Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Эго, или еще раз о себе любимом

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 723
Благодарности: 0 | 184
Профиль  

Эго, или еще раз о себе любимом 

Эго - это набор представлений о себе, идеи, мысли, понятия, упакованные в памяти. Но не только. Еще эти представления накрепко связаны с реакциями тонкого и грубого тела на возникающие в уме образы или мысли. Поэтому человек волнуется, когда сдает экзамен, или негодует, если ему наступили на ногу, или завидует, увидев вожделенную должность, занимаемую другим человеком, а то и ненавидит, сравнивая качества такого человека со своими и приходя к выводу, что тот не достоин, а вот я - достоин.

Может быть и ничего, но ум человека имеет такое качество, как ассоциативность. Поэтому возникающие в уме мысли, обусловленные потоком восприятия, даже если они напрямую не касаются "я", все равно оказываются на это "я" завязаны, вызывая опять все те же реакции: гнев, зависть, смех, печаль.

Эго - мотор, который мчит человека сквозь годы его жизни в нашем изменчивом мире. К вершинам успеха или пропастям неудач, от рождения к смерти. В своих успехах эго заставляет ум видеть свои победы, а в неудачах - происки врагов или сложные обстоятельства. И тем самым подпитывается. И не отпускает человека в свободное плавание.
07 мар 2019, 17:35  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7930
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 737 | 593
Профиль  

 

sergeys писал(а):Еще эти представления накрепко связаны с реакциями тонкого и грубого тела

Ну, что сказать?всё наоборот - не представления - порождают эго.
А, инстинкты и условные рефлексы (а, все условные рефлексы - это эмоции, эмоциональные реакции, и, эмоциональные оценки) - порождают представления .
Корнем эго (кстати, вполне-таки некрепким) является ощущение самости. Попутно замечу, что, без осознания себя инстинкты - все равно работают. То есть, если нет осознания, то , инстинкты и рефлексы - все равно воплощаются в действие.
Осознание "себя", самоотождествление - это, всё же, пока что, необходимый этап развития сознательности.
Ощущение самости получает название "я", и, таким образом, эго-структура становится более сознательной. Скорее всего, это один из важных моментов развития сознательности.
Однако, "я" не существует в том виде, как мы привыкаем думать с детства. Это - исключительно ощущение, инстинктивное ощущение.


Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:
То есть, эго, в основе которого нет ощущения "я" - перестаёт быть эго. Представления, не привязанные к ощущению самости, к я-ощущению, не "работают" - потому, что сами по себе представления не являются действием.

природа инстинктов и условных рефлексов в корне отличается от природы ума.
07 мар 2019, 17:52  ·  URL сообщения

Zaratuhstra
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 872
Благодарности: 2 | 52
Профиль  

 

Достаточно прочитать Кастанеду что бы понять насколько сложно жить....
Я уже в этом болоте барахтаюсь достаточно долго.
07 мар 2019, 18:03  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7930
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 737 | 593
Профиль  

 

Развитие сознательности, чаще всего, приводит к тому, что человек осознает свои инстинктивные потребности, а, рефлексы эго - как мотивацию своего "я", как мотивацию к действиям, направленным на удовлетворение потребностей своего "я".
Человек, естественно, не разделяет "себя" и свою мотивацию - это можно сделать, только осознав , что "я", в том виде, как он представлял - не существует.
Думаю, находясь в эмоциональном состоянии, в состоянии непрерывного реагирования на эмоциональные раздражители и эмоциональные оценки - человек не может даже помыслить, что, такого явления, как "я" - нет !


Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Когда же человек получает ясную картину мира, то, жить становится в тысячу раз легче . "Бремя моё легко" (Иисус Христос)


Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
Итак, эгоцентрическая КМ, эгоцентрическая система восприятия мира - жестко привязанная к инстинктам и рефлексам, к эмоциям - это и есть источник страдания и заблуждений.
07 мар 2019, 18:35  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 723
Благодарности: 0 | 184
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):у, что сказать?всё наоборот - не представления - порождают эго.


Представления не порождают эго. Они и есть эго. Эго - это идеи, мысли, укоренившиеся в уме. Это фильтр, через который человек видит мир.

Новый Философ писал(а):А, инстинкты и условные рефлексы (а, все условные рефлексы - это эмоции, эмоциональные реакции, и, эмоциональные оценки) - порождают представления .


Скорее - восприятие, чувственные впечатления, схваченные и оцениваемые умом. Они становятся опытом. Просто опытом. Но вот личный опыт становится эго. Сами по себе рефлексы никакой личностной окраски не имеют. Это просто безусловные реакции на тепло, звук, образы. Например, боль от горячего. Но если боль от горячего становится моей болью, то тут уже из нее торчат уши эго.

Новый Философ писал(а):Это - исключительно ощущение, инстинктивное ощущение.


Не так я вижу. Тут следует определить, что такое ощущение. В общем виде - это чувство. Но у человека нет органа чувства "я". Зато у него есть ум, в котором возникают разные мысли. В том числе и мысль "я".
07 мар 2019, 18:36  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7930
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 737 | 593
Профиль  

 

Смотреть на мир из состояния психики, называемого "состояние внутреннего наблюдателя" - значит, смотреть на мир из другой Точки Сборки, и, значит, видеть мир другим. Главное, чего нет в этом мире - нет ощущения "я".
И, поэтому, не работают эмоциональные оценки, автоматические эмоционаьные реакции. Человек получает возможность самостоятельно принимать решение, а, небездумно реагировать, или, как бывает у многих - "подгонять" сви мысли под уже существующую эмоциональную оценку.


Добавлено спустя 24 минуты 53 секунды:
sergeys,
дело в том, что я рассказываю, как есть. Ну, Вам нравится считать, что эго - это ум - ну, оставайтесь при Ваших заблуждениях.
Если же Вы займетесь, как я , самоисследованием, а, не болтовнёй, то, вы обнаружите, что никакого "я" в человеке нет, только ощущение, которое он переносит на тело, эмоции, мысли и т.п..
Вообще, никакого материального "я". И, никакой структуры в мышлении - только ощущение самости, которое и называем "я".
Эго - это не только представления, это мощнейший комплекс, включающий и рефлексы, и инстинкты, и, практически, всю личность обычного человека. Но, большая часть эго - это осознанная часть "себя" (ставлю кавычки, потому, что, в действительности - нет никакого "я", кроме инстинктивного ощущения). То есть, эго - это колоссальный самообман - человек полагает собственной сущностью то, чем он не является - просто ощущение. А, как раз то, какова подлинная природа человека, оказывается полностью скрыто из-за необходимости непрерывно реагировать на постоянные раздражения, а, инстинктивная система выработки условных рефлексов - настолько мощна, что закрывает всякую возможность остановиться и осознать, что же происходит на самом деле. И, даже пытаясь понимать, человек обращает внимание - только вне себя, и, в большинстве случаев, не может осознать, что информация, которую он принимает, ассимилирует своим мышлением уже искажена относительно реальности.
Поэтому, реально понимать , что есть на самом деле, могут только люди , находящиеся вне эгоцентрического восприятия мира, вне эгоцентрической системы мышления,и, вне идеологии, основанной на эгоцентрическом восприятии мира.
07 мар 2019, 18:43  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 723
Благодарности: 0 | 184
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Итак, эгоцентрическая КМ, эгоцентрическая система восприятия мира - жестко привязанная к инстинктам и рефлексам, к эмоциям - это и есть источник страдания и заблуждений.


Связанная - да, но не привязанная. В условных рефлексах - ум на первом месте. Он "едет верхом на ветре". Он управляет телом. Даже тогда, когда тело еще неподвижно, уже идет внутреннее движение, которое трансформируется потом во внешнее. И если окраска внутреннего эгоистичная, то она передается и энергии. А потом и телу. Есть хорошая притча на эту тему:

Пустая лодка
Дзэнская притча

Лин-чи рассказывал:

Когда я был молодым, мне нравилось плавать на лодке. У меня была маленькая лодка: в одиночестве я отправлялся плавать по озеру и мог часами оставаться там.

Однажды я сидел с закрытыми глазами и медитировал. Была прекрасная ночь. Какая-то пустая лодка плыла по течению и ударилась о мою. Во мне поднялся гнев! Я открыл глаза и собирался обругать побеспокоившего меня человека, но увидел, что лодка пуста. Моему гневу некуда было двигаться. На кого мне было его выплёскивать? Мне ничего не оставалось делать, как вновь закрыть глаза и начать присматриваться к своему гневу. В тот момент, когда я увидел его, я сделал первый шаг на моём Пути.

В эту тихую ночь я подошёл к центру внутри себя. Пустая лодка стала моим учителем. С тех пор, если кто-то пытался обидеть меня и во мне поднимался гнев, я смеялся и говорил:

— Эта лодка тоже пуста.

Я закрывал глаза и направлялся внутрь себя.
Источник: https://pritchi.ru/id_204


Новый Философ писал(а):Смотреть на мир из состояния психики, называемого "состояние внутреннего наблюдателя" - значит, смотреть на мир из другой Точки Сборки, и, значит, видеть мир другим. Главное, чего нет в этом мире - нет ощущения "я".


А можешь поподробнее описать это явление?
07 мар 2019, 19:08  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7930
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 737 | 593
Профиль  

 

sergeys,
Ум управляет,если он знает, как освобождаться от автоматизма эмоциональных реакций.
Задача в том и состоит, чтобы ум освободить от автоматизма эмоциональных оценок


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Эмоциональные реакции управляют телом, подсознание.
Вы бы не бросались словами зазря.


Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
sergeys писал(а):если окраска внутреннего эгоистичная,

Всегда эгоцентричная - за исключением тех случаев, когда отключено ощущение "я"
07 мар 2019, 19:11  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 723
Благодарности: 0 | 184
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):только ощущение


Так что же такое "ощущение я"?

Новый Философ писал(а):Вообще, никакого материального "я". И, никакой структуры в мышлении - только ощущение самости, которое и называем "я".


Материальна ли мысль? Или память? Или фантазии? И где и как провести границу между материальным и нематериальным? Если бы они были из разных измерений, то не взаимодействовали бы. Но и то и другое существуют в нашем мире и влияют друг на друга. Где находится ощущение самости? И чем человек его чувствует?


Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
Новый Философ писал(а):Ум управляет,если он знает, как освобождаться от автоматизма эмоциональных реакций.


То есть, у вас получается, что ум в управлении телом человека не участвует, если не знает, как освобождаться...? А это большинство случаев. И человек - это просто комплекс рецепторов и безусловных рефлексов на восприятие? И условных, вызываемых "ощущением я"?
07 мар 2019, 19:15  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7930
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 737 | 593
Профиль  

 

sergeys писал(а):А можешь поподробнее описать это явление?

Лучше меня это сделал Олдос Хаксли . "Двери восприятия".
У меня есть тема на этом форуме, где я подробно разбирал первую часть этой книги.
Но, попробую рассазать, как я сейчас вхожу в состояние "не-я"

Созерцание.
наблюдение, но, не участие . неучастие в том, что происходит снаружи. в том, что происходит внутри.
это состояние - состояние "внутреннего наблюдателя", в которое могу погружаться всякий раз, как сочту нужным.
Главным признаком этого состояния является внутренняя тишина, связанная с отсутствием эмоционального напряжения, свойственного эго-состоянию. В состоянии "отключения эго" ничто не ощущается, как потребность, ничто не может вызвать гнев или обиду .все происходящее воспринимается , как гармония, как превращение одних форм - в другие, происходящее по законам гармонии, а, не по законам причины и следствия.

Блаженство этой внутренней тишины в сравнении с эго-страстями, с миром страданий -было настолько поразительным для меня, ведь, даже рутины в мире гармонии нет. Там, где нет эго, там каждое событие ощущается уникальным (ведь эмоциональные оценки не повторяются, их просто нет)

(замечу, и в эго-состоянии я давно уж ни на кого не обижаюсь).


Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:
все инстинкты - осуществляются тоже через эмоции.
Мысль нематериальна.
границу между материей и духом проводить не надо.
материальное существует по духовным законам
Сансара - ложный мир, мир страстей. в котором человек , подчиняясь инстинктам, видит мир только, по "рэперным точкам", определяемым эмоциональными оценками - то есть, рефлексами эго. Всё , что нам "показывает" эгоцентрическое мышление, в той или иной степени относится к нашему ощущению "я". Реальный мир другой.
Однако, когда мы погружены в мир страстей, мы мыслим похоже, действуем похоже, и, тем самым формируем "реальность" - то есть, действительно, мы совершаем реальные действия, основаннные на ложном понимании, на ложном восприятии реальности.
Ум участвует в управлении, но, он подчинен подсознанию, то есть , инстинктам и рефлексам, которые не осознаются человеком. Чтобы управлять, надо переподчинить ум .
Перемещение Точки Сборки.


Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Переподчинение структуры рационального мышления (ума) - интуитивному чувству, индивидуальному чувству гармонии человека, трансцендентальным восприятиям, Высшему Я.


Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Постижение своей высшей сущности - которая уже не "я", но, это индивидуальная сущность человека - причем, она не меняется с течением жизни.
Я ощущаю её , как индивидуальное чувство гармонии, которое определяет, как я буду делать что-либо, вообще мой выбор.


Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
В трансцендентальном состоянии сознания (точнее, психики) - каким, несомненно, является состояние "не-я", состояние "внутреннего наблюдателя" - становятся вполне доступны трансцендентальные (запредельные, приходящие из-за предела материального мира) восприятия, в первую очередь - интуиция, подсказывающая (без слов, в ощущениях) - то, что нужно дулать, и, чего делать нельзя. Нужно различать интуитивные восприятия от желаний собственного эго.
Но, в состоянии "не-я" такие собственные желания - редкость, они почти всегда выделяются тем фоном тревожности , который привносят в беззаботно-чистое состояние отсутствия эго. Чтобы эго не "пробудилось", нельзя поддаваться ни на какие желания, действовать только по интуиции.
07 мар 2019, 19:32  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 723
Благодарности: 0 | 184
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Созерцание.
наблюдение, но, не участие . неучастие в том, что происходит снаружи. в том, что происходит внутри.
это состояние - состояние "внутреннего наблюдателя", в которое могу погружаться всякий раз, как сочту нужным.
Главным признаком этого состояния является внутренняя тишина, связанная с отсутствием эмоционального напряжения, свойственного эго-состоянию. В состоянии "отключения эго" ничто не ощущается, как потребность, ничто не может вызвать гнев или обиду .все происходящее воспринимается , как гармония, как превращение одних форм - в другие, происходящее по законам гармонии, а, не по законам причины и следствия.


Созерцание - мощная медитационная практика. Ее основа - нецепляние восприятия умом. Чувства идут потоком. И в этом потоке ум прекращает свою обычную деятельность по превращению восприятия в понятия. Соответственно он также перестает искать ассоциации к возникающим в нем словам. Ум замолкает. Наступает тишина. И в ней нет ни я, ни не я. Только поток восприятия, его распознавание и реакция.

Ощущение "я" - это отклик тонкого тела на я-мысль. Это не сама эмоция, но ее окраска. Эти я-ощущения еще называют страстностью. Их имена: гордость, зависть, гнев, жадность... Они живут вместе с я-мыслями, которые можно назвать омрачениями ума. Омрачениями потому, что они не дают видеть мир в истинном свете, а окрашивают его цветами страстей.
08 мар 2019, 10:00  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7930
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 737 | 593
Профиль  

 

sergeys,
Нет
я-ощущение - только одно, вокруг которого строится эго.
Зачем путаете себя и народ?
Я-мысль - это выдумка.
А, все омрачения - это, суть, эмоции. Ненужные эмоции. А, от ненужных эмоций надо уметь избавляться.
Всё просто . Вы усложняете.
Тишина внутренняя наступает, не когда умолкает ум, а, когда исчезает реакция автоматическая на внешние раздражители, реакция ЭМОЦИЙ.
Ум - в порядке.
Вы всё переврали .
sergeys писал(а):Это не сама эмоция, но ее окраска

Это ваша фантазия, а, не окраска эмоций. Эмоция сама по себе - окраска.
Короче, без самоисследования Вы - чайник, говоря грубым языком.


Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
"Себя, любимого" - и, нет вообще! Вот, поэтому Вы и пытаетесь "бороться с реальностью" НФ. Лучше бы внимательно посмотрели "внутрь себя" - и, обнаружили бы, что, никакого "я" нет. Ни материального, ни мыслительного - только инстинктивное ощущение, из-за которого все инстинкты и рефлексы.
08 мар 2019, 10:53  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 723
Благодарности: 0 | 184
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):я-ощущение - только одно, вокруг которого строится эго.


Вы так и не отвечаете: чем ощущается "я" и где оно находится в человеке?

Новый Философ писал(а):Зачем путаете себя и народ?


Народ и без меня путается. Вот и сейчас, пусть сам подумает, а не берет на веру непонятные для себя чужие слова. Самоисследование - очень даже хорошо в этом может помочь. То, что я пишу, результат как раз моего самоисследования. Видимо, мы с вами в разных местах искали :o)

Новый Философ писал(а):Я-мысль - это выдумка.


Это да. Я об этом и пишу. Я - это мысль, крепко засевшая в уме. Вы же много чего помните из своей жизни? И "я" из той же серии. Да, она выдумка, но она сидит в уме и не дает человеку спокойно жить. Она строит всю жизнь человека вокруг себя. И это уже не выдумка.

Новый Философ писал(а):А, все омрачения - это, суть, эмоции. Ненужные эмоции. А, от ненужных эмоций надо уметь избавляться.


Омрачения не являются эмоциями, потому что омрачения - это ложные идеи, взгляды, шаблоны. И относятся они к уму. А вот эмоции - это совсем другое. По сути эмоции - это энергия тонкого тела человека, которая двигает тело грубое. Эмоции существуют не просто так у человека. В первую очередь, они восстанавливают энергетический баланс. А во-вторых, указывают на наличие у человека омрачений, их вызвавших. И бороться надо с омрачениями. Если ум будет чистый, то эмоций не будет. Будет плавное и спокойное течение энергии. Мир, покой, радость. Кстати, в некоторых буддийских традициях с омрачениями так и борются - через отслеживание эмоций и их растворение без вовлечения в них.

Новый Философ писал(а):"Себя, любимого" - и, нет вообще! Вот, поэтому Вы и пытаетесь "бороться с реальностью" НФ. Лучше бы внимательно посмотрели "внутрь себя" - и, обнаружили бы, что, никакого "я" нет. Ни материального, ни мыслительного - только инстинктивное ощущение, из-за которого все инстинкты и рефлексы.


Я ни с чем не борюсь, а просто делюсь своими наблюдениями. И никого не агитирую за них или против кого-то. Человек должен во всем разобраться сам. И пережить свои открытия. Мысли, идеи, понятия - это только слова, указатели на то, что надо найти.


Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:
Любимые песни эго: я, я и не я, мое, не мое. А еще: я умный, я достоин большего, я должен быть первым, я лучше, я нравлюсь другим людям, я способный, я не гордый, я щедрый, я добрый, я милосердный, я сострадательный...

И жизнь выстраивается вокруг таких заранее заданных суждений. Возникают цели, вожделения, стремления, к которым человек стремится, чтобы стать лучшим, первым, главным. А если что-то по жизни складывается не так и препятствует этим целям, то и возникают реакции или эмоции, которые уродуют уже тонкое тело человека, делая его страстным. И избавиться от этого всего хозяйства, омрачений и страстей, ох как не просто.


Добавлено спустя 2 часа 25 минут 31 секунду:
Разговоры вокруг эго некоторую цену имеют, хотя и не такую уж большую. Лучше всего не размышлять об этом, а взять и попробовать данную зависимость ликвидировать. Это ведь можно сделать. Но... О чем говорят мало - так это о важности подобного решения. Люди могут хотеть "избавиться от эго" для того, например, чтобы вступить в некий элитный клуб под названием "Без эго". Но они плохо отдают себе отчет в том, что "избавление от эго" - это переформатирование своей жизни, себя. Жизни, в которой ни "своей" ни "себя" уже не будет. "Избавление от эго", его власти, ведет в конечном итоге к отречению от мира. К потере всего того, что раньше казалось ценным. Того, ради чего человек жил. Потеря мира - не покажется ли это слишком большой ценой за любопытство или тщеславность? Если нет, тогда вперед...
08 мар 2019, 12:32  ·  URL сообщения


Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100