Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Постижение своего "внутреннего мира".

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

Zaratuhstra
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 854
Благодарности: 2 | 46
Профиль  

 

А что есть нравственое совершенство? Даже великие люди говорили, что они ни чего не знают, что тогда говорить о не великих...
Сократ сказал что ни чего не знает...Ошо говорил важны паузы между словами--так это были вершины эволюции, а мы простые обыватели.............
Ошо не был дураком, по чему тогда он сказал что Ницше величайший философ? Хочешь сказать что величайший философ может быть безнравственым? Другое дело что жизнь у него была безумная. Это действительно пугает.
08 мар 2019, 14:24  ·  URL сообщения

Мурша
Участник
 
Сообщения: 395
Благодарности: 129 | 136
Профиль  

 

Отражение писал(а):Способность своей душой почувствовать боль души другого человека это то, что остановит все войны и страдания на Земле.
Но развить в себе эту способность очень трудно, потому что она базируется на своем личном опыте преодоления боли и страданий..

Хотелось бы понять разницу между сочувствием и состраданием.
Если ты чувствуешь боль, то страдаешь. Другой вариант - не чувствуешь боль, но как бы имеешь ввиду, что она есть. Но ведь не чувствуешь - значит нечего преодолевать, нет импульса к страданию.
Если чувствуешь, то общий фон жизни пониженный. Влачишь существование. Не можешь испытывать радость. Только когда забудешься, на что-то отвлечешься.
Но в этот момент ты уже не чувствуешь боль.
Очень трудно ухватить разницу.

У меня есть опыт преодоления раздражения в ряде ситуаций. Раньше эти ситуации вгоняли меня в боль. Теперь нет. Произошло не стразу, я и не надеялась. Думала, всю оставшуюся жизнь придется себя удерживать и терпеть ноющую колющую боль в животе. Но она неожиданно прошла совсем.
Теперь подобные эпизоды не считаю приятными, но не страдаю/не раздражаюсь. Но ведь я и боли не испытываю! О чем говорить?
Вижу допустим другого чела в упомянутом эпизоде. Понимаю, что он может быть и раздражается, то есть страдает. А может быть и нет, как я сейчас. Зачем же мне накручивать /вызывать свое прежнее состояние мучительного раздражения?
Все, что рождается у меня в голове, это "понимаю, что бывает раздражение в таком эпизоде, но как же это глупо, однако прекрасно знаю, что работать над собой нужно самому, отказываться от раздражения". Но произносить это бессмысленно. Тем более меня никто не спрашивает)))

Отражение, спасибо за предложение обращаться в лс, но .... мне еще рано))
Alex_, если позволите, я буду разрешать свои трудности в Вашей теме?
08 мар 2019, 16:14  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 2592
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 207 | 164
Профиль  

 

sergeys,
Вы закрыли тему об Эго. а Личка у меня не работает. Хотела сказать воспользовавшись данной темой, что если Вам трудно соединять понятие с восприятием находясь во внутреннем мире. то есть облегченный вариант соединять внутреннее и внешнее - концентрироваться на поверхности тела (на границе внутреннего и внешнего) в районе духовного сердца (те на середине линии между сосками груди).Этим решается вопрос перехода между мирами )Хотя сама я считаю., что находясь "внутри" - ничто не мешает умственной деятельности
08 мар 2019, 20:21  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4636
Откуда: из лис
Благодарности: 286 | 676
Профиль  

 

Елена9, если личка не работает, то, скорее всего, нужно почистить личку от избытка сообщений. Для этого нужно открыть папку с ЛС и вверху, сразу под надписью.

Просмотр сообщений: Входящие

будет надпись мелким шрифтом:

Папка заполнена на 100%

У пользователей лимит в 30 сообщений. Что пришло свыше этой цифры можно будет просмотреть когда для них освободится место в папке "Входящие". Можете создать дополнительные папки для хранения ценной переписки. :smile:
09 мар 2019, 07:39  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 400
Профиль  

 

Zaratuhstra писал(а):А что есть нравственое совершенство? Даже великие люди говорили, что они ни чего не знают, что тогда говорить о не великих...

Рассмотрим вариант, когда обычный современный человек попадает в общество папуасов, которые живут, ничего не зная о современном уровне развития цивилизации...
Для них этот заурядный (по нашим меркам человек) будет величайшим светочем, практически богом...
Так что понятие "великий" это понятие относительное...
Что же касается нравственного совершенства, то для начала нужно понять, как человек в принципе формирует свое отношение ко всему. с чем сталкивается в окружающем мире.
И уже тогда станет ясно, как это отношение и в какую сторону менять...
09 мар 2019, 10:12  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1586
Благодарности: 28 | 115
Профиль  

 

Отражение писал(а):Что же касается нравственного


тут очень варьируется от человека, вот кто-то считает, что если сложились обстоятельства, то можно сделать что-то, что обычно не делаешь, это и религия разрешает, например, если угроза смерти, то можно есть мясо не халял. Но есть вещи, которые ни при каких обстоятельствах человек не согласен делать, а другой - норм...
09 мар 2019, 10:42  ·  URL сообщения

Zaratuhstra
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 854
Благодарности: 2 | 46
Профиль  

 

Не будет ни каким он светочем....
Когда я впервые попал на этот форум это как будто цивилизованный человек попал к попуасам, тем не менее они не только меня свели с ума, но и сами сошли с ума...........Тоны бесполезных ни кому не нужных тем.....Так осмысливает эзотерику тот кто создал этот форум...
Распятие Христа, отравление Сократа, посадка в тюрьму Ошо, сведение с ума Ницше, Ван Гога и еще бог знает кого говорит о том что общество безумно и куда более безумно чем сам человек.
09 мар 2019, 11:06  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 400
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):тут очень варьируется от человека, вот кто-то считает, что если сложились обстоятельства, то можно сделать что-то, что обычно не делаешь,

Какая разница, что считает человек о машине, которой управляет ?
Есть устройство этой машины, и пока человек это устройство не изучит, толку от его фантазий не будет.


Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Zaratuhstra писал(а):Когда я впервые попал на этот форум это как будто цивилизованный человек попал к попуасам, тем не менее они не только меня свели с ума, но и сами сошли с ума..

А мне , наоборот, этот форум помог очень во многом разобраться.
Может потому, что не пыталась никому ничего навязать, и ничего ни у кого узнать - просто работала над своими проблемами.... а не над решением чужих...


Добавлено спустя 56 минут 30 секунд:
Мурша писал(а):Хотелось бы понять разницу между сочувствием и состраданием.

Мурша писал(а):Если ты чувствуешь боль, то страдаешь.

Здесь представлены 3 понятия, которые имеют разный смысл.
Страдание это процесс, связанный с определенным способом реагирования на боль (физическую или моральную).
Если конкретизировать, то страдание это фантазии человека на тему о том, в каком тяжелом состоянии он находится. Это в чистом виде жалость к самому себе.
Это вызвано страхом перед болью - настоящей или ожидаемой в будущем.
Человек целенаправленно (правда чаще всего неумышленно) сводит свою психику с ума, в результате чего происходит вброс гормонов в кровь, что резко уменьшает боль..
При частом повторении страданий человек становится мазохистом, получающим удовольствие от страданий... что обусловлено именно этими гормонами радости...
Сочувствие это способ реагирования на страдания и боль другого человека, когда жалеешь не себя. а другого человека, пытаясь какими-то чисто внешними способами облегчить его состояние, которое либо испытал сам, либо думаешь, что знаешь, что это за состояние.
Сострадание это высшая форма проявления сочувствия, когда человек имеет личный опыт не просто той же боли, что и другой человек, но и опыт преодоления причины возникновения данного тяжелого состояния. В этом случае, человек воспроизводит в своем сознании данный болевой опыт, заставляя вспомнить всю цепочку от возникновения до преодоления.
Только в этом случае можно идеально помочь другому человеку.
Сострадание это характеристика человека, имеющего уровень высочайшего нравственного совершенства.
09 мар 2019, 11:13  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1586
Благодарности: 28 | 115
Профиль  

 

Отражение,

зачем тогда описывать некоторые действия человека, называя их безнравственными, если у вас нет определения нравственности...
09 мар 2019, 13:07  ·  URL сообщения

Zaratuhstra
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 854
Благодарности: 2 | 46
Профиль  

 

Отражение,

Мы разные...Я возможно величайший гений 21 века....А ты просто обыватель.
09 мар 2019, 13:39  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 400
Профиль  

 

Zaratuhstra писал(а):Я возможно величайший гений 21 века....А ты просто обыватель.

Как пишут мудрецы " Если бы ты действительно был умнее меня, то ты бы это тщательно скрывал".
Пpoсто Пишу писал(а):зачем тогда описывать некоторые действия человека, называя их безнравственными, если у вас нет определения нравственности...

В этой теме , наверняка есть определение нравственности.
Но могу и повторить...
Нравственность это совокупность таких психологических качеств человека, при которых любой его поступок не приводит к деградации души (имеющихся своих качеств или качеств другого человека).
Эта тема как раз и посвящена разбору 12-ти психологических качеств человека - их конкретных проявлений.
И что важно, нравственность определяется не самими поступками, а их мотивациями...
09 мар 2019, 15:04  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1586
Благодарности: 28 | 115
Профиль  

 

Отражение писал(а):к деградации души


о деградации можно говорить относительно чего-то, например какого-то образца. Как можно говорить о деградации, если нет определения образца... В обыденной жизни законы определяют некий образец поведения, но есть вещи потоньше, которые закон не определяет, например, здороваться /не здороваться (законом не наказывается), там уже социальные договоренности, а есть еще более тонкие уровни, которые с социумом вообще не связаны, это отношения человека с Аллахом ...


Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
кто-то считает, что мясо есть безнравственно и прочее...
09 мар 2019, 16:05  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 400
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):о деградации можно говорить относительно чего-то, например какого-то образца. Как можно говорить о деградации, если нет определения образца..

В нашем мире такой образец есть. Просто этот образец отрицательный. Вот от него и отталкиваемся.
Любая мотивация человека, живущего в нашем мире , которая обуславливает совершение человеком поступка, есть неправильная мотивация. так как основана на природном животном эгоистическом механизме.
Задача человека этот механизм изменить.
Ничего сложного, ну, разве что принижает достоинство человека... Но это переживаемо...
Пpoсто Пишу писал(а):В обыденной жизни законы определяют некий образец поведения,

Вы говорите о морали - о внешней стороне поступка , а не о внутренней - той , что определяет мотивацию совершения этого поступка.
Например.
Мораль предписывает, что отвечать на раздражающее тебя поведение другого человека можно лишь, не превышая степень необходимой самообороны.
И в этом случае совершенно не учитывается , чем мотивируется поступок человека, который должен ответить на агрессию.
Потому что эта мотивация уже лежит в области нравственной. а не моральной.
И именно нравственность и решается на уровне связи человека с его Богом (Аллахом).
Только Бог может оценить, на сколько нравственна/безнравственна мотивация совершаемого человеком поступка.
Могу сразу ответить тем, кто меня читает, что нравственной будет лишь одна мотивация - та, что продиктована заботой о другом человеке.
Напр. остановить нападающего человека, чтобы не дать ему совершить зло...
Пpoсто Пишу писал(а):кто-то считает, что мясо есть безнравственно

В этом примере важна мотивация того, почему человек так считает.
Люди, работающие над собой, не едят мясо по одной причине - они считают, что причинять боль другому живому существу безнравственно...
И даже, если ты сам не убиваешь животное, то покупая мясо в магазине ты все пвно становишься соучастником безнравственного поступка.
При этом, такие люди не осуждают тех, кто добывает мясо, прекрасно понимая, что на данном этапе невозможно лишить общество мясной пищи -это причинит непоправимый вред здоровью людей.
10 мар 2019, 11:14  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1586
Благодарности: 28 | 115
Профиль  

 

Отражение писал(а): нравственной будет лишь одна мотивация - та, что продиктована заботой о другом человеке.


да, это нравственная мотивация, даже если другой человек ваш ребенок.

Но не единственная.

Другой человек не может быть центром формирования мотивации, он может быть как следствие...


Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:
Отражение писал(а):При этом, такие люди не осуждают тех, кто добывает мясо, прекрасно понимая


вы не можете ручаться за всех, есть те, которые стоят с плакатами рядом с точками, которые продают бургеры... есть ролики...


Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
и что означает забота о человеке, те кто об этом пишет не расшифровывает никогда, а в пример приводят экстремальную ситуацию, когда в общем то и по закону человек должен оттолкнуть другого от края пропасти, например..

предпринять действия, когда есть угроза жизни другому..


Добавлено спустя 35 секунд:
или человек обязан, так как получает жалование
10 мар 2019, 13:06  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 400
Профиль  

 

Пpoсто Пишу писал(а):вы не можете ручаться за всех

Так ведь и пишу не о всех, а лишь о тех, кто действительно работает над устранением СВОИХ недостатков, а с плакатами стоят те, кто "работает" над чужими недостатками...
Пpoсто Пишу писал(а):Другой человек не может быть центром формирования мотивации, он может быть как следствие...

Мотивация формируется только самим человеком (внутри своего сознания), и зависит от его собственных внутренних характеристик.


Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Пpoсто Пишу писал(а):и что означает забота о человеке, те кто об этом пишет не расшифровывает никогда,

Невозможно описать словами то, что умом непостижимо.
Мотивация это результат приобретенного человеком опыта в следствие работы над своими недостатками.
Это нельзя описать, можно лишь почувствовать тогда, когда будет приобретен тот же самый опыт...
Поэтому никто и объясняет, что человек чувствует в своей душе, когда для него главным становится не дать другому человеку пройти путь боли, который был когда-то пройден самим человеком...
Не знаю, поймете ли вы меня...
10 мар 2019, 13:22  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Ditrey, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], Ilianever, otechestvenny, thaiman, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100