Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Единственно верное учение...?

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модератор: Крокозябра

WIQ
Активный участник
 
Сообщения: 2185
Благодарности: 0 | 204
Профиль  

 

путь,
а по что тогда вопросы задаем, раз такие умные. чтобы самим ответить ради поспорить? я не тот собеседник, звиняй.


Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Ин Асти Эн,
окошко идеально. его не надо тренировать. можно только совершенствовать.
13 мар 2019, 13:57  ·  URL сообщения

Кварк
Активный участник
 
Сообщения: 1308
Благодарности: 14 | 106
Профиль  

 

Дело в том, что электрические процессы в мозге очень точно отражают внимание. Основу электрических процессов, которые регистрирует энцефалограмма, составляют ритмы. Альфа-ритм доминирует в состоянии покоя зрительной системы, тета-ритм появляется при эмоциональном возбуждении, мю-ритм характерен для замирания при глубокой концентрации и так далее. Откуда они берутся? Фактически в ритмах энцефалограммы вы измеряете совокупный мембранный потенциал большого количества нейронов. Ритмы представляют собой колебания этого мембранного потенциала. В возбуждённом состоянии мембрана нейрона деполяризована и отвечает нейронным разрядом на любой приходящий стимул. Такой разряд означает, что этот нейрон соединился с другой клеткой. Когда мембрана гиперполяризована, вероятность разряда уменьшается, нейроны синхронизируют медленные изменения своих мембранных потенциалов.

На энцефалограмме всегда видно, когда идёт неотфильтрованный сенсорный поток, потому что при нём десинхронизируется всё на свете: разные группы нейронов в коре заняты каждая своим делом. Ритм возникает, когда сенсорный поток начинает фильтроваться. Фильтрацией занят специализированный узел в мозге, таламус, куда, как в своего рода пропускник, поступает вся сенсорная информация, прежде чем поступить в кору. Казалось бы, зачем мозгу эта задержка? Но внимание, как показывают аппаратные исследования мозга, — это довольно сложный, неоднородный процесс. Сначала стимул вызывает повышенный общий уровень нейронального возбуждения, затем это возбуждение должно канализироваться через какой-то регуляторный механизм. Именно эту роль — регулятора, фильтра, отбирающего, по какому каналу информация пойдёт в кору, а какие каналы будут при этом частично выключены как неактуальные для обработки данного стимула, — и играет таламус. Мембранные потенциалы больших групп нейронов начинают синхронизироваться, то есть ритм в ЭЭГ возникает, только когда сенсорный поток частично выключен, отфильтрован. В частности, если в соматосенсорной коре мы видим хороший мю-ритм, значит, в этот момент глубина зрительного внимания велика, а моторная система отдыхает. Такой же соматосенсорный ритм будет у замершей кошки, которая следит за мышью, у любого животного... и у младенца тоже.


Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Т.е. всё восприятие от органов чувств проходит в кору головного мозга по одной схеме: ощущения - фильтрация в таламусе - осознание корой.
13 мар 2019, 13:59  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27351
Благодарности: 1037 | 1322
Профиль  

 

WIQ писал(а):
Ин Асти Эн,
окошко идеально. его не надо тренировать. можно только совершенствовать.


такая дурь - как"введение в природу ума" или "введение в природу не ума" легко понимается на просто примере. введение в природу окошка или введение в природу не окошка. ну можно сказать еще одну дурь - это совершенствование окошка. зачем ?


Добавлено спустя 53 секунды:
чтобы написать книжку об этом и дурить дальше ?
13 мар 2019, 14:03  ·  URL сообщения

Кварк
Активный участник
 
Сообщения: 1308
Благодарности: 14 | 106
Профиль  

 

Внимание устроено довольно сложно: помимо того, что в таламусе регулируется канал, по которому поступает к коре сенсорный приток, есть и другая регуляция — непосредственно внутри канала. Например, ваше внимание направлено к зрительному каналу. В зрительном канале появляется несколько конкурирующих стимулов. Вам нужен только один из них, другие мозг воспринимает как помеху. Включается принципиально иной селективный механизм выбора мишени внимания, он решает исход конкуренции: какие из соположенных стимулов вы будете обрабатывать.
13 мар 2019, 14:04  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27351
Благодарности: 1037 | 1322
Профиль  

 

Кварк писал(а):Т.е. всё восприятие от органов чувств


органы и чувства - это одно и тоже ?
13 мар 2019, 14:06  ·  URL сообщения

WIQ
Активный участник
 
Сообщения: 2185
Благодарности: 0 | 204
Профиль  

 

Ин Асти Эн,
если брать ум и окошко. ум из категории живого, нежели окно. камера это просто камера, можно её улучшать, но о тренировке говорить не приходится. а вот ум надо раскрывать, раскрывать его возможности, тренировать. как можно такого не понять, удивительно.
13 мар 2019, 14:07  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27351
Благодарности: 1037 | 1322
Профиль  

 

ну хорошо. есть версия. как тренировать версию ? ваши предложения.
13 мар 2019, 14:08  ·  URL сообщения

Кварк
Активный участник
 
Сообщения: 1308
Благодарности: 14 | 106
Профиль  

 

Ольга Сергеевна Виноградова из Пущино изучала тета-ритм в гипокампе животных (гипокамп — это структура, которая связана с памятью и очень любит навязывать коре свои правила). Так вот, тета-ритм оказался наиболее выражен как раз не в коре, а в гипокампе. Проще говоря, когда внимание захвачено одной-единственной мишенью, когда она удерживается в памяти, во внутреннем фокусе, то в коре появляется тета-ритм, который навязал ей гипокамп. Интересно, что сам гипокамп при этом находится в заторможенном состоянии, у него работают всего несколько групп нейронов, которые этот ритм навязывают; он не регистрирует никакой новой информации, только демонстрирует, что «линия занята». «Я занят, отстаньте от меня, у меня одна-единственная мишень, и пока это так, никакого богатого сенсорного притока у меня не будет». Тогда я подумала: почему тета-ритм возникает при эмоциях? Потому, что они эмоции, или потому, что в состоянии эмоционального возбуждения внимание сосредоточено на чём-то одном? Почему тета-ритм наблюдается у детей при многих патологиях? Может быть, сломался механизм, который регистрирует в памяти внешнюю информацию, структура памяти стала для неё недоступна? И, может быть, в норме при эмоциональном возбуждении тета-ритм просто означает предельно сфокусированное внимание, состояние, когда проблема конкуренции между стимулами внутри одного канала решена? И мы это доказали.
13 мар 2019, 14:09  ·  URL сообщения

WIQ
Активный участник
 
Сообщения: 2185
Благодарности: 0 | 204
Профиль  

 

Ин Асти Эн,
версию можно только улучшать. не тренировать.
13 мар 2019, 14:11  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27351
Благодарности: 1037 | 1322
Профиль  

 

WIQ писал(а):Ин Асти Эн,
версию можно только улучшать. не тренировать.


ну как - если она умирает ?
13 мар 2019, 14:13  ·  URL сообщения

Кварк
Активный участник
 
Сообщения: 1308
Благодарности: 14 | 106
Профиль  

 

Мы провели очень простой и показательный эксперимент: экспериментатор играла с младенцем в «ку-ку». Она появлялась перед ним: «Привет, ты меня видишь?», «Ты меня ждёшь?» — в этот момент её отгораживал от ребёнка белый экран. В руках у неё был датчик, которым она отмечала периоды появления и исчезновения, а видеокамера регистрировала поведение ребёнка. Гипотеза была такая: если тета-ритм связан с аффектом, то его максимум должен возникать, когда экспериментатор появляется из-за экрана и младенец весь расцветает улыбкой. А если он связан с предельно сконцентрированным, недоступным другим стимулам вниманием, то появляться должен тогда, и только тогда, когда ребёнок ждёт, глядя на совершенно пустое место, на экран. Чем управляется в этот момент внимание восьмимесячного младенца? Внешней стимуляцией? Нет. Его внимание управляется его прогнозом ситуации. У детей до этого возраста out of sight — out of mind, исчезло из виду — и тут же забыто. А восьмимесячный знает, что я появлюсь, его внимание поддерживается исключительно эндогенно, и энцефалограф регистрирует безумный тета-ритм. Потом я появляюсь — и тета-ритма нет. Он блокирован внешним стимулом; внутренняя, самим мозгом выбранная мишень исчезла.

Привет всем буддистам.
13 мар 2019, 14:15  ·  URL сообщения

WIQ
Активный участник
 
Сообщения: 2185
Благодарности: 0 | 204
Профиль  

 

Ин Асти Эн,
как она может умирать. что за бред.
13 мар 2019, 14:15  ·  URL сообщения

путь
Активный участник
 
Сообщения: 6705
Благодарности: 1079 | 561
Профиль  

 

WIQ писал(а):чтобы самим ответить ради поспорить

гля сразу в штыки....
и задаем раз есть кому
а что спорить -кто спорит
дело то деликатное нельзя же сразу на горло и колодец????
13 мар 2019, 14:19  ·  URL сообщения

Кварк
Активный участник
 
Сообщения: 1308
Благодарности: 14 | 106
Профиль  

 

дяле,
Ты говорил о "подключении к знанию" при выборе пути в незнакомой местности:

После того как мы это опубликовали, появились другие интересные работы, показывающие такой же тета-ритм в гипокампе и коре у людей при навигации в виртуальном лабиринте. Эти факты подтверждали нашу гипотезу о тета-ритме как механизме внутренней селекции мишени внимания. Но для меня это означало возможность оценить, как связана с интеллектом способность младенца удерживать мишень внимания в отсутствие внешнего стимула, эндогенно. Мы получили ответ на свой вопрос: хорошую, нешуточную корреляцию эндогенного внимания младенцев с их интеллектом в пятилетнем возрасте. Никакого разрыва, следовательно, никакого developmental gap эта корреляция не показывает.
13 мар 2019, 14:19  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27351
Благодарности: 1037 | 1322
Профиль  

 

Кварк писал(а):Мы провели очень простой и показательный эксперимент: экспериментатор играла с младенцем в «ку-ку». Она появлялась перед ним: «Привет, ты меня видишь?», «Ты меня ждёшь?» — в этот момент её отгораживал от ребёнка белый экран. В руках у неё был датчик, которым она отмечала периоды появления и исчезновения, а видеокамера регистрировала поведение ребёнка. Гипотеза была такая: если тета-ритм связан с аффектом, то его максимум должен возникать, когда экспериментатор появляется из-за экрана и младенец весь расцветает улыбкой. А если он связан с предельно сконцентрированным, недоступным другим стимулам вниманием, то появляться должен тогда, и только тогда, когда ребёнок ждёт, глядя на совершенно пустое место, на экран. Чем управляется в этот момент внимание восьмимесячного младенца? Внешней стимуляцией? Нет. Его внимание управляется его прогнозом ситуации. У детей до этого возраста out of sight — out of mind, исчезло из виду — и тут же забыто. А восьмимесячный знает, что я появлюсь, его внимание поддерживается исключительно эндогенно, и энцефалограф регистрирует безумный тета-ритм. Потом я появляюсь — и тета-ритма нет. Он блокирован внешним стимулом; внутренняя, самим мозгом выбранная мишень исчезла.

Привет всем буддистам.


тетта ритм это разрушение индивидуальности. введение в тетта это гипноз. сознательное разрушение индивидуальности это заранее спланированный акт над нею - или по причине своей тупости или корысти.
13 мар 2019, 14:20  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100