Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1100
Благодарности: 0 | 135
Профиль  

 

Никасти писал(а):Как?

Как Будда и советовал - четыре благородных истины:
1)существует страдание;
2)существует причина страдания — желание;
3)существует прекращение страдания — нирвана;
4)существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Восьмеричный путь.

Они приводятся в самой первой проповеди Будды «Сутре запуска Колеса Дхармы».

Будда это и есть Шива, как и СаиБаба.
Как Будда - Шива учил интеллектуалов, как СаиБаба - учил тех кто любовь не ставит на последнее место.

Как только твой интерес к этому перейдет стадию интеллектуального и ты во-истину захочешь что-то предпринять в этом направлении - ты сразу же поймешь и как и почему и зачем и что надо делать.

Например, как первый шаг, можно поверить Кришне или поверить Иисусу Христу (что есть одно и тоже) - что же надо сделать дальше - ты поймешь сама когда сделаешь первый шаг.
Никасти писал(а):Сначала от тамаса перейти к раджасу, а от него к саттве.
Тогда человек сможет увидеть эту стрелу и понять, что она приносит ему страдания.
Вот тогда человек захочет что-то делать.

Ага, и так еще тысячу рождений на земле!
А еще если и не всегда везти будет (везение родиться в нужном месте в нужное время) - миллион рождений.

Тебя подталкивают, подталкивают ненавязчиво (ты сама об этом Господа просишь) - устроили (не предотвратили полностью чтобы след остался) тебе "хрусть" чуть-чуть чтобы направить твои мысли в нужную сторону. :megalol: :o)
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: это как мне устроили полет головой вниз и полное исцеление после этого - чтобы обратить мое внимание что жизнь дается один раз и прожить ее надо так чтобы в конце ее не было мучительно больно и невыносимо когда посмотришь на Лице Господа Бога.
Никасти писал(а):Предположим муж бьёт жену, а потом клянётся в любви и решительно, бесповоротно обещает, что не будет её обижать.

Врет по незнанию, хотя может и сознательно врет - на конкретику надо смотреть...
Человек если решил действительно что-то не делать - клясться в этом не будет - он же уже принял решение, в чем клясться...
Никасти писал(а):Люди ведут себя как запрограммированные автоматы по одной и той же программе

Почти всем нам свойственны элементы такого поведения, главное надолго не засыпать (в долгий сон не погружаться) - вовремя просыпаться...
Никасти писал(а):Вот мои соседи по коммуналке. Она всегда найдёт за что обругать мужа, а он так же привычно оправдывается, заодно и предо мной, хотя мне и в голову не приходит его в чём-то обвинять. Зачем ей вечно ходить всем недовольной, а ему вечно оправдываться? Разве люди думают что они делают?

Это они так играют друг с другом, а заодно пытаются втянуть в свои игры и окружающих... :megalol: , ну тебя например...
а ты смотришь на это и не можешь понять сам смысл их игры друг с другом... да, не можешь понять? :megalol:

! так ты спроси... :megalol:
Никасти писал(а):Вот, а полюбит он людей когда будет саттвичным

Нет. Саттва и любовь это разные вещи.
Любовь это Сам Господь Бог (Бог это не саттва и не раджас и не тамас).
Саттва, раджас и тамас это качества поступков человека (качества его сознания).

ты можешь быть праведным и иметь от рождения положительные качества и всю жизнь поступать соответственно - но это автоматически не означает что ты восстановил свою личную взаимосвязь с Господом Богом.
Это разные вещи.

Благость надо развивать в себе не для этого, а для того чтобы взять под контроль свой ум (осознать что ты есть нечто большее чем твой ум и твой разум).
А то о чем мы говорим благостью не "достигается" - то о чем мы говорим - Причина, а благость есть следствие того что человек идет вслед за Причиной.
Именно поэтому - если человек не верит и не любит Господа Бога - он никогда благость не осуществит в своей жизни.

Ты же уверена что все наоборот... :stop:
Никасти писал(а):Как ты считаешь почему этого не делают?


...вот ты и совсем не знаешь что я отвечу??? :megalol: (как обычно отвечаю...)

... да просто не хотят этого! :laugh:
Никасти писал(а):Читала... Источник в Боге.


понятно что ты читала это, но а проверить это сама ты не хочешь? :o)
так сказать, своей жизнью проверить утверждение вед... обратиться к Источнику и проверить все собственноручно - мало ли что в ведах сказано - надо же все самостоятельно проверять... :biggrin:

Никасти писал(а):Сначала надо очистить сознание до саттвы, а если только повторять сладко, сладко... сладко во рту не станет.


а очистить сознание до саттвы как ты сможешь если самого Образца не видишь?
к какому результату ты будешь стремиться если не знаешь каков он должен быть?

или ты подсознательно знаешь правильное направление, а весь смысл твоих колебаний это ... тоже игра такая!.... :megalol: как у твоих соседей по коммуналке?! :laugh:
ай-яй-яй.... :laugh:

...и не надо сначала ничего очищать - не видя Образец ты только запачкать еще больше можешь (как один из возможных вариантов развития) - все начинается с веры проистекающей из любви - потом следует обращение человека к непостижимому Богу Отцу - и если человек любит Отца - Он Сам в Форме Вечного Сына придет к человеку и покажет ему Образец куда (к Кому) надо стремиться.
Это и есть - развитие саттвы.

Сын Божий это и есть Кришна, Иисус Христос, Рама и так далее.
Никасти писал(а):Иисус Христос говорил любить своих врагов.
Вчера слышала. Мужчина убил другого за то, что тот изнасиловал его маленького ребёнка. Присяжные его оправдали.
А если бы твоего маленького сына изнасиловали, ты бы любил насильника или убил его?


Я всегда любил и люблю животных а однажды я убил одно животное - сознательно, воспользовавшись своей человеческой способностью сделать так чтобы у меня все получилось. Блага мне это не принесло.
В той ситуации о которой ты говоришь, которую я даже прогнозировать (представлять) не хочу - лучше будет тому человеку (без относительно чьему ребенку он навредил) самостоятельно сознаться... иначе существуют только два варианта у него - демоны и бесы очень быстро приведут его к смерти и заберут к себе и будет он там в положении ребенка которому от причинил зло, или, если Господь примет другое решение и его успеют поймать - следующие много лет он на зоне будет в положении того ребенка... думаю что когда этот человек сравнит последствия - он удовлетворился один раз а потом им удовлетворяются многократно на протяжении долгого периода времени - у него наступит переоценка ценностей.
Однако клеймо на нем (на челе его) останется и потом, в момент смерти он опять горько пожалеет об этом ибо попадет в ад.

Однако, думаю, такого человека спасти для петуха на зоне вряд ли успеют...

Относительно давно ту случай такой был - неблагополучная семья, в ней ребенок - девочка, сначала умирает ее мама от алкоголя, остаются папа и теща, потом умирает папа - у него не было проблем со здоровьем от совместного распития - остается бабушка и дочка, какое-то время после смерти папы - дочку не было видно, а потом она объявилась с коляской с ребенком - мальчик... ей даже пришлось школу поменять (10-11 кл).
Папа ее, пока еще была жива мама, неоднократно им с бабушкой говорил что он будет первым мужчиной у своей дочки (это его дочка) - может так получилось а может нет - пусть это останется тайной - можно это воспринимать и так и так... папа был чеченец, мама и ее мама - татарки.
Пили много и все вместе. Дочка их - ребенок - в сущности хороший человек - таких людей видно сразу...

Вот так получилось. Бог рассудил всем по-справедливости - руками одного человека отправил в ад другого а третьему дал хорошего, любящего мужа...
Если бы мы вмешались явным образом - не известно как сложилась бы судьба ребенка в дальнейшем.

Чтобы перенести испытания, определенные прошлой его кармой - человеку иногда надо пройти через серьезные ситуации. Избежать этого можно, но карму не остановить и не отменить - облегчение будет лишь временным - карма все равно реализуется тем или иным способом.
Вопрос весь в том чтобы Милостью Господа, Его Помощью - даже если человек упадет - ему помогут подняться и следов от перенесенного прошлого на нем практически не останется.

До такого, все же, лучше не доводить... профилактика лучше неотложного лечения....
Никасти писал(а):А если бы твоего маленького сына изнасиловали, ты бы любил насильника или убил его?


Он умер бы сам - а потом его бы любили там куда он неизбежно отправится.
05 мар 2019, 13:13  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 542
Благодарности: 57 | 96
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): ты сразу же поймешь и как и почему и зачем и что надо делать.


Почему ты считаешь что я и другие только проявляют интеллектуальный интерес и ничего не делают? Саи Баба, хоть и немного другими словами говорит о восьмеричном пути. Я и стараюсь этому следовать практически, а не только рассуждать.
Алекс11 писал(а):Ага, и так еще тысячу рождений на земле!

Ага. А куда спешить?
Алекс11 писал(а):жизнь дается один раз и прожить ее надо так чтобы в конце ее не было мучительно больно и невыносимо когда посмотришь на Лице Господа Бога.

А по моему это неправильно. У меня и зять такой. Как говорят:
-Не бойтесь ошибок . Вам всё равно никогда не стать идеалом.
Как я должна определять что достаточно продвинулась вперёд, чтобы не было стыдно?
Алекс11 писал(а):Это они так играют друг с другом, а заодно пытаются втянуть в свои игры и окружающих... :megalol: , ну тебя например...

Играют люди чтобы получить удовольствие. А здесь не вижу чтобы кто-то из них был доволен такой игрой.
Кстати про любовь. По моему настоящей любви не бывает, если есть эго.
Вот парочка. Такая уж любовь была! А потом она стала унижать его как только могла. Приятно же чувствовать, что ты лучше. Он долго терпел, но потом ушёл к другой. Её сын как подрос, сбежал от неё в другой город. Сестра перестала с ней общаться, потому, что она её доставала. Вот такие вот все плохие. Теперь она живёт одна. А разве не должны мы любить ближних? А как по твоему правильно должен был поступить любящий муж, любящий сын, сестра?.


Добавлено спустя 42 минуты 56 секунд:
Алекс11 писал(а): если человек не верит и не любит Господа Бога - он никогда благость не осуществит в своей жизни.

Как может любить по настоящему эгоистичный человек?
Обычно Бога достают просьбами, а если не получают желаемого, то в лучшем случае становятся атеистами или обращаются за помощью к дьяволу.
Алекс11 писал(а): да просто не хотят этого! :laugh:

Нас с детства учили, что за счастье надо бороться и вся наша жизнь борьба. Ум не может не бороться. Трудно даже представить как это не бороться, смириться.
Вот Экхарт Толле объясняет зачем это делать и как. И у людей получается. Надо научить этому, а если просто сказать:
-Надо.
Человек ответит:
-Не хочу.
Алекс11 писал(а):Я всегда любил и люблю животных


Ну да, люди любят животных и едят их. Вкусно! Кузя тоже очень любит мясо.
06 мар 2019, 03:59  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1100
Благодарности: 0 | 135
Профиль  

 

Никасти писал(а):Почему ты считаешь что я и другие только проявляют интеллектуальный интерес и ничего не делают? Саи Баба, хоть и немного другими словами говорит о восьмеричном пути. Я и стараюсь этому следовать практически, а не только рассуждать.

Я совсем не считаю что ты (или кто-то еще) ничего не делаешь, я объясняю сам принцип - объясняю что полумеры здесь не подходят ("к полумерам не привык!" к.ф. Королева бензоколонки) :o)
Просто объясняю сам принцип!!!!
Но если тебе не нравится - просто давай не говорить об этом... :o)

Дело в том что "следование восьмеричным путем" длится всего лишь одно мгновение - мгновение и человек достигает Конца этого Пути. А всю остальную оставшуюся жизнь человек старается идти по-жизни не преткнув ноги. А сам Путь длится всего лишь мгновение...
Чтобы это мгновение стало возможным, чтобы человек смог мгновенно взлететь к Цели ему надо СДЕЛАТЬ это! И через это мгновение человек достигает Цель.

Просто достигнуть Цели это еще не все. Надо пройти по жизни до конца и по-возможности не споткнуться, а если споткнешься надо встать и идти дальше.

Но сначала надо достигнуть Цель. А для этого надо перестать обдумывать и осуществить это.
Все остальное станет возможным (или не возможным) только после достижения Цели (Цель благородного восьмеричного пути).

Говоря иначе - Будда и до нирваны под деревом боддхи интеллектуально все это знал (все то что он говорил после), но буддой он стал лишь только после того как практически осуществил это (сделал сидя под деревом).
Помнишь историю про четырех монахов? Когда будда возвращался через месяц после просветления - они сразу узнали что будда достиг лишь по одному его виду (а не по словам).

Точно так же и Саи - родился человеком и с самого детства стремился сделать. Для этого он учился прилежно и искал способ понять как осуществляется.
То есть его жизнь с детства была направлена только на это. На осуществление Пути.
И так как его намерение неуклонно возрастало - в один прекрасный момент Саи достиг того же самого просветления, которого веками ранее достиг будда (Гаутама).

Вот пример Саи\Гаутамы. Которого ранее на земле назвали буддой (пробужденным).
Сам Шива показывает пример, сам Шива говорит о том что для достижения Цели - надо следовать. То есть - осуществить практически...

Никасти писал(а):Ага. А куда спешить?


Да некуда спешить... :megalol:
Никасти писал(а):-Не бойтесь ошибок . Вам всё равно никогда не стать идеалом.


Я говорил не о том что надо бояться ошибок а о том что когда все-все откроется (пред Лице Бога) - стыдно не стало что знал и мог и хотел но не сделал соблазнившись грехом. Вот я о чем а не о страхе перед ошибками.
Мы все люди и ошибки нам свойственны... но одно дело когда действительно ошибся а совсем другое когда совесть подскажет что не ошибся а сознательно так захотел не взирая на совесть.
Никасти писал(а):Как я должна определять что достаточно продвинулась вперёд, чтобы не было стыдно?

Я определяю по совести... по-моему это самый лучший индикатор.
Никасти писал(а):Играют люди чтобы получить удовольствие. А здесь не вижу чтобы кто-то из них был доволен такой игрой.


Не всегда когда человек внешне плачет - он действительно плачет, а не смеется :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
так же и в твоем примере - им просто это чрезвычайно нравится...

что поделать - такие мы существа - люди... :laugh: :laugh:
это, конечно, можно назвать словом "извращение", но если посмотреть на это - причина совсем в другом....
Никасти писал(а):Кстати про любовь. По моему настоящей любви не бывает, если есть эго.

Бывает, но так как мы все люди - если ты взялся за гуж - переступай себя постоянно. Или даже не пытайся подходить к "снаряду".
То есть - либо сделай либо забудь об этом.

:o) к сожалению иначе не бывает - мы все люди и нам всем характерна греховная природа. :o)
Никасти писал(а):А как по твоему правильно должен был поступить любящий муж, любящий сын, сестра?

как поступили так поступили - из песни слов не выкинешь. Ты не забывай о том что все мы грешны а не только та женщина о которой ты рассказывала.
...вообще чтобы не просто понять (что-то типа понять), а увидеть сами причины произошедшего - надо использовать не разум а слушать душу. А духовный разум уже переведет души "слова" на язык, доступный сознанию.
Никасти писал(а):Как может любить по настоящему эгоистичный человек?

Точно так же как сборщик податей стал апостолом Павлом.
Так же как царевич Гаутама стал буддой.

Любой человек сначала по-настоящему эгоистичный, но когда Милостью Господа он однажды увидит свою любовь - перед ним встанет выбор всех выборов. И если человек сделает правильный выбор - Небо откроется перед ним.
Именно так Гаутама стал буддой, Симон стал Петром, Саи стал СаиБаба.... или некому не известный человек стал пророком Божиим....
Таково Благорасположение Господа к нам - людям на земле.
Никасти писал(а):Обычно Бога достают просьбами, а если не получают желаемого, то в лучшем случае становятся атеистами или обращаются за помощью к дьяволу.

Но и Господь тоже понимает это, причем Его Понимание не такое как наше - Оно Абсолютно как Абсолютен Он Сам.
Он Любит, Он - Бог, поэтому в Его Глазах все выглядит совсем иначе чем видится нам.
Поэтому Он Сказал - Мое возмездие - Я воздам! Не судите друг друга - да не судимы Мною сами будете!
Любите друг друга как и Я Возлюбил вас от начала!
Никасти писал(а):Нас с детства учили, что за счастье надо бороться и вся наша жизнь борьба. Ум не может не бороться. Трудно даже представить как это не бороться, смириться.


Ум может не бороться!
Надо просто изменить установку в нем. Перешагнуть себя - свой эгоизм, который в уме и гнездится.
Никасти писал(а):Вот Экхарт Толле объясняет зачем это делать и как. И у людей получается. Надо научить этому, а если просто сказать:
-Надо.
Человек ответит:
-Не хочу.


Естественно - ответит "не хочу". Ибо для ума и эгоизма в нем важен принцип получить что-то взамен. Эгоизм так и действует.

Поэтому я и говорил что движущим принципом переступить через себя может быть только что-то более сильное чем ум и эгоизм в нем.
То есть - только любовь и ничто более.

А если просто уговаривать ум - ничего не получится, надо чтобы человек при этом любил - только тогда есть шанс на результат.
Очень редко когда образуется такое сочетание в одном человеке - чаще чего-то не хватает...
Вот когда такое сочетание образовалось (Милость Господа к человеку) - тогда тебе и объясняют... в ином случае - тоже объясняют, но результат будет лишь в будущем а не в этой жизни.
Никасти писал(а):Ну да, люди любят животных и едят их. Вкусно! Кузя тоже очень любит мясо.


Ну да - это единственный слабенький разумный аргумент в мою пользу, в ситуации когда я совершил грех убийства животного. :mad:

Кузя полностью доверяет тебе как человеку и считает что ты можешь сама предпринять действия "очищающие хоть как-то" мясо для употребления в пищу в том числе и ему.
06 мар 2019, 11:28  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 542
Благодарности: 57 | 96
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Просто достигнуть Цели это еще не все

Цель жизни освобождение, прекращение страданий воссоединение с Единым. Если цель достигнута уж точно больше ничего не надо, а иначе это не окончательная цель.
Алекс11 писал(а):Я определяю по совести... по-моему это самый лучший индикатор.

А если её нет? Мне совесть ничего не говорит.
Вот например, мой бывший продолжает работать, оплачивает ипотеку сыну а я бессовестно живу в своё удовольствие.
Алекс11 писал(а): переступай себя постоянно. Или даже не пытайся подходить к "снаряду".

Так это же насилие! Ты считаешь, что к кому-то можно применить насилие, а к кому-то нет?
Православный священник увидел, что его сын лезет в карман матери, чтобы своровать деньги. Он схватил его за руку, взял ножовку и пошёл отпиливать ему руку. Руку не отпилил, но перепугал основательно. Большинство людей ведут себя прилично из страха. Менее 5% не боятся и всё равно поступают правильно.
Алекс11 писал(а):надо использовать не разум а слушать душу.

С разумом и то не понятно, а с душой тем более. Иисус Христос говорит любить врагов, а я просто предпочитаю не общаться с агрессивными людьми и отношусь к ним не с любовью, а равнодушно. А Баба говорит, что не следует общаться с плохими людьми, это плохо повлияет на меня, я испорчусь. :megalol:
Алекс11 писал(а):Любите друг друга как и Я Возлюбил вас от начала!

Ты так и не ответил ты любишь тех, кто на тебя нападает?
Алекс11 писал(а):Любой человек сначала по-настоящему эгоистичный, но когда Милостью Господа он однажды увидит свою любовь - перед ним встанет выбор всех выборов. И если человек сделает правильный выбор - Небо откроется перед ним.
Именно так Гаутама стал буддой, Симон стал Петром, Саи стал СаиБаба.... или некому не известный человек стал пророком Божиим....
Таково Благорасположение Господа к нам - людям на земле.



Получается, что Милость Господа невероятная редкость? Почему? Значит надо её заслужить?
07 мар 2019, 04:35  ·  URL сообщения

agondonter
Активный участник
 
Сообщения: 833
Благодарности: 7 | 13
Профиль  

 

Вероника19 писал(а):Это миф , спецпроект для человечества,
Чей миф?
Вероника19 писал(а):целью увести его от истины и превратить в послушное стадо.

От какой такой "истины" и кто "пастырь" стада?
07 мар 2019, 06:14  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1100
Благодарности: 0 | 135
Профиль  

 

Никасти писал(а):Цель жизни освобождение, прекращение страданий воссоединение с Единым. Если цель достигнута уж точно больше ничего не надо, а иначе это не окончательная цель.

То есть ты хочешь сказать что ПОСЛЕ достижения ЦЕЛИ человек становится лишен свободы воли и уже не может поступать греховно если этого ЗАХОЧЕТ?

Лида. И после достижения Цели человек остается человеком и свобода воли у него не забирается никогда. А вот окончательность или не окончательность зависит от того КАК человек пришел к концу Пути.

а) Если человек пришел через любовь к Верховной Божественной Личности - это и будет ПОЛНОЕ и ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ, ибо Верховная Личность Бога есть постоянство вне времени - любовь человека в этом случае не зависит ни от времени ни от обстоятельств.

б) Если человек пришел иным каким способом - ! а кроме любви в человеке постоянного ничего не имеется ! - это не будет полным и окончательным освобождениенм и прекращением страданий, ибо все остальное в человеке подвержено и времени и обстоятельствам.


Поэтому если твоя цель - ПОЛНОЕ И ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ - твой путь - любовь.
И если в любви ты пойдешь до самого конца - ты придешь к Любви Господа Бога - то есть к Нему Самому.


Так вот - сначала ты достигнешь за мгновение Цели своего пути а потом ты закрепишь свое желание и его неотступность - через следование по жизни в различных неблагоприятных обстоятельствах (впрочем обусловленных твоей же кармой).
И если ты пройдешь по-жизни в ЭТОМ КЛЮЧЕ - ты отточешь и закрепишь свое желание (намерение) невзгодами жизни и для тебя все будет едино, что бы с тобой не случилось - твое намерение и образ поступков никогда не отклонится от любви.
Только это и будет ПОЛНЫМ и ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ - ибо только в этом случае никакие обстоятельства жизни не отвратят тебя от Цели.

Ты видишь Цель, ты знаешь то что я сказал ты следуешь таким путем, но ты, попав в неблагоприятные обстоятельства сегодня почти забыла и свою Цель и свой Путь и себя саму.
А я просто пытаюсь напомнить тебе, приводя в качестве примера нашу судьбу.
По этой причине все то что происходит с тобой сейчас в жизни...наши разговоры по этой причине (обрати внимание - никто даже вмешаться или вступить в разговор не хочет - мы говорим о вещах абсолютно не понятных практически всем здесь).
:megalol: да неужели ты до сих пор не видишь улыбающегося тебе Шиву и освещающий тебя Свет Божий!? :megalol:
Никасти писал(а):А если её нет?


Для ума ее нет.
Я, говоря про совесть, просто пытаюсь обратить твое внимание с ума на тебя саму. :o)
Никасти писал(а):Вот например, мой бывший продолжает работать, оплачивает ипотеку сыну а я бессовестно живу в своё удовольствие.


Он вынужден так поступать и считает это правильным - ибо его совесть толкает его к этому.
Все ведь верно - Аллах же это и есть Господь Бог. То что сказано в евангелии есть тоже самое что сказано в коране.
Если он не заслужит прощение Аллаха - он рискует попасть в ад.
И не спрашивай меня в чем состоит вина - это ваша судьба и над ней властны только вы вашими поступками. :o)
А ты просто оставь все эти дхармы и просто иди к Господу.
Никасти писал(а):Так это же насилие! Ты считаешь, что к кому-то можно применить насилие, а к кому-то нет?


Не действуй с насилием к другим людям - победи свой эгоизм в твоем уме, или хотя бы ослабь его. Без некоего насилия над самой собой у тебя ничего не получится вначале. А потом уже, когда первый шаг в этом направлении будет сделан - ты поймешь что нельзя совершить насилие над тем чего нет и никогда не было - над иллюзией.
Ты увидишь что слон это даже не комар а некая просто тень на простыне жизни.
Но мы склонны наделять эту тень подобием жизни.

И возмущаться при этом - как к этому франкенштейну можно проявить насилие?!.... :megalol: :megalol: ... он же ТАКОЙ реальный! :laugh: ... это же я! :laugh: :laugh: :laugh:

В общем - хватит уже колебаться, встань и сражайся... (с самой собой - со своим эгоизмом в уме) :o)

Никасти писал(а):С разумом и то не понятно, а с душой тем более.


И не будет понятно пока ты не осуществишь... я же сказал тебе что пока не сделаешь ты ничего разумом не поймешь. Разум понимает только в последствии произведенного действия...
но ты все же считаешь что сможешь понять заранее... ну чтож - пробуй. :o) только помни о конечности времени на земле. :o)
Никасти писал(а):Иисус Христос говорит любить врагов, а я просто предпочитаю не общаться с агрессивными людьми и отношусь к ним не с любовью, а равнодушно.


Если ты любишь Господа Бога то никакое общение ни с какими людьми не повлияет на тебя плохо - все будет тебе лишь ко благу.
Если же любовь не на первом месте в тебе и не является главным действующим в тебе принципом - тогда да, надо ограничить свои контакты с определенными людьми чтобы не повлияло на твой не устойчивый пока ум.
:o)

дойдет со временем до того что либо с тобой будут бояться общаться, либо будут спрашивать у тебя лишь о ГЛАВНОМ. :megalol:
если, конечно, твой ум будет устойчив в свете твоей души. :o)

Никасти писал(а):Ты так и не ответил ты любишь тех, кто на тебя нападает?


сначала - нет, не люблю - я все же челорвек - , потом Свет освещает для меня приведшие к этому обстоятельства и в Его Свете для меня это предстает как оно есть на самом деле.... обычно виноват я сам своими предыдущими действиями...

иногда же случаются просто попытки покусывания (я это так определяю для себя) - если я не делал ничего предосудительного - вынесенное на Свет - это обычно приводит к отползанию змеи с шипением. :o) - ибо нападающий потому и нападает что изначально боится тебя.

я пока не могу любить делающих мне злое - не осуществил я пока во всей полноте Слова Иисуса Христа - мне помогает обращение к Нему с просьбой объяснить мне ситуацию. Приходит Свет и освещает и все всегда становится видно как днем.
Должно же быть чтобы сразу же мои глаза были всегда обращены на Господа Бога.

:o) Я же уже говорил тебе - демоны и бесы боятся Свет - они скорее дадут отрезать себе хвосты чем, находясь поблизости от Света - совершат нечто предосудительное. :o) они же одним местом понимают что расплата будет скорой и неотвратимой! :megalol:
но если они все же не отошли от тебя (и вместе с ними - люди, делающие тебе злое) - значит есть ярко выраженная твоя вина - и тебе надо ее найти и покаяться (устранить)... :smile:

они есть та сила что вечно стремясь ко злу - вечно совершает благо - они и управляют такими же как они людьми
я не боюсь ибо всегда и во всем есть третья сторона - Господь Бог. И ты не бойся.
Никасти писал(а):Получается, что Милость Господа невероятная редкость? Почему? Значит надо её заслужить?


Потому - невероятная редкость что невероятно редко человек обращается к Нему с просьбой и Милости. Потому что всегда человек считает что он сам с усам. Это и есть те четыре вида преданных что обращаются к Нему.

Он просто создает для некоторых людей именно такие обстоятельства чтобы они хочешь-не-хочешь обратились к Нему. Он делает для готовых к этому Благо, Которое они поймут только впоследствии. :o)

ничего заслуживать не надо! Господь не торгует Своими Дарами :megalol: Он Ожидает любовь человека.
Тогда перед человеком раскроется Небо.
07 мар 2019, 13:09  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 542
Благодарности: 57 | 96
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):То есть ты хочешь сказать что ПОСЛЕ достижения ЦЕЛИ человек становится лишен свободы воли и уже не может поступать греховно если этого ЗАХОЧЕТ?


Я хочу сказать, что после достижения ЦЕЛИ воля человека совпадает с волей Бога. У него не может возникнуть желания грешить.
Свобода возможна только после достижения нирваны, мокши.
Как говорил Саи Баба что вы говорите: Я хочу покоя. Уберите из этого предложения я (эго) и хочу (желания) и вы получите покой (мокшу).
Я этим и занимаюсь. Чем больше в человеке эгоизма и желаний, тем меньше в нём любви. А если в человеке много любви, значит в нём мало эгоизма. Обычный человек не владеет своими эмоциями. Бесполезно говорить: люби. Разве люди не понимают, что любить приятнее чем ненавидеть?
Алекс11 писал(а):Поэтому если твоя цель - ПОЛНОЕ И ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ - твой путь - любовь.


Если человек достиг ЦЕЛИ значит он достиг всего, в том числе и Любви.
Алекс11 писал(а):Так вот - сначала ты достигнешь за мгновение Цели своего пути а потом ты закрепишь свое желание и его неотступность - через следование по жизни в различных неблагоприятных обстоятельствах (впрочем обусловленных твоей же кармой).


Значит человек достиг проблеска Цели и теперь его она манит, вот он и стремится к ней. А если человек окончательно достиг Цели, то у него нет желаний.
Алекс11 писал(а): да неужели ты до сих пор не видишь улыбающегося тебе Шиву и освещающий тебя Свет Божий!? :megalol:

Улыбающегося Шиву вижу и это меня манит. Свет Божий это за пределами материального мира. Это мне недоступно.
Вот интуицию я знаю, но кажется это ниже уровня Духа?
Алекс11 писал(а):А ты просто оставь все эти дхармы и просто иди к Господу.


Просто иди... не понимаю что это. Объясни.
Алекс11 писал(а):встань и сражайся... (с самой собой - со своим эгоизмом в уме) :o)

Так для этого и существуют все садханы.
Вот есть такое: потолок желаний. Каждый может установить его сам. Кто-то может довольствоваться совсем малым, а другого такой потолок просто раздавит. Каждому своё.
Алекс11 писал(а):дойдет со временем до того что либо с тобой будут бояться общаться, либо будут спрашивать у тебя лишь о ГЛАВНОМ. :megalol:

Меня удивляло то, что многие боялись Саи Бабу. Часть людей и Бога боятся. :smile:
Алекс11 писал(а): И ты не бойся

А я не боюсь. :o)
Алекс11 писал(а):ничего заслуживать не надо! Господь не торгует Своими Дарами :megalol: Он Ожидает любовь человека.

Да, любовь уже есть в человеке, но она не может проявиться, пока он не очистит свою душу от грехов.
08 мар 2019, 04:21  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1100
Благодарности: 0 | 135
Профиль  

 

Я от всей души поздравляю женщин с праздником и желаю им любви, здоровья, счастья!
А тебе, Лида, я желаю достигнуть свою Цель!



Никасти писал(а):Я хочу сказать, что после достижения ЦЕЛИ воля человека совпадает с волей Бога.

То есть - человек становится Богом?
Две воли, принадлежащие разным существам никогда совпадать не будут и не могут совпадать, ибо воля исходит из индивидуальности. Чтобы совпали воли надо чтобы это было не два разных человека а - один и тот же.
В отношении Господа (Единого и Единственного) - с Его Воле совпасть никакая другая воля не может и потому что Он есть Единственный (и нет Другого такого-же) и потому что Он - Бог, в Нем для человека непостижимо и неопределимо все - в том числе Его Воля.

Воистину - о двух разных покоях - говорил СаиБаба и поняла ты. Ты поняла о покое самодействующего разума, хотящего все знать, и достигшего через нирвану познания Воли Господа Бога и потому успокоившегося.

А СаиБаба говорил о смирении разума, когда он оставляет все и ЛЮБЫЕ попытки познать Волю Бога и любые попытки сонаправиться своей волей с Его Волей.
Лида - Его Воля - нами есть НЕПОСТИЖИМА в принципе - сонаправиться нам с Ней не возможно в принципе. Причем никогда не возможно в принципе - ни в состоянии нирваны о котором говорил СаиБаба (самадхи), ни в каком другом состоянии!

Шива говорил не о сонаправлении или постижении или а о отринуть свою волю полностью. Тогда видна будет Его Воля, но Она так и останется непостижимой никогда. Вот только тогда и будет покой - когда тебя твоя беспокойная воля не будет смущать своими импульсами к достижению своих желаний - ибо их (твоих желаний) тогда не будет вообще.

Ты только Его Волю будешь знать как свое единственное желание! В определенный момент к тебе придет желание и если твоих в тебе не будет - Он Своей Волей положил тебе на сердце это.
Но опять же - понять Источник твоего желания в этом случае ты никогда не сможешь все равно, да оно и не надо будет тебе - кардинально разные состояния - когда свет отражен и преломлен через что-то или когда Свет тебя освещает.

Для этого нужно любить Господа Бога - любя человеку доступно Небо. А Небо есть престол Божий.

Оставь ЛЮБЫЕ попытки понять что-либо или познать что-либо или любые попытки действия своей волей. Просто люби Господа так же как ты любила бы человека - тогда Его Воля придет в соприкосновение с твоей волей и ты ее почувствуешь (но познать ты Ее и в этом состоянии не сможешь - да оно и не надо тебе будет! :o) ).
Просто люби Господа как ты любила бы человека и больше ничего не надо делать. Тогда ты совершенно естественно пойдешь за Ним и совершенно естественно своей воли у тебя больше не будет а будет только Его Воля.

И оставь все эти попытки понять, осознать, представить себе и тому подобные попытки действия своим разумом!

Никасти писал(а):Если человек достиг ЦЕЛИ значит он достиг всего, в том числе и Любви.


Нет, любовь это Путь а Цель это Господь Бог. Путь не равен Цели, но только Путь приводит к Цели.

Смысл жизни человека на земле состоит в том чтобы научить обстоятельствами свой разум не становиться у руля а быть исполнителем без своей собственной воли. Центр воли человека ассоциируют с эгом, а самодействие этого центра ассоциируют с эгоизмом.
Эго может не иметь эгоизма (всегда ТОЛЬКО ! иметь минимальное его количество!) - тогда своей воли у эго практически не будет (!практически!) - тогда видна будет Его Воля по отношению к этому человеку.
Но постижимой Его Воля все равно никогда не станет.

Грубо говоря человек будет точно знать ЧТО ему надо сделать и совсем не будет понимать ПОЧЕМУ.
Но этот вопрос - ПОЧЕМУ перед человеком никогда в таком его состоянии не встанет. Потому что Свет, Освещающий человека это и есть Господь Бог - Высший Ответ на любой вопрос!

Мне словами это не объяснить.... к сожалению, это необъяснимо ими.


Никасти писал(а):Значит человек достиг проблеска Цели и теперь его она манит, вот он и стремится к ней. А если человек окончательно достиг Цели, то у него нет желаний.


Никасти писал(а):Значит человек достиг проблеска Цели и теперь его она манит, вот он и стремится к ней.


Да, подобно тому как мотылек всегда ищет свет и летит на него - такова глубинная природа всех живых существ - вечных искорок Высшего.
Никасти писал(а):А если человек окончательно достиг Цели, то у него нет желаний.


Своих - нет, "свои" желания этого человека - следование по-жизни за Светом. Свет Жизни - это и есть ВСЕ (Господь Бог в таком Его Проявлении).
Опять же - это исходит из вечной природы живого существа - вечного "СЛУГИ" Бхагавана ( :o) так веды говорят - это просто человеческая аналогия "слуга - Господин", можно сказать и по-другому - любовь).
Никасти писал(а):Улыбающегося Шиву вижу и это меня манит.


так а ты приглядись к Шиве - увидишь Свет освещающий его и тебя.
Отблески Света, освещающего его падают с него на тебя, окрашенные его личностью - можно сказать что ты боишься Сам Свет но не боишься отблески Света, окрашенные личностью Шивы.
Это говорит о некоем психологическом аспекте твоего страха. То есть - объективной причины бояться у тебя нет (грехов у тебя не так много), но есть просто некое психологическое несоответствие...

Никасти писал(а):Просто иди... не понимаю что это. Объясни.


Вот этот страх и блокирует в тебе дальнейшее понимание.

Ведь если ты любишь человека - у тебя не возникает вопроса - как это - идти по-жизни рядом с ним?
Так ведь?

А почему тогда возникает вопрос "как это?" относительно Господа Бога? Разве ты не любишь Господа Бога? :laugh:

Просто люби и не пытайся ничего понять - Свет выше любого понимания и не понимания. Свет это Причина и одного и другого.

Никасти писал(а):Так для этого и существуют все садханы.

садхана это не действие разумом!
это аналог в нашем понимании того что я имею в виду когда говорю "просто сделай".
То есть - можно тысячу лет говорить о действии - но так и не сделать его.

Садху это тот человек, который уже хочет сделать но еще не понял - что сделать и говорить о действии это не одно и тоже.
Когда садху сделает наконец он станет саньясин.

Будде, обученному как умственный ученый, сколько времени понадобилось чтобы, чуть не убив свое тело, понять, что между говорить и сделать огромная разница?
А сделал он таки за одно мгновение.

А потом была жизнь, проведенная в этой стезе без отклонений - до самого конца, который определен каждому человеку свыше.

Ты тоже пытаешься умственно понять сначала... :o) до коей поры ты будешь отвергать краеугольный камень - любовь?
Ты сможешь поступать так же как поступал Будда (Шива)? Почти убить себя в попытке понять таки?

Будда сначала сделал а потом понял что он никуда из состояния самадхи и не уходил. :o)

Никасти писал(а):Меня удивляло то, что многие боялись Саи Бабу. Часть людей и Бога боятся.


Не удивительно - если Света боятся то и человека, через которого Он проблескивает - тоже бояться.
Боятся на самом деле Свет Божий...боятся и ненавидят от страха. Готовы убить если представится такая возможность.
Причина этому страх.
Причина страха что сознательно грехи совершены и в Свете эта сознательность видна всем становится.

Об этом я и говорил - когда пред Лице Бога все твои дела тебе самому видны будут чтобы ты не убоялся и не возненавидел. Для этого надо любить. Но не так любить как раб любит кнут!

Никасти писал(а):Да, любовь уже есть в человеке, но она не может проявиться, пока он не очистит свою душу от грехов.


С одной стороны (с разумной стороны) - это так.
Но не забывай что любовь выше и вне разума - может быть и другая сторона.

Человек может поверить по любви и сделать в одно мгновение то что разуму представляется не возможным - а только после очищения.

В этом суть и состоит - ты изначально грешен и никогда очистить свою душу уже не сможешь ибо количество грехов как песчинок на пляже.
Но ты можешь сделать то что разумом почитается невозможным - просто любить Господа Бога (идти за Ним) - тогда сколько бы не было у тебя грехов и в каком бы состоянии твоя душа не находилась - тебя Господь спасет и очистит твою душу.

Как?
Его Пути есть непостижимы! :o)
08 мар 2019, 13:23  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 542
Благодарности: 57 | 96
Профиль  

 

Спасибо за поздравление! :smile:
Алекс11 писал(а):То есть - человек становится Богом?

Да, это нирвана. О том что человек Бог говорил и Иисус Христос, но мы этого не осознаём. Спим.
Нирвана это как капля попадает в океан и растворяется в ней. А находиться у ног Господа промежуточный этап, после которого человеку надо идти дальше.
Алекс11 писал(а):Лида - Его Воля - нами есть НЕПОСТИЖИМА в принципе


Разумом непостижима.
Алекс11 писал(а):Шива говорил не о сонаправлении или постижении или а о отринуть свою волю полностью

Он говорит отказаться от эго и желаний, а это и есть разум, своя воля.
Алекс11 писал(а):Для этого нужно любить Господа Бога -

Чем меньше в человеке желаний, эго, тем больше любви. Если в человеке много эгоизма он не сможет любить никого. Значит надо убирать эго и желания.
Алекс11 писал(а):И оставь все эти попытки понять, осознать, представить себе и тому подобные попытки действия своим разумом!

Да, я разум использую чтобы найти свои ошибки и исправить их, в общем убираю желания и эго.
А откуда по твоему надо брать любовь, если её нет?
Алекс11 писал(а):Нет, любовь это Путь а Цель это Господь Бог.


Любовь это путь. Цель нирвана, мокша, Бог. Любовь человека мы знаем, а Любовь Бога это что-то такое, что нам не понять ни разумом, ни эмоциями.
Алекс11 писал(а):Грубо говоря человек будет точно знать ЧТО ему надо сделать и совсем не будет понимать ПОЧЕМУ.


А чем это отличается от сумашествия?
Баба говорит, что надо выполнять свой долг, а плоды этих дел отдавать Богу. Вообще то люди действуют ради получения результата.
"Оставь все дхармы
Предайся мне одному."
Люди с удовольствием оставляют все обязанности, но при этом они не предаются полностью Ему Одному. Почему? Мешают эго и желания.
Алекс11 писал(а):так а ты приглядись к Шиве


Саи Баба никогда не молился Богу, в отличии от Иисуса Христа. Почему? Потому, что он аватар Бога, поэтому себе не молился. Будда тоже никому не молился? Потому, что осознал нирвану.
Алекс11 писал(а):Это говорит о некоем психологическом аспекте твоего страха.


Может я испугаюсь в момент смерти, а может просто будет напряженность перед неизвестностью.
Если я буду голодать, мёрзнуть, то настроение у меня испортится. Всё это связано с тем. что у меня есть свои желания.
Алекс11 писал(а):Ведь если ты любишь человека - у тебя не возникает вопроса - как это - идти по-жизни рядом с ним?
Так ведь?

Не так. Вот я любила мужа, считала, что мы вместе на всю жизнь, вместе все радости и горе, а сейчас я отношусь к нему равнодушно. Почему?
Потому, что он бросил меня. Мы жили тогда в служебной квартире. Он уволился и это чудо, что нас не выбросили оттуда. А идти мне было некуда. Бомжевать с ребёнком?
Алекс11 писал(а):Разве ты не любишь Господа Бога? :laugh:

Свои желания мне дороже.
Алекс11 писал(а):садхана это не действие разумом!

Садхана это духовная практика. Она для очистки разума.
Алекс11 писал(а):Причина страха что сознательно грехи совершены и в Свете эта сознательность видна всем становится.


Не удивительно, что человек который боится ведёт себя агрессивно.
А чего может бояться человек? Потерять то, что есть. Например, человек боится, что его половинка разлюбит его, поэтому стремится возвыситься, нападает или наоборот унижает себя. Тот кто унижается не грешит?
Алекс11 писал(а): ты изначально грешен и никогда очистить свою душу уже не сможешь ибо количество грехов как песчинок на пляже.


-Стремитесь к Нему, жаждете Его и незачем будет стремиться к мокше. Если это делается без всякой корысти, он уничтожит все грехи.
Саи Баба
Алекс11 писал(а):Его Пути есть непостижимы! :o)


:smile:
09 мар 2019, 05:12  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1100
Благодарности: 0 | 135
Профиль  

 

Никасти писал(а):Алекс11 писал(а):
Разве ты не любишь Господа Бога?

Свои желания мне дороже.

Вот именно поэтому - что тебе важнее свои желания - ты никак не можешь понять. Свои желания тебе дороже.
Поэтому же ускользает и смысл сказанного СаиБабай.

Если рассуждать по-земному в этом ключе - мой практический опыт в жизни шире твоего, хотя бы в области того что "касается" трансцендентного. Но даже зная это - ты все равно не доверяешь, и думаешь что моя цель обмануть тебя или запутать.
Представь себе - каково мне, видеть и понимать это... и все равно наплевав на это в стотысячный раз говорить опять одно и тоже. :laugh: даже видя что ты этого не понимаешь лишь по той причине что не веришь Господу Богу.
Бог поругаем не бывает. Это не Шива говорит то что получается в твоих устах, это твое понимание того что говорит Шива.


Не пытайся понимать разумом
то что ты от меня слышишь - твое понимание не совершенно и зависит только от твоего жизненного опыта.
А мой опыт шире твоего в этом плане. Вместо не доверия - используй интуицию и прекрати пытаться размышлять. Разумом ты все равно не поймешь заранее ничего. :o)

Никасти писал(а):Да, я разум использую чтобы найти свои ошибки и исправить их, в общем убираю желания и эго.
А откуда по твоему надо брать любовь, если её нет?

Ты не найдешь разумом эти свои ошибки так как чтобы разум мог это сделать - в нем должен быть опыт этого.
При отсутствии этого опыта - не восполнишь никаким размышлением об этом опыте.
09 мар 2019, 11:42  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 542
Благодарности: 57 | 96
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): Это не Шива говорит то что получается в твоих устах, это твое понимание того что говорит Шива.


Я вижу, что ты мне не доверяешь, значит буду давать точные ссылки откуда я это взяла.
Алекс11 писал(а):используй интуицию и прекрати пытаться размышлять. Разумом ты все равно не поймешь заранее ничего. :o)


Используй интуицию, слушай совесть, испытывай 100% любовь Бога...
Ты говоришь так, как будто я на 100% владею своими эмоциями, мыслями, а я не умею по собственному желанию включать всё это.
Алекс11 писал(а):При отсутствии этого опыта - не восполнишь никаким размышлением об этом опыте.


Я знаю это, читала, только вот этого опыта у меня нет, впрочем я в этом не оригинальна.
Алекс11 писал(а):и прекрати пытаться размышлять.


Прекратила.


Добавлено спустя 24 минуты 20 секунд:
Обретите масло, то есть Милость Господа, полным повиновением установленным Им правилам жизни. Когда обретена эта Милость, незачем просить отдельно о мокше, Освобождении. Он знает лучше, что и когда вы должны получить. Он дает то, что вы заслуживаете и что для вас лучше. Стремитесь к Нему, жаждете Его, и незачем будет стремиться к мокше. Если это делается без всякой корысти, Он уничтожит все грехи.
глава 27. В самом конце.
Гита Вахини
Поток божественной песни
Бхагаван Шри Сатья Саи Баба
Перевод: Неаполитанский С.М., Михайлов Д.Г.
С-Петербург, 1996.
10 мар 2019, 03:46  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54539
Откуда: видное
Благодарности: 212 | 2270
Профиль   Сайт

 

phpBB [media]
10 мар 2019, 04:16  ·  URL сообщения

Эп+
Активный участник
 
Сообщения: 1490
Откуда: Хотьково
Благодарности: 211 | 133
Профиль   Сайт

 

A Иисус Христос - это единственное имя?
10 мар 2019, 06:25  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54539
Откуда: видное
Благодарности: 212 | 2270
Профиль   Сайт

 

Эп+,
есть ещё гаутама и эр ли.
10 мар 2019, 07:23  ·  URL сообщения

Эп+
Активный участник
 
Сообщения: 1490
Откуда: Хотьково
Благодарности: 211 | 133
Профиль   Сайт

 

akisawa писал(а):и эр ли.

я плохо понимаю блуждания другого ума
10 мар 2019, 07:28  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Сергей Ивин, Exabot [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100