Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Общение с Драконом

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Дракон
Активный участник
 
Сообщения: 7209
Благодарности: 22 | 236
Профиль   Сайт

 

Я пока продолжу для заинтересованных в личностной теме...

То что я называю личностью - это навыки и обусловленности сформированные внутри социального взаимодействия. То есть Маугли не может быть личностью, если формируется вне социума. Не может сформироваться личность на необитаемом острове. Там же формируются наши навыки общения и взаимодействия внутри этой социальной среды. Безусловно это основано и на других обусловленностях телесных, генетических, видовых и так далее, поэтому формируется уникальная неповторимая личность, со своим набором качеств. Условия тоже разные, у одних детей среда агрессивна, например неблагополучные семьи у других лояльна и терпима, в одних ребенка наказывают и постоянно запугивают, в других ему все позволено, одни смотрят мультики, другие боевики вместе с папой. И здесь как ни странно ВСЕ НОРМАЛЬНО, какая бы она не была формируется естественная личность, которая полностью соответствует той среде в которой она воспитывается и формируется, это такой срез или осколок социума в которой он отражается по принципу голограммы. Поэтому личности все разные но поэтому они и интересны, плюс это все накладывается на врожденные качества такие как темперамент и так далее.

Здесь важно понять какими бы не были условия формирования, мы имеем формирование естественной личности соответствующей своей среде коммуникации.
09 мар 2019, 09:13  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 4977
Благодарности: 581 | 517
Профиль  

 

Кварк писал(а):Ты не забывай просто, что у нормального человека внимание скачет вместе с бешеной обезьяной, т.н. умом. Вот из этого и нужно исходить, а не растопыривать пальцы в этих философствованиях:

Ну так не растопыривай пальцы.
Начинает "нормальный человек" с самых обычных вещей и делает все тоже самое.
А философия всегда должна быть внедрена в опыт и основываться на нем. Тогда и пальцы мерещиться не будут.
Кварк писал(а):Тут же по этой цитате много у тебе вопросов сразу возникает.. Нахрена анализировать природу, например, когда ты понятия не имеешь чем эта природа является на самом деле?.. И так далее. Ты сейчас говоришь не о методе нети-нети и последующей атма-вичаре, но о чем-то своём..

Ну, тебе видимо удобно переходить на личности и пытаться ставить под сомнение компетентность слов опонента. Это легче чем разобраться в вопросе ))

Все кто начинают делать нети-нети, атма вичару понятия не имеют о природе. Для узнавания этой природы и созданы эти техники. Где шаг за шагом приближаешься к сути за пределами познания.
09 мар 2019, 09:13  ·  URL сообщения

Кварк
Активный участник
 
Сообщения: 1308
Благодарности: 14 | 106
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Вообще-то есть польза. Так и происходит осветление ума. Это работа со всеми концепциями. А нети-нети может быть очень долговременной практикой при этом.
Неосознанная область сознания вполне себе становится осознанной. И распознать в себе очень даже реально все концепции. И это не так уж и много времени занимает. Пару тройку лет.
.................
Но даже после этого "случится милости", сценарии ума будут продолжать выравниваться. И будет постоянный возврат внимания в милость. И это тоже своего рода нети-нети.

Вот и распознай, что мы сейчас обсуждаем: учение дракона для тех, у которых "милость еще не случилась", а не твои личные переживания по дожиганию вассан :twisted:


Добавлено спустя 33 секунды:
tsvetaeff писал(а):Ну так не растопыривай пальцы.

Иди в жопу :smile:


Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
tsvetaeff писал(а):Все кто начинают делать нети-нети, атма вичару понятия не имеют о природе. Для узнавания этой природы и созданы эти техники. Где шаг за шагом приближаешься к сути за пределами познания.

Сам-то понял что написал?.. :biggrin:
09 мар 2019, 09:14  ·  URL сообщения

Дракон
Активный участник
 
Сообщения: 7209
Благодарности: 22 | 236
Профиль   Сайт

 

Кицунэ,
В сознании происходит расщепление на реальное и не реальное, на я и не я, запет этого покрывала майи, сейчас покажу — сознание есть бытие, это об этом говорят АТМАН ЕСТЬ БРАХМАН. Так вот в сознани. Остается только одна точка тождественная брахману или бытию или Сат, это точка Я... в ней переживается это тождество источника и его реализации, а все остальное накрывается покрывалом майи. То есть там не переживается этого тождества. Теперь в реальность будет включено только то с чем будет отождествляться это супер реальное Я. То есть это сложно принять, но эта дырка, в реальности которой нет никаких сомнений и есть источник иллюзии. Хотя в ней самой иллюзии и нет.
09 мар 2019, 09:19  ·  URL сообщения

Кварк
Активный участник
 
Сообщения: 1308
Благодарности: 14 | 106
Профиль  

 

tsvetaeff,
Ты ведь от Дракона ничем не отличаешься - предлагаешь именно психологические самокопания и называешь это само-исследованием.
09 мар 2019, 09:19  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 4977
Благодарности: 581 | 517
Профиль  

 

Кварк писал(а):Вот и распознай, что мы сейчас обсуждаем: учение дракона для тех, у которых "милость еще не случилась", а не твои личные переживания по дожиганию вассан

Вот и распознай, что это ты влез в разговор и продолжаешь его.
Кварк писал(а):Сам-то понял что написал?..

Поработай над своей понималкой.


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Кварк писал(а):Ты ведь от Дракона ничем не отличаешься - предлагаешь именно психологические самокопания и называешь это само-исследованием.

Ну не отличаюсь, и что?
И ничего я не предлогаю. Это ты свои умозаключения на мои выдаешь.


Добавлено спустя 29 секунд:
tsvetaeff писал(а):на мои

за мои*
09 мар 2019, 09:20  ·  URL сообщения

Кварк
Активный участник
 
Сообщения: 1308
Благодарности: 14 | 106
Профиль  

 

Дракон писал(а):Источником всей субъективности является корневое Я, первое можно сказать абсолютное Я... это чудо из чудес. Все дороги ведут к нему, все исследования.

Вот, Дракон хамелеон уже сменил шкурку, но понимания КАК следует учить своих баранов у него от этого не прибавилось.
09 мар 2019, 09:22  ·  URL сообщения

Дракон
Активный участник
 
Сообщения: 7209
Благодарности: 22 | 236
Профиль   Сайт

 

Кварк,
Кот привет, Учение Дракона оно для всех уровней исцеления сознания, так что тут ты не прав, другое дело что те у кого случился некий опыт разотождествления и они его полагают пробуждением и могут в него возвращаться НЕ НУЖДАЮТСЯ В НАСТАВЛЕНИЯХ, ибо уверенны в том что это пробуждение. Это конечно не пробуждение, увы, но с опорой на этот опыт действительно идет отпускание фиксаций, так что. Ничего не имею против.


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Кварк,
Понимают как учить только те кто не пробовали, это нормально.
09 мар 2019, 09:24  ·  URL сообщения

Кварк
Активный участник
 
Сообщения: 1308
Благодарности: 14 | 106
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Поработай над своей понималкой.

Легко!
tsvetaeff писал(а):Все кто начинают делать нети-нети, атма вичару понятия не имеют о природе. Для узнавания этой природы и созданы эти техники. Где шаг за шагом приближаешься к сути за пределами познания.

За пределами познания нет никакого познания по определению.
Т.е. ты точно также как Дракон отрицаешь своё тождество с Трансцендентным.
На этом считаю наши препирательства законченными ввиду их бесполезности.


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Дракон писал(а):Понимают как учить только те кто не пробовали, это нормально.

Это что за клоунский выпад с твоей стороны? :laugh:
У меня есть результат, т.е. я проводил человека "от" и "до".
Назови имя, брат! Кто твоими молитвами достиг хотя бы твоего уровня за всё это время? Ммм? :smile:
09 мар 2019, 09:30  ·  URL сообщения

Дракон
Активный участник
 
Сообщения: 7209
Благодарности: 22 | 236
Профиль   Сайт

 

Кварк,
Имманентное и трансцендентное это дуальная пара как проявленное и непроявленное, отождествление эго с непроявленное трансцендентным, запредельным, это распространённая тема у ищущих, надо сказать самая тяжёлая тема, потому что в эту чёрную дыру летит все, работа, семья, тело, все интересы, не зря в некоторых традициях прохождение этого этапа называют долиной Смерти, иногда это путешествие затягивается, потому что личность использует его для бравады и превосходства над другими.
09 мар 2019, 09:35  ·  URL сообщения

Кварк
Активный участник
 
Сообщения: 1308
Благодарности: 14 | 106
Профиль  

 

Дракон,
Назови имя, брат! Кто твоими молитвами достиг хотя бы твоего уровня за всё это время? Ммм? :smile:
09 мар 2019, 09:37  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 4977
Благодарности: 581 | 517
Профиль  

 

Кварк писал(а):За пределами познания нет никакого познания по определению.

Вот именно. Поэтому в практике нети-нети, атма вичара результатом становится узнавание себя в трансцедентном.
Кварк писал(а):Т.е. ты точно также как Дракон отрицаешь своё тождество с Трансцендентным.
На этом считаю наши препирательства законченными ввиду их бесполезности.

Нет, не отртицаю. Это твое необоснованное мнение.
И у Дракона я этого отрицания пока не встретил. Он говорит о проявленности трансцедентного в материальное, дуальное.
09 мар 2019, 09:37  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5393
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 201
Профиль  

 

Дракон,
Учение Дракона оно для всех уровней исцеления сознания,


Как же может произойти исцеление сознания, если чел должен принимать не только происходящее, но и свои реакции на это?

Так вот в сознани. Остается только одна точка тождественная брахману или бытию или Сат, это точка Я... в ней переживается это тождество источника и его реализации, а все остальное накрывается покрывалом майи.


И где же находится эта точка Я и что такое это Я?
09 мар 2019, 09:39  ·  URL сообщения

Кварк
Активный участник
 
Сообщения: 1308
Благодарности: 14 | 106
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Поэтому в практике нети-нети, атма вичара результатом становится узнавание себя в трансцедентном.

А "узнавание" себя это не "познание"? :laugh:
Гоните, гоните, гоните, а затем начинаете выкручиваться как ужи на сковородке..
09 мар 2019, 09:39  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 4977
Благодарности: 581 | 517
Профиль  

 

Кварк писал(а):А "узнавание" себя это не "познание"?

Нет. Не познание. Это узнавание сути за пределами познания и узнавания. Здесь слова лишь формальность.
Кварк писал(а):Гоните, гоните, гоните, а затем начинаете выкручиваться как ужи на сковородке..

Ну так перестань гнать и выкручиваться, послушай что тебе пишут и попытайся разобраться в этом.
09 мар 2019, 09:41  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Fim, Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], Вывих сознания


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100