Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Почему медитация не раотает у многих людей

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Yolki
Активный участник
 
Сообщения: 5021
Благодарности: 795 | 653
Профиль  

 

Нитьяананда писал(а):Людям темным,невежественным бесполезно ,что то о них говорить.

Согласна, говорить ничего не нужно. Это все благие намерения зовется хоть люди и не темные и вежливые, но воспринять не всегда у них адекватно получается.
07 мар 2019, 19:55  ·  URL сообщения

Luch
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 171
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Oli писал(а):Если медитация - это практика длительной и устойчивой концентрации внимания - то это у всех работает. У всех, кто способен приложить усилия.
Совершенно солидарна:"Истинная Оккультная Медитация — это состояние ума, вырастающее из концентрации."

Хотелось бы спросить:
- какую Цель преследуют люди, пытающиеся освоить технику медитации?
- и всегда ли они ясно осведомлены о себе, - насколько они готовы к процессу медитации.
09 мар 2019, 18:28  ·  URL сообщения

warender
Участник
 
Сообщения: 84
Благодарности: 3 | 28
Профиль  

 

Lao Tzu писал(а):Пробовал я когда-то давно “классическую” медтацию с концентрацией внимания (типа тратака”), при этом очень быстро - буквально за несколько десятков секунд, начиналась интенсивная паразитическая откачка энергии через глаза. Несколько лучше процесс шел при медитации с деконцентрацией (равномерном распределении внимания по всему полю зрения) или при концентрации на физических ощущениях (в определенной части тела или равномерно на всех физических ощущениях). Но даже при концентрации на физических ощущениях появлялись откачки энергии через псевдоощущения (чувства, имитирующие физические ощущения).

Уже этот неучитываемый фактор способен резко уменьшить эффективность медитаций. Но я на основании собственного опыта считаю, что медитация любого рода непригодна как основной метод для достижения освобождения. Она - технология из времен, когда противодействия паразитов практикам были “малотехнологичны”. С той поры эти противодействия настолько изменились и усовершенствовались, что старые методы уже не приводят к результатам, к которым они приводили ранее. Техники работы намерением гораздо более эффективны.




Текст Дениса Заенчковского


В метафизическом и техническом отношении йога представлена в огромном и количестве течений и форм, но практически, сводится к нескольким алгоритмам.
Метафизические и духовные аспекты, чаще всего представлены распространенной в настоящее время системой упасан.

Перевод слова УпАсана
имеет несколько значений (пребывание рядом, присутствие, приближение, уважение, ожидание, выражение почитания, гостеприимства, поклонение, почитание).
В контексте духовной практики упасана – форма служения и практики посвященной определенному Божеству – мантрами, подношениями и формой ментального сосредоточения на его образе.
Цель этого служения как йоги - создать связь, совершить переход от человеческого к Божественному.

Упасана внешне воспринимается как религия, форма культа, но есть ключевые отличия.
Цель упасан – поклонение определенному Божеству.
Цель такого служения, получение как минимум даршана – ощущение присутствия, вызов силы, связанной с определенным Божеством существом.
Это способ приближения, приобщения к более высокой форме жизни.
Максимальный эффект упасаны по описаниям текстов, безграничен, – сознание души соединяется с сознанием выбранной формы Бога, и перестает идентифицировать себя с конкретной личностью, - достигается погружение и слияние с Богом.
Этот Путь идет из глубины Тысячелетий и Проложен он Святыми, Йогами и Сиддхами…

Существует огромное количество препятствий в йоге, главным из которых является мотив. Традиционные мотивы дхарма, артха, кама, мокша (личное предназначение, выгода, наслаждение, освобождение) не отвечают на конкретный вопрос, где именно центрировано сознание конкретного человека.

Что будет конкретный человек делать с нечеловеческой силой, пришедшей к нему от Божества? Сознание 4 варн – это муладхара, свадхиштхана, манипура или анахата.
Это ли не Сознание - шудр, вайшьев, кшатриев и браминов ?
Причем здесь конкретные люди и касты, – возможно, каждая из них предлагает сознанию свои формы идентификации, но подлинные духовные искания начинаются после того, как материальные проблемы, проблемы власти и самоутверждений эго уже пройдены.
С намерением 4-х целей жизни в упасанах, все в порядке, – до поры они будут работать на основное намерение того, кто их практикует…
А почитаемое в упасанах Божество создавать ситуации, соответствующие уровню почитателя.

Существует разделение между регулярными, периодическими и действиями по желанию.
Существуют утсавы – праздники знаменующие смену сезонов Наваратри (9 ночей Дурги осенний и весенний).
Шиваратри – ночь Шивы, санкранти – дни солнцестояний, дни полной и темной луны прадоша 12 и экадаша – 11, чатурдаши 14, 8 – аштами враты на растущей и убывающей луне.

Методы облечены в санскритские мантрические формулы.
Существует почитание как главных так и вспомогательных Божеств. (9 планет, Ганапати, Гаури, Лакшми, Сарасвати, 64 Йогини, шакти 16 матрика и 7 матрика , 8 Бхайрав, 12 Адитьев 11 Рудр, 7 Риши, Якши, Наги, Змеи.
Божества сторон света 10 дикпал, Кшетрапал – охранителей места и Локапал – охранителей мира).
Значительная часть таких Форм почитания связана с почитанием Янтр и Священного Огня.
И выполняется в форме Ануштхан – Служений, которые могут продолжаться от одного дня до нескольких недель или месяцев.
Эти формы Упасан возможны и имеют смысл, только после обучения; развития отдельных навыков.
Большинство из них связано с коллективным почитанием и предусматривает штат жрецов и наличие соответствующего места и спонсирования.
Обучить и содержать штат священников может только специальный общественный институт.

Такие формы почитания отражают наиболее древнюю форму поклонения, собственно ведическое почитание, это почитание Вселенской формы Бога, где почитается вся видимая и невидимая Вселенная. Гимнами, Риг , Сама и Яджурведы.
При этом задействуются все формы – мурти, в храме, внешний образ, янтры, священный огонь.

Для личной практики достаточно образа Ишта деваты (избранного божества) с окружающей его или ее группой Божеств. Существуют мужские и женские формы Божеств, существуют Божества так же не имеющие формы, ( например Пара брахман – не путать с Брахмой) у них есть имя, ключевая мантра и риши.

Он (Она) представлен в текстах определенным образом, наделенным определенными атрибутами конкретными атрибутами и формой. С
момента начала процесса – идет вход в совершенно иное духовное пространство сознания.
Этот процесс связан с тем, что автоматически происходит подключение к тем, кто первым увидел и создал , проявил данный образ на физический план (риши- размер-девата).
Линии Передачи нужны - именно для этого, люди сами по себе здесь не более, чем проводники тонких сил на материальный план сознания.

Основной проблемой сейчас является возвращение к перво истокам - как это в действительности было и должно быть, и знание того, как же все это работает.

Естественно, что все вышеперечисленные методы и практики имеют отношение только к восточным духовным традициям и их адептам. Ключевой элемент это передача от Гуру действующей линии и обучение соответствии с установленным в ней порядком. Ищущие переходят в разряд практиков лишь после дикши.
Часто несведущие люди говорят, что дикши и передачи это просто «развод на деньги», они носят формальный характер, это эксплуатация и пр.
Те, кто это утверждает, не имеют реального представления о том, как это работает, и как правило, сами не утруждали себя садханой или поисками.
А общераспространенные Темы Йоги и тренингов, кончено, могут дать важные и полезные навыки, но никогда не заменят нам передачи.



Упасана представляет собой не религию веры, а индивидуальную реализацию сверх сознательной реальности, данной в ощущениях.
Относительно веры – это естественный атрибут любой человеческой деятельности, при этом не всегда связанный именно с религией, вера в коммунистическую партию, либеральные ценности, сыроедение, здоровый образ жизни, ту или иную систему тренингов, мировой заговор и пр. – распространенные иллюзии.
Тем не менее, результаты самой деятельности либо решают проблемы, либо их создают.
Поэтому все на свете является той или формой подобной иллюзии.
А, сознание, питается образом конкретной идеи.
Может ли воображение Бога так же - Является Иллюзией ???
Как отличить - Истину от Иллюзий ???
«Да, до определенного момента это все плод воображения, эти переживания и состояния.
Только в тот момент, когда Бог пришел к тебе в физическом теле, ты можешь быть до конца уверен, что это именно Он.»
Есть такая вещь как ответ или присутствие.
При правильной ритуальной практике или присутствия на ней, такое чувство возникает со 100 процентным результатом.

Но вот Продолжительность и Влияние Зависит от - нашего Планетарно-Кармического расклада.

В связи с этим действительно йогу отличает от поклонения отношение между внешним и внутренним сознанием.
Мой Гуру в Йоге сказал :
«В йоге ты идешь к своему духу, а не обращаешься за этим к Божествам. И прежде, чем понять Бога, тебе нужно понять дух, который живет в твоем собственном теле».
И это действительно так, но такое взаимодействие с реальностью присуще уже осознавшему себя йогину, обладающему видением.
В бытовых и повседневных ситуациях почитание может работать на том уровне, на котором человек находится в данный момент. Благодаря связи с Божеством, человек получает возможность действовать со своего уровня.

Существуют различные формы концентрации, при внешнем почитании рассматривается непосредственно дхарана – дхьяна (объект концентрации – мантра и образ).
Воспринимаются сознанием и постепенно проникают в него через образы, звуковые формы, и тексты.
При этом ментальный образ Бога рассматривается так же как физический объект, хотя реальность начинающего практика может быть воображаемой.
Однако на уровне намерения – это работает.

Мы уже создали своей деятельностью разные намерения, – по началу, необходимо разобраться в них.
Поэтому, знакомство с классикой йоги, может существенно облегчить выбор.
Так как Йога – как Состояние – Раскрывается в разных формах как внешних установок, предписаний и правил и системе намерений.
При этом традиционный контекст отличается от «современного» как раз тем, что здесь правила установлены не тобой, и их применение определяется линией передачи, а не твоими пожеланиями.
Поэтому ЭТО - не для всех.

Проблема также и в том, что настоящие Йога и пасаны начинают создавать проблемы в случае, если личное намерение не соответствует целям, обозначенным в учении.
Чем Интенсивнее Практика, ТЕМ - Жестче Идет Проработка «По Жизни»
через физические или психические болезни.
Сигнальная система ум-тело выявляет: что где-то, нечто идет не так.
Обычная первая человеческая реакция – поиск виноватых, но это не разумно и мало продуктивно.

Либо человек уходит, сделав однозначный вывод.
И – переключается на что то другое, так и не решив этой проблемы.
Более распространенный и разумный вариант, переключение на пониженную передачу, проблема ключевой или скрытой мотивации не решена.

Но есть желание и попытка выяснить у конкретного Гуру, что и где идет не так.
«Вы должны лицом к лицу встретиться с любой проблемой во вне и внутри, и прожить это.»

Упасаны – это синтез Кальпаны, Дхьяны, Дхараны...
При этом УСПЕХ ЗАВИСИТ - во многом от намерения и Компетенции ГУРУ.
Хорошо, когда мы попадаем в место, где намерение уже сгенерировано, но здесь остается проблема синхронизации своего сознания с намерением места.

Путь, который указал Гуру в реализации намерения является, Ключем - «вы должны получить эту практику от ГУРУ, уже обладающего Совершенством,
и честно выполнять все, что он скажет – в этом случае у вас появляется шанс.»

Речь идет не о - конкретной Традиции Крия Цоги, а обо Всей Духовной Практике в целом.

Что же касается самой ЙОГИ - то это совершенно Отдельная Тема, так как, «Йога встречается в - вайшнавских текстах, в Шиваитских текстах, и текстах всех прочих Линий.
Это является - Частью Подготовки.
Это Алгоритм для Само Осознания, при том, что формы Ментального и Внутреннего Почитания Бога требуют как минимум чистый разум, свободный от загрязнений и наложений (мал, клеш, упаддхи).


Основная проблема заключается в ложных ценностях, чуждых сознанию души.
И Задачей «Той Самой ЙОГИ» – Распознавание и Снятие Целого РЯДА Загрязнений и Омрачений, как Навязанных Извне, и таки Созданных Изнутри.
Проблема в том, что они могут скрываться под любыми внешними вывесками, но их суть – неведение должно быть пережито и сожжено в йоге.

В контексте упасаны, как приближения к высшему, техника лишь подготовка, хатха–асаны, пранаямы, кумбхаки бандхи, – некоторый минимум обеспечивающий эффективность и чистоту работы сознания.
Техника это все и ничего.
Все, - потому что без метода , физическое сознание не достигнет концентрации, а ничего, потому что вне контекста всей системы метод лишь фрагмент.

Другая проблема – препятствия в форме иллюзорного ощущения знания – интеллектуально заимствованного, но личным знанием, по сути, не являющимся. «Все даршаны классической индийской дхармы являются не интеллектуальным знанием, философией или метафизикой, а формой откровения окончательным выводом.
Чтобы придти к такому выводу авторы этих систем должны были завершить свой путь йоги и тапасьи, и лишь после этого они были в состоянии выразить истину, которая дошла до нас в форме сутр санкхьи, йоги, мимансы, вайшешики, ньяи, мимансы.
Потом все это обросло комментариями стало субъектом изучения профессоров в университетах, которым надо «что то кушать». Значительная часть обучения этим формам знания в современной Индии оказалось утрачена.

Система западного образования создала и поддерживает распространение подобного типа иллюзии».


Нет каких то больших проблем в том, чтобы выучить значительную часть мантр санскритского канона карма канды (обряда) и усвоить из полутора – двух десятков книг основные идеи.
Внешние ритуалы и их изучение может занять больше времени.
Его внешняя часть, чаще всего коррумпируется жреческим классом, – храмы требуют содержания….

А для личной практики совсем не обязательно бес конца путешествовать по разнообразным храмам и брахманам.
Для себя достаточно найти своего Гуру, Ишта девату, форму йоги, и работать в заданном направлении….

Октябрь 2016 Наваратри


Изображение
10 мар 2019, 00:43  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
 
Сообщения: 8748
Благодарности: 26 | 299
Профиль  

 

те - кто придумали слово - медитация - сами часто не понимали - что это такое. Будда и тот не понял. она заканчивается тогда - когда сидящий в позе медитации - понимает. что рядом лежит его тело. дураки не понимают этого никогда.


Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
тем - у кого она не работает - придумали осознанные сновидения в кроватке - из за не способности отключить тело при бодрствовании. чтобы понять тоже самое.
10 мар 2019, 19:55  ·  URL сообщения

Stalker
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 713
Откуда: Реальность
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а):дураки не понимают этого никогда.

Умный и понимающий, получил твоё фото, сразу видно - ты интеллект.
Изображение
Высылай ещё.
11 мар 2019, 09:08  ·  URL сообщения

Lao Tzu
Участник
 
Сообщения: 166
Благодарности: 0 | 25
Профиль   Сайт

 

warender писал(а):Текст Дениса Заенчковского

Вижу, что операции "копировать" и "вставить" вы, как и многие другие участники данного форума, уже освоили. А "от себя", на основании собственной практики и собственного опыта что-то возразить можете?
По утверждениям текста, который вы скопировали, у меня есть большое количество обоснованных возражений, но в общем-то основной вопрос - какая модель мира и практики (неявно присутствующая во всех элементах пути) - для достижения схожих целей более эффективна. Под эффективностью я понимаю не объяснение - объяснить можно что угодно огромным количеством способов, а возможность осознавать - куда и как двигаешься, где находишься на пути, что происходит в практике и с тобой, как можно пактику изменить, что при этом происходит, каковы причины возникающих трудностей и проблем, как на них реагировать и как решать - и на этом основании возможность эффективно действовать - достигать желаемых изменений всего перечисленного. Но вопрос - что более эффективно - решается только практически.
Я не могу признать удовлетворительной модель, в которой
warender писал(а):«вы должны получить эту практику от ГУРУ, уже обладающего Совершенством, и честно выполнять все, что он скажет – в этом случае у вас появляется шанс.»

в условиях невозможности для начинающего оценить это самое "совершенство" и зависимости успеха практики от
warender писал(а):нашего Планетарно-Кармического расклада

Так что я пользуюсь в своей практике другими моделями, подходящими для людей, не "выигравших джек-пот в виде совершенного гуру и непостижимого благоприятного Планетарно-Кармического расклада".
11 мар 2019, 22:23  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
 
Сообщения: 8748
Благодарности: 26 | 299
Профиль  

 

Lao Tzu писал(а):warender писал(а):
«вы должны получить эту практику от ГУРУ, уже обладающего Совершенством, и честно выполнять все, что он скажет – в этом случае у вас появляется шанс.»

в условиях невозможности для начинающего оценить это самое "совершенство" и зависимости успеха практики от
warender писал(а):
нашего Планетарно-Кармического расклада

Так что я пользуюсь в своей практике другими моделями, подходящими для людей, не "выигравших джек-пот в виде совершенного гуру и непостижимого благоприятного Планетарно-Кармического расклада".


Lao Tzu писал(а):подходящими для людей,


этода. костюмчик Лао не жмет ?
12 мар 2019, 13:47  ·  URL сообщения

Luch
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 171
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

По теме "Почему медитация не работает у многих людей".
Причин несколько:
- неумение сосредоточиться,
- нечетко сформулирована цель данной медитации,
- недостаточно развитый ум,
- беспечное отношение к процессу медитации,
- неудача в удерживании медитативного состояния.
12 мар 2019, 18:53  ·  URL сообщения

Yolki
Активный участник
 
Сообщения: 5021
Благодарности: 795 | 653
Профиль  

 

Luch писал(а):цель данной медитации,

Надо же...думала одна всегда цель...
12 мар 2019, 19:45  ·  URL сообщения

Luch
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 171
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Yolki писал(а):Надо же...думала одна всегда цель...

Медитация может быть Мистической или Оккультной.
Медитация может быть "с семенем" или "без семени"
Следовательно, и цели разные, и результаты разные.
13 мар 2019, 11:35  ·  URL сообщения

Yolki
Активный участник
 
Сообщения: 5021
Благодарности: 795 | 653
Профиль  

 

Luch,
Спасибо за ответ. Копать мне ещё... :dash:
13 мар 2019, 11:37  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
 
Сообщения: 8748
Благодарности: 26 | 299
Профиль  

 

Yolki писал(а):
Копать мне ещё..


неудобно сидя копать.

лежа и стоя - медитаций не бывает ))). остальное от лукавого.

медитаторам сложно понять слово медитация - им бы помедитировать чего ))) по типу "сестричка - уколи меня чем нибудь".
13 мар 2019, 12:18  ·  URL сообщения

Yolki
Активный участник
 
Сообщения: 5021
Благодарности: 795 | 653
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а): "сестричка - уколи меня

Та такой холодный
Как айсберг в океане
..но все твои печали
Под темною водой...


Наслаждайся, братик.
14 мар 2019, 13:37  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
 
Сообщения: 8748
Благодарности: 26 | 299
Профиль  

 

не знаю - что лучше - атеист или псих - с точки зрения развития.


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
знаю только - что - природа вкладывается в то - что пробуют развивать. дурдом - так дурдом. атеизм так атеизм. вместе так вместе. говорят же - главное намерение - ну вот это об этом.
14 мар 2019, 13:47  ·  URL сообщения

Пред.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Бодхи Ярик, Bing [Bot], CHEG, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, Yandex [Bot], кацан, ВНЕштатный РЕПТИЛОИД, житель


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100