Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Марианна Б писал(а):ничего не отрицая и ни от чего ни отказываясь

первый закон философии

борьба и ЕДИНСТВО

уникальность и общность

интегрирование невозможно
без дифференциального
исчисления

_Zlata_ писал(а):tnc,
Чем вы в последнем монологе отличаетесь от Дракона, которого мы с вами не воспринимем оба ?
За исключением прямого мата.
Вы не понимаете, что ваша форма взаимодействия с людьми аннигилирует полностью ваши лозунги о постижении вами "верного" знания и обнаружения в себе силы руководить эмоциями?

Да вы! Да вы тут!!! А кстати - чем вы отличаетесь от Дракона, который тоже сводит все к "вы"? Вы просто топчетесь с ним по одной и той же поляне под названием "вы", и других туда тащите. Меня вот - вопросами про "вы". Ну я снисхожу, чо.

_Zlata_ писал(а):а вы нам тут рассказываете о каком-то "верном" знании...

Я? Нет, я не рассказываю - это оно само, через тех кто его знает, вам рассказывает. А иначе у вас получится что и в школе "вам там рассказывали о каком-то верном знании".

_Zlata_ писал(а):Дракон людей , не разделяющих его бредо-генератор, его "интерпретации" адвайты , считает тупым быдлом. И сообщает им об этом.

ВАМ В ТОМ ЧИСЛЕ.

Чем вы от него отличаетесь ?

Я отличаюсь от вас тем, что я не спрашиваю где я нахожусь - я это знаю. Это вы спрашиваете у всех - а ты где, а ты где. А от Дракона я отличаюсь тем, что не пришел сюда продавать какие-то идеи. Я размышляю над ними.


Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Eli писал(а): Скоро драконить начнет.

Тут только Злата может начать драконить - или любой другой модератор, типа Кицунэ.

tnc писал(а):Как при этом ваше настаивание НА ВАШЕЙ КМ не разрывает логически - с картиной где "нет верных или неверных КМ", я ума не приложу. Казалось бы - видишь РАЗНУЮ КМ, так и успокойся. Это же вписывается в твою КМ, где КМ и должны быть разные, нет? Но нет же - разные-то они разные, но МОЯ КМ это же МОЯ! Святая! И что - что она ваша, разве святость в этом?

)) Забавно с Вами беседовать. ))
По-моему, тут неспокойны как раз Вы. Сятость вот откуда-то приплели. И много других фигур плодите - а птом сами ж их героически побеждаете. ))
КМ не "должны быть разные" - он есть такие. Разные и равноправные. Но у меня, при этом, есть моя. И понятно. чо её я и "обслужаваю", в разговоре этом в т.ч. То же делает и Злата, и Марианна. И Вы.
Различие тут вот в чём. В отношении. К свой КМ как к "святой" - или как к одной из. Я ухаживаю за своим телом, но когда захожу в общественное место и вижу других людей, я не считаю своё тело "святее". Просто оно - моё, и я ухаживаю за ним. Другие так же существуют и на тех же правах.

tnc писал(а):Нет, святость как раз в том, верная она или неверная - отражает законы Творца или нет. А значит КМ не должны быть разными - хотя и могут, конечно же. А должны они быть такими, чтобы отражать порядки что установил тут Бог!

Вам Бог лично сообщил об этих порядках? И попросил назидать?

tnc писал(а):Не, на самом деле Я ЗНАЮ, что вас разрывает логически - и даже знаю, что творится в душе у человека с ТАКОЙ вот логикой. Но ... Это вам нужно чувствовать на ВАШЕЙ шкуре.

Наивненько. )) Знать-то Вы знаете, не сомневаюсь. Только всё это знание отражает Вашу же содержательность. Увы. "Творится", "разрывает" - это... Хотя Вы, судя по всему, не можете допустить. что это может совсем не быть про другого человека. И лепите упорно то Марианне свои проекции, то мне вот теперь. Ну, лепите, коль уж без этого никак. ))

tnc писал(а):Но можете и помочь, по возможности и широте вашей души, и по ее потребе - так как раз вам и нужно будет наклониться к тем, кому хотите помочь-то. С вашей высоты.

Я знаю и других людей - которые помогают, по запросу только, точней по прямой просьбе помочь или пояснить, без всяких "уровней", снисхождений, наклонов и пр. При этом я сама очень вижу уровень человека, отличный от моего на порядки. Но никакими намёками, поворотами, позициями это не читается в отношении ко мне.
И знаете, что это? Не культура даже. Это - понимание. Понимание себя, другого человека, природы человеческой в целом и т.д. Меня как-то давно поразило высказывание одного такого очень уважаемого мной человека о коте. Он в пример приводил кошачью жизнь, несколькими фразами. Меня поразило - отношение. К другому существу как к равноправному. Совершенно иному, иначе устроенному. Празило - уважение. Не показушное, а глубинное какое-то... Ещё про пауков он говорил. Так же. И парадокс в том, что человек такой глубины и такой зрелости - он как раз и может поучать, имеет и право и основания формально. Но он не станет этого делать никак и никогда - как раз в силу этой глубины и зрелости. И не из этических мотивов, хотя и с этим у него нет проблем. Просто потому что ему нет нужды самоутварждаться. И потому что он видит ясно СВОЁ МЕСТО. Но это совсем другое видение, чем Ваше. Оно не про уровни и высоты. Хотя и так можно смотреть. Оно гораздо и глубже, и объёмней одновременно.

Ната Ли писал(а):По-моему, тут неспокойны как раз Вы.

Совершенно верно. И я же объяснял почему - КМ должны быть верными. Не дело людям на морозе пятки откидывать.

Различие тут вот в чём. В отношении. К свой КМ как к "святой" - или как к одной из. Я ухаживаю за своим телом, но когда захожу в общественное место и вижу других людей, я не считаю своё тело "святее". Просто оно - моё, и я ухаживаю за ним. Другие так же существуют и на тех же правах.

ЧТО???? ЧТО ???? Вы вообще не рефлексируете своё отношение к СВОЕМУ телу???? Ну вы меня ну блин - ну просто насмешили выше крыши. Вы что - ЧУЖИЕ ТЕЛА обслуживаете, что ли? Или все-таки СВОЕ? Вот именно просто потому что оно - ВАШЕ, оно в квадрильён раз миллиардов для вас СВЯТЕЕ любого чужого. Ну вы блин - ну даже ЭТО никак не понимаете? Или что? Что это - это же нельзя назвать даже "фарисейством", ТАКОЕ ваше мнение. Как же так можно-то - не видеть своего РЕАЛЬНОГО, ИСТИННОГО отношения к СВОЕМУ телу - в сравнении с ДРУГИМИ телами. Почему вы за чужим телом не ухаживаете - это понятно. ДА ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ОНО НЕ ВАШЕ! Если бы у вас было бы тело - ВАШЕ - сросшееся из двух-трех- да хоть из ДЕСЯТИ "чужих", вы бы обслуживали именно ТАКОЕ тело. Почему? Да потому что оно - ВАШЕ! И больше ни почему! А то, что вы пишете про "другие существуют на тех же правах" - ну попробуйте усидеть на двух стульях вашей попой и чужой попой.

Что бывает, когда люди в реальности, а не в книжках делят "последний кусок хлеба, глоток воды... или воздуха"? Да то, что они при этом или а) как правило жертвуют ЧУЖИМ телом, прекрасно понимая ценность СВОЕГО. Или - если они люди благородные, или люди дхармы (военные и т.д.) то жертвуют СВОИМ телом ради чужого - при этом прекрасно понимая ценность этой жертвы! Потому что жертвуют СВОИМ!

Ната Ли писал(а):КМ не "должны быть разные" - он есть такие. Разные и равноправные. Но у меня, при этом, есть моя. И понятно. чо её я и "обслужаваю", в разговоре этом в т.ч. То же делает и Злата, и Марианна. И Вы.

Так и вот - человек, будучи благородным, должен уметь жертвовать СВОИМ мнением (своей картиной мира). И не в пользу "чужой" (такой же). А в пользу СВЯТОЙ - ВЕРНОЙ - ДАННОЙ БОГОМ! А "разные и равноправные" - это просто тупо эгоистическая позиция. По принципу - дано мне МОЕ тело, вот я и буду считать его ЦЕННЫМ, просто потому что оно моё. С точки зрения мудрости (тонкого, интеллектуального тела), это уже не работает. Оно не может быть ценным, просто потому что мое. Ложное тонкое тело - ПРАВ НЕ ИМЕЕТ! Оно должно быть УНИЧТОЖЕНО!

И вы - в действительности - ровно также цепляетесь ЗА СВОЕ тонкое тело - не замечая этого. Как цепляетесь и за свое физическое тело, рассказывая мне при этом какую-то невероятную дичь про "равноправие" для вас тел - своего и чужих. Фигасе, у вас наблюдательность развита за своим отношением к миру!

Вы цепляетесь за свою КМ потому что она ВАША. А благородный человек жертвует своей КМ в пользу истинной. Моя версус истинная - вот в чем разница наших с вами позиций. Никакого "равноправия" у лжи и истины быть не может! Нет оправдания "свой" - для глупости, нет у глупости права "быть разной", да и вообще - права на проявление тут!

Ната Ли писал(а):Вам Бог лично сообщил об этих порядках? И попросил назидать?

В школу (единую и однообразную на всех) зачем люди ходят? Не пробовали оценить масштаб притеснения "разных и равноправных"? Там все одинаковое и никаких прав всяким мракобесам. Жесть, да? Почему терпите-то?

Ната Ли писал(а):Меня поразило - отношение. К другому существу как к равноправному. Совершенно иному, иначе устроенному. Празило - уважение.

Мне страшно просто представить что по-вашему означает "уважение". Про "равноправие и разность" вы мне уже писали. Про то что для вас ваше тело равно уважаемо, как и чужие - тоже. Теперь пишете про "уважение".

Марианна Б писал(а):Злат , а есть смысл общаться с человеком , который не умеет общаться на равных и уходит от неудобных для него вопросов ?

Ему видимо есть смысл))

ты думаешь, кто -то так горячечно и напряжно, выходя за рамки обычной воспитанности, будет рассказывать что-то Другому?
Это рассказ Себе

и убеждение - Себя))
уже просто фанатичное..

а мы - статисты...


Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

А от Дракона я отличаюсь тем, что не пришел сюда продавать какие-то идеи.



Я размышляю над ними.

Видишь??
я вот не размышляю, есть любовь или нет..
я это знаю!!!
ты когда-нибудь читала, чтобы я с пеной у рта, с кулаками кому-то доказывала, что любовь есть ?
никогда..
вот то-то и оно...
.


Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
этот капслук. частый,..... знаю ... сама сто лет назад так "орала"..тут))это когда нет знания)) а хочется убедить себя...

Ратик, времени пока нет послушать твой ролик)) Как послушаю - отпишусь))


Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Ната Ли писал(а):Меня поразило - отношение. К другому существу как к равноправному. Совершенно иному, иначе устроенному. Празило - уважение. Не показушное, а глубинное какое-то.

Это приходит.. со временем)) Но не у всех..

Ната Ли писал(а):Меня как-то давно поразило высказывание одного такого очень уважаемого мной человека о коте. Он в пример приводил кошачью жизнь, несколькими фразами. Меня поразило - отношение. К другому существу как к равноправному. Совершенно иному, иначе устроенному. Празило - уважение. Не показушное, а глубинное какое-то... Ещё про пауков он говорил. Так же.

Вроде я знаю этого человека!



p1321808.html#p1321808



p1575554.html#p1575554



p1613032.html#p1613032



Это же Профессор!

_Zlata_ писал(а):я вот не размышляю, есть любовь или нет..
я это знаю!!!

Конечно же, вы знаете. Все знают, и я знаю. Но если захотите узнать поглубже, придется размышлять. До тех пор, пока не узнаете ВСЕ.

tnc писал(а):В школу (единую и однообразную на всех) зачем люди ходят? Не пробовали оценить масштаб притеснения "разных и равноправных"? Там все одинаковое и никаких прав всяким мракобесам. Жесть, да? Почему терпите-то?

И почему ты еще в академию наук не обратился с предложением включить адвайту в программу курсов повышения квалификации научных работников?

Eli писал(а):И почему ты еще в академию наук не обратился с предложением включить адвайту в программу курсов повышения квалификации научных работников?

Потому что мозгами они не доросли до адвайты - научные работники. Школьники доросли мозгами до обязательного 2*2=4. Перерастут 2*2, ок - милости просим в институт. Научные работники доросли уже до другого уровня.

Но если перерастут свою "науку", и пожелают на следующий уровень - учебники давно уже написаны. И не какие-то там "разные но равноправные" учебники, хренушки!


Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Eli писал(а):И почему ты еще в академию наук не обратился с предложением включить адвайту в программу курсов повышения квалификации научных работников?

Думаешь, кстати - что всё, мир Законов Творца исчерпывается только тем, что знает наука? А не весь Универсум так устроен - не по беспределу, а по Закону? Типа, ученых касается только то что за пределами твоей как его там, "квалиа"? А что там внутри себя ты думаешь - можешь думать по беспределу, вне Закона? Ну, будешь лоб себе внутри расшибать постоянно, не зная закона, да и всё.

tnc писал(а):Потому что мозгами они не доросли до адвайты - научные работники.

Ну ясное дело!

Eli писал(а):Ну ясное дело!

А почему? Потому что Универсум, в котором мы живем - "для каждого свой", куча "равноправных, но разных" Универсумов тут? Один физик исследует свою физику, а другой физик - свою? А потом садятся рядком и типа "уважают чужое мнение" по физике, оно же "равноправное", э? Уважение - блин, какое замечательное слово для описания этой бредовой ситуации!

Ощущение что люди живут в параллельных мирах - в школу они ходят в один мир - эксперты, ученые, юристы, судьи - это люди из "объективного мира". Где все, нахрен - следуют одному закону, правилу, стандарту. Как миленькие. А кто нарушает - тех не уважают, засовывают в особо-отведенные для не уважаемых людей места.

А когда они хотят поговорить про СВОЮ картину мира, это уже получается совсем другой мир. Где "все разные, и равноправные". И поэтому всех надо "уважать". Ппц, вот это жизнь!

tnc писал(а):Типа, ученых касается только то что за пределами твоей как его там, "квалиа"? А что там внутри себя ты думаешь - можешь думать по беспределу, вне Закона?

Да, непорядок. Нельзя допускать чтобы люди по беспределу думали!

Но ты на страже Закона, значит все будет хорошо!

Eli писал(а):Нельзя допускать чтобы люди по беспределу думали!

Но ты на страже Закона, значит все будет хорошо!

это такой максимализм.. в острой форме)))
пройдет...смешной, спору нет)))


Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

tnc писал(а):А когда они хотят поговорить про СВОЮ картину мира, это уже получается совсем другой мир. Где "все разные, и равноправные". И поэтому всех надо "уважать"

безусловно))
потому что нет единой картины мира. Есть мир - один на всех. А картины - они разные))и все - равно-правные. И какая из них "то, что на самом деле" - пока человекам знать не под силу.Нет ресурса у интеллекта - даже самого мощного))
мы не знаем очень многого, гораздо больше того, что знаем.

верить - да.. можно .. причем "верное" знание разное в разных религиях))в одних есть Бог, в других нет, в одних он персонифицированный, в другом Высшее Божество без имени...

вы когда поймете это право на разность - сразу попустит.

ну, а пока махать руками.. тоже занятие)


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Eli,
ссылки твои совершенно не в ту степь))


Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

bystander писал(а):я и у Т.В. и у Савельева из полотна КМ вытаскиваю одинаковые нитки...
Устал от лоскутных одеял... мне не надо украшать жизнь, достаточно
её самоощущения...

Понимаю))) это от зрелости у тебя..

bystander писал(а): проще полушать В.Сундакова, "Русская школа русского
языка"...

принято))

bystander писал(а):Бульон, он тоже - не на всю Вселенную, а значит есть границы
существования... наличие границ — есть/нет... 1 и 0...

ну, положим, прилетит какая-то мерность бульонная... и как мы с ней будем взаимодействовать?


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
охо-хо... нет собеседников про язык искусства... а ведь он - это то, что нас действительно отличает от братье меньших...
где мой друг Шумелка Мышь..


Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Марианна Б писал(а):Я читаю ваши диалоги с bystander, Крис, Eli, и вижу , что порой противоречивые точки зрения не мешают понимать друг друга . Или мне понимать принимать эти противоречивые , на первый взгляд точки зрения ...

Причем - это реально могут быть просто разные картины мира ...И если допустить , что каждая картина мира имеет право на существование ....можно принимать любые точки зрения - ни просто как субъективные , а как расширяющие сознание и объединяющие множественные миры субъектов в Одно , которое вмещает и интегрирует Всё , ничего не отрицая и ни от чего ни отказываясь ... А потом из этого расширенного Одного выбирать ту модель - которая удобна , понятна и практична для меня ...

Да... это конструктивный подход, на мой..

_Zlata_ писал(а):ну, положим, прилетит какая-то мерность бульонная... и как мы с ней будем взаимодействовать?

И как тебе С.Лем и его"Солярис"..? Книга...
А ты в курсе, что Лем хлопнул дверью, уходя, когда Тарковский
в своём "Солярисе" решил обыграть тему "блудного сына"..?
,

bystander,
Лем велик.
Про блудного сына не в курсе))