я запутался в практических аспектах адвайты. Необходима ли медитация для постижения Истины (и какого рода), или понимание придет (или не придет) в свое время вне зависимости от того, что я делаю (или не делаю). Эго хочет совершать усилия, делать что-то. Неважно, что - читать книги, медитировать, концентрироваться на каких-то аспектах и прочее и прочее. В то же время нет никого, кто бы делал. Может быть участники форума поделятся своим опытом и пониманием практики? А то старшие товарищи по этому поводу учат разному (ну, или я чего-то не понимаю). Вот краткая выжимка из прочитанного.

Хуэй-нэн (один из патриархов чань-буддизма) говорил, что медитация в уединении неправильна:
«Созерцая всех людей и не-людей,добро и зло, плохие вещи и хорошие вещи, вы должны отстраняться от них, не омрачаясь ими, не привязываясь к ним, но воспринимая их как подобные пустоте. Это и есть великая практика.
Есть также заблуждающиеся люди, которые опустошают сознание и не думают, называя это "великим". Но это тоже неправильно. Свойства сознания обширны и велики, но если не практиковать, то они будут малыми.»
Еще: «если вы в непрерывном потоке мыслей постоянно практикуете праджню, то это и называется истинным бытием.»

Догэн (родоначальник японского дзен-буддизма) в то же время учил медитации именно в уединении и писал:
«Сидя устойчиво думайте о недумании. Как думать о недумании? Не думая. В этом сущностное искусство дзадзен». И еще: «Я никогда не слыхал о тех, кто обрел бы просветление без практик».

Нисаргадатта Махарадж давал разным людям часто противоположные указания (по-видимому, ориентируясь на их природу). Кому-то предлагал не делать ничего, потому что делать некому. Кому-то говорил, что необходимо постоянно сосредоточиваться на чувстве "Я есть": «Чувство бытия, «я есть», возникает первым. Спросите себя, откуда оно берётся, или просто наблюдайте за ним. Когда ум пребывает в «я есть» без движения, вы входите в состояние, которое нельзя описать словами, но можно испытать. Всё, что вам надо делать, — пытаться снова и снова.»
Вариации этой же практики:
«Просто осознайте, что ничто из того, что можно наблюдать или переживать, не является вами и не связывает вас. Не обращайте внимания на то, что не является вами.»

Вместе с тем ученик Нисаргадатты Рамакант Махарадж, проведший с Учителем более 20-ти лет, утверждал, что необходимо медитировать на Учении: «Поэтому медитация необходима. Умственными рассуждениями этого не постичь. Медитация растворяет все ограничительные пределы - эго, ум, интеллект - необходимо вернуть им изначальное состояние, позволить им самораствориться. Первый шаг - это медитация.
Вместе с тем он подчеркивал важность постоянного повторения Гуру-мантры и пения баджанов для "растворения" телесного знания, без чего реальность не проявится. Он говорил:

Ну, и Шри Рамана Махарши с его вопрошаниями «Для кого эти мысли», Кто я» и Откуда возникает это я». О практике атма-вичары тут много рассуждали.
03 мар 2019, 15:12  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1256
Благодарности: 46 | 116
Профиль  

 

АлександрG писал(а):Эго хочет совершать усилия, делать что-то.

это не эго.
эго как раз говорит что эти усилия нужно устранить, как неприемлемые.
вы поверили в то, что нужно устранить деятеля, а деятель как раз это устранитель :)
вор переодевается в полицейского, как говорил Рамана.
вам же интересно читать книги, медитировать и т.д
вот и занимайтесь этим, и не бейте себя по пальцам :)
03 мар 2019, 15:20  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

Медитация нужна.
Адвайта - это интроверсия, погружение в Себя, Самоисследование.
03 мар 2019, 16:28  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 205
Профиль   Сайт

 

Amitashi писал(а):Адвайта - это интроверсия, погружение в Себя, Самоисследование

Мне вот интересно, что такое САМоисследование?
Кто это такой - этот Сам?
03 мар 2019, 16:33  ·  URL сообщения

АлександрG
Участник
 
Сообщения: 44
Благодарности: 14 | 3
Профиль  

 

xdim,Я принял идею о том, что все происходит, как происходит. Но все равно постоянно кажется, что упускаю главное, какую-то суть в практике. Что мои занятия есть игры ума с самим собой, и не способствуют постижению истины. То практикую дзадзен, то фокусируюсь на чувстве присутствия, то запоем читаю, а то забиваю на все и вовлекаюсь в текучку. Не выстраивается система практики, нет твердого остатка, чтто ли. Может это напрягает


Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Amitashi,Тут прочитал намедни "Открытая тайна", меня зацепила фраза «Внутреннее видение не означает смотреть в одном направлении вместо другого, «внутрь» вместо «вовне» из одного и того же центра, как обычно полагают. Это видение изнутри, а не снаружи, видение из источника, который есть ноумен, а не из проявленного, которое есть феномен". Чувствую, тут есть ключик, потому что ловлю себя на том, что действительно, пытаясь исследовать, просто меняю направление "взгляда" от снаружи внутрь, но центр-то тот же.


Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
svl,Вообще-то тут все настолько запутано… Будучи Единым, ощущаем себя индивидуальным субъектом и говорим о двойственном. Будучи в феноменальном чистым восприятием, воображаем себя воспринимающим. Наверное реализация все расставит по местам :)
03 мар 2019, 16:59  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
 
Сообщения: 5901
Благодарности: 0 | 501
Профиль  

 

АлександрG писал(а):забиваю на все

Пока не "забьёшь на всё" ум не остановится.
03 мар 2019, 17:20  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12448
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1165 | 835
Профиль  

 

Истина непостижима.
Человек способен постичь, только ту часть Истины, которая будет ему дана свыше.


Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
svl писал(а):такое САМоисследование?

Самоисследование - это слово. И, не более того. А, реальное явление -всегда отличается от слова, которым обозначено. Истина скрыта за словами.
Самоисследование - это исследование человеком психики этого человека, точнее, исследование мышлением человека психики этого человека.
Адвайтическое "самоисследование" ничего не изучает, и, не является, по-существу, исследованием.
03 мар 2019, 17:50  ·  URL сообщения

АлександрG
Участник
 
Сообщения: 44
Благодарности: 14 | 3
Профиль  

 

Spirits Moscow,Это да, только вопрос остается - "забить" это как? Считать себя как и прежде телом-умом и деятелем? Уже не получается. Просто позволить "проживать" себя, принять все как - функционирование тотальности еще не получается - эго никуда не делось. Вот и куды крестьянину податься? :)
03 мар 2019, 18:32  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13090
Благодарности: 3909 | 2253
Профиль  

 

Приветы, тезка)
понимаю тебя, но сказанно метко...

Spirits Moscow писал(а):Пока не "забьёшь на всё" ум не остановится.
Сегодня


Сдача неизбежна,
чтобы ты не делал, чтобы не практиковал... на опред этапе случится таки обвал и ум со всеми его усилиями и контролем остановится. Сдача. Это пиковая результируюшая, которую можно в себе, К себе, и приблизить практикой разотождествления с образом себя, через служение. Вот она.

Это не я,
а Бог через менЯ.

Эта ключевая мантра, у индийцев и у буддистов в ваджраяне это называется соответственно ишта - дэватой и йидамом. Одним словом - сдача выбранному для поклонения божеству. У каждого из нас есть мимолетные опыты этого, кто то испытывал хоть раз сердечную благодарность Иисусу, или проникался лилой Кришны, или был восхищен образом бога Шивы. Найдите в себе эту тонкую струну, вспомните, и оч оч хорошенько ее перепрочувствуйте. Поместите образ своего Любимого в сердце, как пламенеющую буква - Я! Это и есть Ахам Спхурана! И дальше какие бы вам мысли или эмоции и чувства с реакциями на них не посещали вас говорите с полным пониманием...

... это не я, а Бог через менЯ. Со временем рекомендую соединить вашу самосдачу с практикой дыхания, а точнее с секретной йогической техникой пролонгации выдыханиЯ! Вдох, спокойный, переферийно распределенный, смотрите - это все не я, мир что я вижу, люди и обьекты окружения, мысли в дурной бестолковке - это все не я! Выдох - ... ааа, это все Бог через менЯ! И на выдохе все внимание на пространство за грудиной, где как в камине горит ярким огнем буква - Я!

Выдыхаем полностью, до конца,
с легким нажимом и давлением, а также обязательной задержкой дыхания на выдохе... пробуем. Это работает на все 100%. Всегда и совершенно при любых обстоятельствах, хоть дома уютно, хоть на базаре, пхаха) вас никто не поймает за непотребством.

Дышите... в Я!

.


Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Со временем,
на выдохе ты просто начнешь прямо чувствовать пульсирующую взади тебя (где то примерно в районе лопаток) горящую точку... Я! Вот туда и направляй все свое внимание.

.


Добавлено спустя 2 минуты:
http://ariom.ru/fo/t19366.html

Я есть Я

:smile:

.
03 мар 2019, 18:40  ·  URL сообщения

АлександрG
Участник
 
Сообщения: 44
Благодарности: 14 | 3
Профиль  

 

JokeRЯ,У меня возникает чувство, что без поклонения (преклонения) сдача невозможна. Иначе практика превращаются игры ума с самим собой. Мне кажется, все джняни практиковали преданность на определенном этапе
03 мар 2019, 19:07  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13090
Благодарности: 3909 | 2253
Профиль  

 

АлександрG писал(а):все джняни практиковали преданность на определенном этапе


Да
в корень зришь
кто то раньше, кто то позже... но все заканчивалось только этим

:namaste:

.
03 мар 2019, 19:15  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

svl писал(а):Мне вот интересно, что такое САМоисследование?
Кто это такой - этот Сам?

Вот это и нужно выяснить.


Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
АлександрG писал(а):Amitashi,Тут прочитал намедни "Открытая тайна", меня зацепила фраза «Внутреннее видение не означает смотреть в одном направлении вместо другого, «внутрь» вместо «вовне» из одного и того же центра, как обычно полагают. Это видение изнутри, а не снаружи, видение из источника, который есть ноумен, а не из проявленного, которое есть феномен". Чувствую, тут есть ключик, потому что ловлю себя на том, что действительно, пытаясь исследовать, просто меняю направление "взгляда" от снаружи внутрь, но центр-то тот же.

Ключик в пратьяхаре, отвлечении ума от объектов чувств.


Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
АлександрG писал(а):У меня возникает чувство, что без поклонения (преклонения) сдача невозможна.

Наиболее крутые Учителя говорили, что прежде всего нужна самостоятельная практика.
В наше время это актуально как никогда, нельзя перекладывать самоисследование на плечи внешних авторитетов.
03 мар 2019, 20:06  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
 
Сообщения: 5901
Благодарности: 0 | 501
Профиль  

 

АлександрG писал(а):Spirits Moscow,Это да, только вопрос остается - "забить" это как? Считать себя как и прежде телом-умом и деятелем? Уже не получается. Просто позволить "проживать" себя, принять все как - функционирование тотальности еще не получается - эго никуда не делось. Вот и куды крестьянину податься? :)

Перестать об этом думать, заботится, поехать отдыхать, события сложатся.
03 мар 2019, 20:13  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

АлександрG писал(а):Иначе практика превращаются игры ума с самим собой.

Если ум слаб, он будет избегать медитации и искать поддержки вовне.
Но это крайне опасный путь, на котором вас и поджидает рынок лжегуру.
Вот тут умственная игра разворачивается на полную катушку.
Будьте светильниками сами себе. Полагайтесь только на медитацию.
03 мар 2019, 20:14  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1319
Благодарности: 0 | 40
Профиль  

Re: Практика и не-практика в адвайте 

Александр, практика во всех эзотерических учениях нацелена лишь на одно.
На развитие внимания.
Возьмите суфизм, здесь практикуют зикр, беспрерывное поминание Бога.
Или исихазм с его умным деланием. Здесь молитва совершается не машинально, а именно внимательно.
Йога, буддизм и адвайта это вообще развитие внимания в чистом виде.
03 мар 2019, 21:26  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], gulsina, igrok, MailRu [Bot], sandor, Vasiliy___, Yandex [Bot], Прот, Птаха


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100