Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.
Я пока продолжу для заинтересованных в личностной теме...
То что я называю личностью - это навыки и обусловленности сформированные внутри социального взаимодействия. То есть Маугли не может быть личностью, если формируется вне социума. Не может сформироваться личность на необитаемом острове. Там же формируются наши навыки общения и взаимодействия внутри этой социальной среды. Безусловно это основано и на других обусловленностях телесных, генетических, видовых и так далее, поэтому формируется уникальная неповторимая личность, со своим набором качеств. Условия тоже разные, у одних детей среда агрессивна, например неблагополучные семьи у других лояльна и терпима, в одних ребенка наказывают и постоянно запугивают, в других ему все позволено, одни смотрят мультики, другие боевики вместе с папой. И здесь как ни странно ВСЕ НОРМАЛЬНО, какая бы она не была формируется естественная личность, которая полностью соответствует той среде в которой она воспитывается и формируется, это такой срез или осколок социума в которой он отражается по принципу голограммы. Поэтому личности все разные но поэтому они и интересны, плюс это все накладывается на врожденные качества такие как темперамент и так далее.
Здесь важно понять какими бы не были условия формирования, мы имеем формирование естественной личности соответствующей своей среде коммуникации.
Кварк писал(а):Ты не забывай просто, что у нормального человека внимание скачет вместе с бешеной обезьяной, т.н. умом. Вот из этого и нужно исходить, а не растопыривать пальцы в этих философствованиях:
Ну так не растопыривай пальцы. Начинает "нормальный человек" с самых обычных вещей и делает все тоже самое. А философия всегда должна быть внедрена в опыт и основываться на нем. Тогда и пальцы мерещиться не будут.
Кварк писал(а):Тут же по этой цитате много у тебе вопросов сразу возникает.. Нахрена анализировать природу, например, когда ты понятия не имеешь чем эта природа является на самом деле?.. И так далее. Ты сейчас говоришь не о методе нети-нети и последующей атма-вичаре, но о чем-то своём..
Ну, тебе видимо удобно переходить на личности и пытаться ставить под сомнение компетентность слов опонента. Это легче чем разобраться в вопросе ))
Все кто начинают делать нети-нети, атма вичару понятия не имеют о природе. Для узнавания этой природы и созданы эти техники. Где шаг за шагом приближаешься к сути за пределами познания.
tsvetaeff писал(а):Вообще-то есть польза. Так и происходит осветление ума. Это работа со всеми концепциями. А нети-нети может быть очень долговременной практикой при этом. Неосознанная область сознания вполне себе становится осознанной. И распознать в себе очень даже реально все концепции. И это не так уж и много времени занимает. Пару тройку лет. ................. Но даже после этого "случится милости", сценарии ума будут продолжать выравниваться. И будет постоянный возврат внимания в милость. И это тоже своего рода нети-нети.
Вот и распознай, что мы сейчас обсуждаем: учение дракона для тех, у которых "милость еще не случилась", а не твои личные переживания по дожиганию вассан
Добавлено спустя 33 секунды:
tsvetaeff писал(а):Ну так не растопыривай пальцы.
Иди в жопу
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
tsvetaeff писал(а):Все кто начинают делать нети-нети, атма вичару понятия не имеют о природе. Для узнавания этой природы и созданы эти техники. Где шаг за шагом приближаешься к сути за пределами познания.
Кицунэ, В сознании происходит расщепление на реальное и не реальное, на я и не я, запет этого покрывала майи, сейчас покажу — сознание есть бытие, это об этом говорят АТМАН ЕСТЬ БРАХМАН. Так вот в сознани. Остается только одна точка тождественная брахману или бытию или Сат, это точка Я... в ней переживается это тождество источника и его реализации, а все остальное накрывается покрывалом майи. То есть там не переживается этого тождества. Теперь в реальность будет включено только то с чем будет отождествляться это супер реальное Я. То есть это сложно принять, но эта дырка, в реальности которой нет никаких сомнений и есть источник иллюзии. Хотя в ней самой иллюзии и нет.
Кварк писал(а):Вот и распознай, что мы сейчас обсуждаем: учение дракона для тех, у которых "милость еще не случилась", а не твои личные переживания по дожиганию вассан
Вот и распознай, что это ты влез в разговор и продолжаешь его.
Кварк писал(а):Сам-то понял что написал?..
Поработай над своей понималкой.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Кварк писал(а):Ты ведь от Дракона ничем не отличаешься - предлагаешь именно психологические самокопания и называешь это само-исследованием.
Ну не отличаюсь, и что? И ничего я не предлогаю. Это ты свои умозаключения на мои выдаешь.
Дракон писал(а):Источником всей субъективности является корневое Я, первое можно сказать абсолютное Я... это чудо из чудес. Все дороги ведут к нему, все исследования.
Вот, Дракон хамелеон уже сменил шкурку, но понимания КАК следует учить своих баранов у него от этого не прибавилось.
Кварк, Кот привет, Учение Дракона оно для всех уровней исцеления сознания, так что тут ты не прав, другое дело что те у кого случился некий опыт разотождествления и они его полагают пробуждением и могут в него возвращаться НЕ НУЖДАЮТСЯ В НАСТАВЛЕНИЯХ, ибо уверенны в том что это пробуждение. Это конечно не пробуждение, увы, но с опорой на этот опыт действительно идет отпускание фиксаций, так что. Ничего не имею против.
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд: Кварк, Понимают как учить только те кто не пробовали, это нормально.
tsvetaeff писал(а):Поработай над своей понималкой.
Легко!
tsvetaeff писал(а):Все кто начинают делать нети-нети, атма вичару понятия не имеют о природе. Для узнавания этой природы и созданы эти техники. Где шаг за шагом приближаешься к сути за пределами познания.
За пределами познания нет никакого познания по определению. Т.е. ты точно также как Дракон отрицаешь своё тождество с Трансцендентным. На этом считаю наши препирательства законченными ввиду их бесполезности.
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Дракон писал(а):Понимают как учить только те кто не пробовали, это нормально.
Это что за клоунский выпад с твоей стороны? У меня есть результат, т.е. я проводил человека "от" и "до". Назови имя, брат! Кто твоими молитвами достиг хотя бы твоего уровня за всё это время? Ммм?
Кварк, Имманентное и трансцендентное это дуальная пара как проявленное и непроявленное, отождествление эго с непроявленное трансцендентным, запредельным, это распространённая тема у ищущих, надо сказать самая тяжёлая тема, потому что в эту чёрную дыру летит все, работа, семья, тело, все интересы, не зря в некоторых традициях прохождение этого этапа называют долиной Смерти, иногда это путешествие затягивается, потому что личность использует его для бравады и превосходства над другими.
Кварк писал(а):За пределами познания нет никакого познания по определению.
Вот именно. Поэтому в практике нети-нети, атма вичара результатом становится узнавание себя в трансцедентном.
Кварк писал(а):Т.е. ты точно также как Дракон отрицаешь своё тождество с Трансцендентным. На этом считаю наши препирательства законченными ввиду их бесполезности.
Нет, не отртицаю. Это твое необоснованное мнение. И у Дракона я этого отрицания пока не встретил. Он говорит о проявленности трансцедентного в материальное, дуальное.
Учение Дракона оно для всех уровней исцеления сознания,
Как же может произойти исцеление сознания, если чел должен принимать не только происходящее, но и свои реакции на это?
Так вот в сознани. Остается только одна точка тождественная брахману или бытию или Сат, это точка Я... в ней переживается это тождество источника и его реализации, а все остальное накрывается покрывалом майи.
