Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Сострадание как Просветление в Махаяне

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

ЭтнаотСефи
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1799
Благодарности: 48 | 289
Профиль  

 

нунифигасебе писал(а):Но подвернулся повод мне слова сострадания сказать. Отпустила злоба. Решил попробовать быть несправедливым. Люди часто страдают о несправедливости к себе. А я перестал. этим методом пользуюсь


нунифигасебе писал(а):Как я понял он нужен что бы звери не сожрали. Внутренние. Сила не съела и не свела с ума.


!
17 мар 2019, 17:13  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3412
Откуда: Ставрополь-Кисловодск
Благодарности: 0 | 282
Профиль  

 

Конг,
Молчун.
17 мар 2019, 17:22  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7488
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 694 | 528
Профиль  

 

Божественная любовь - это не страдание собственное, а, это понимание того, что создано Творцом, и, как это может естественно существовать.
Естественно - то есть по тем гармониям, которые заложены в творении самим Творцом, а, не выдуманы человеком.
Мир природы предельно жесток, и, в нём нет никакого выбора для существ , не способных, или, как некоторые люди, не желающих постигать свою истинную сущность.
Их "выбор" - это рефлексы, инстинкты, удовлетворение их.
Выбор, точнее, иллюзия выбора, существует , только, в внутри системы инфернальных энергий, инфернальной матрицы - и, то только для человека, но, этот "выбор" - всё равно полностью обусловлен инстинктами и рефлексами!


Добавлено спустя 11 минут 46 секунд:
Полная осознанность - ведет к прекращению собственных страданий , и, к возможности указать людям путь выхода из сансары на Земле, вместо ложного пути, на который ведёт Махаяна, в целом буддизм, целиком инфернализированный, лишённый содержания идеей отсутствия постоянного содержания в индивидуальной душе.
Именно постижение индивидуальной сущности человека - приводит его к истинной духовности, а, отрицание этой сущности, как и отрицание Творца - ведет к кармическим последствиям.
А, буддистские обряды посмертные - носят совершенно инфернальный характер, и, обязательно приводят к новому воплощению, усиливая карму, если человек до смерти от нее не освободился.
То есть, буддистские обряды, как и во всех других религиях, часто, закрепляют в человеке именно инфернальные энергии, вместо очищения от них - вместо освобождения.


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Подобная же картина и в других религиях


Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:
Сострадание в форме страдания собственного прибивает к земле, включает механизм самоотождествления с телом, заставляет мыслить в рамках инфернальной модели мира, не оставляет возможности постигать реальность, как она есть, не дает возможности освободиться от того самого невежества, о вреде которого говорят религии.
17 мар 2019, 17:25  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3568
Благодарности: 0 | 303
Профиль  

 

Конг писал(а): этоя писал(а):
"Люби, и делай все что хочешь" (св. Августин)

Красивая уловка :o)
В реальности же, если мы Любим, мы делаем только то, что прлисходит из Любви. А не от ненависти, скажем. Или из эгоизма. Поэтому ' все что хочешь' на практике будет совершенно отличаться от хотелок обычного человека, далекого от Любви :smile:

Красивая уловка кого?
св. Августина, который, в отличии от вас, "простачок", тантрУ-мантрУ не изучал? ))
17 мар 2019, 18:09  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7488
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 694 | 528
Профиль  

 

Парадокс в том, что, если , послушав НФ, вместо того, чтобы начать практику самоисследования, начать, просто, отрицать в себе человеческие чувства - то, человек, действительно, становится черствым душевно. Но, сами понимаете, такое можно сделать, если у человека эгоцентрическая мотивация, а, не , духовное единение с людьми, и, ощущение единства духовной сущности всего человечества, а, практика недеяния и, интуитивного действия данностью свыше невозможна для человека с эгоцентрическим мышлением, с чисто эгоцентрическим восприятием мира.


Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
В рамках этой темы можно поговорить о свободе, о свободе выбора - точнее, об отсутствии выбора.
Выбор - только иллюзорный, в границах разврата - человек имеет "возможность" выбирать, как именно ему извращаться.


Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
Если Августин так говорил, то, он не понимал, что говорит.
Делай, что хочешь - это путь развращения.
Надо делать то, к чему Бог тебя ведет, но, для этого нужно быть с Богом в душе, а, для этого, нужно уже постичь, что собственная сущность - данность от Бога, и, потому, лучшая реализация этой сущности - исполнение тех интуитивных "подсказок", которые человек слышит, если он в достаточной степени свободен от автоматизма эмоциональных реакций, если умеет " слушать" тонкие трансцендентальные ощущения - то есть , ощущения, приходящие, как бы, ниоткуда, но ощущаемые, как божественное, как суть вещей (и, суть себя).


Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
От чрезмерной любви - можно принести человеку много вреда. Поэтому, истинная любовь - выше человеческого сострадания - она дает человеку возможность реализоваться , как Божьему творению, но, не поддержит в извращенном понимании, в страстях, и, в страданиях.
Можно человека пожалеть, но, не для того, чтобы он привыкал к страданию.


Добавлено спустя 4 минуты:
Научить человека не страдать, не испытывать страданий - это более человечно, чем болезненно страдать вместе с ним.


Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:
Возьмём другую тему - убийства животных ради еды. Я не вегетарианец, но, в последнее время стал намного меньше есть мяса - просто потому, что, стал меньше в нём нуждаться, а, это связано с развитием моего понимания духовности, с отказом от всех видов деятельности, в которых проявлялась страстность. Думаю, что, отказ от мясной пищи - будет возможен для людей, лишь, когда у них не будет столько мотивации к достижению эгоцентрических целей.
А, веганство вкупе с ненавистью к людям - это, просто извращение, а, не любовь к животным.


Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:
Страстность фанатиков, в том числе религиозных - это, совершенно инфернальное явление, и, может быть оправдано, только ложью.
Истина же всегда обличает фанатизм, как дьявольское проявление, как искажение истинного.


Добавлено спустя 47 секунд:
Фанатик не может быть гармоничным человеком.


Добавлено спустя 51 секунду:
И, Бог не в душе фанатика
17 мар 2019, 18:47  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3568
Благодарности: 0 | 303
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Если Августин так говорил, то, он не понимал, что говорит.

да
св. Августин так говорил

и войдите слегка в ум, НФ
кто вы, и кто всемирно известный св. Августин, слова которого А.Безант поставила эпиграфом своей знаменитой книги "Эзотерическое христианство"?

трепитесь дальше, НФ
дуртернет все стерпит
18 мар 2019, 01:44  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7488
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 694 | 528
Профиль  

 

этоя,
Вы не знаете всего. У меня нет оснований считать, что св. Августин не мог ошибаться.
И, если я вижу явную ошибку - почему я должен промолчать?

Его слова, возможно, нужно понимать в определённом контексте, а, не так широко цитировать - но, в любом случае, я однозначно показал, что, свобода - совсем не то, о чём должен думать человек. Предназначение человека - вовсе не в его произвольном выборе, а, в том, каким изначально он создан Богом.
И, это творение включает в себя все те действия, которые человек должен совершить. Я не вижу повода для какой бы то ни было свободы.
Если это свобода от извращений, от инфернального - то, это божественная чистота, и, больше ничего. Если это свобода от Бога - то, это рабство страстям и страданию, и, больше ничего. Никакой свободы нет нигде.


Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Возможна , только, относительная свобода - как свобода от чего-то. Но, это не свобода вообще.


Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Свобода от кармы не освобождает от деятельности, осуществляемой интуитивно, прямой данностью свыше.


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Свобода от страданий - не освобождает от самой земной жизни - и, от того, что страдание (у других людей) пока что, сохраняется.


Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Поэтому, сострадание , как нестрадание - только в такой форме возможно для просветлённых. Если просветлённый начал снова страдать - значит, он потерял просветлённое состояние.


Добавлено спустя 53 секунды:
И, по понятиям некоторых - значит, он и не был просветлённым.
18 мар 2019, 03:24  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12650
Благодарности: 125 | 499
Профиль  

 

"Люби Бога и делай, что хочешь" Св. Августин.

"ибо столкновение предшествует столкновению, и мистерии предшествуют мистериям.

Св. Климент Александрийский
Да будет этот образец достаточен для тех, кто имеет уши. Ибо не требуется раскрывать мистерию, но лишь указывать на то, что достаточно.

Св. Климент Александрийский
Кто имеет уши чтобы слышать, да слышит!

Св. Матвей" Эзотерическое Христианство. А. Безант.
18 мар 2019, 10:00  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6682
Благодарности: 369 | 529
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а):Кто имеет уши чтобы слышать, да слышит!

Вот именно. И чтобы услышать тонкое, нужно прекратить какафонию инфернала. А для начала придется хотя бы осознать инфернал инферналом. Вот в чем сложность начинающих. Основная. Начало всегда и везде - очищение.

Не путать чистую воду с мутной, где помои души. Без этого очищения нет духовных ушей. Глухие..


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Прочистить уши... :o)


Добавлено спустя 25 секунд:
Помыться, в общем :smile:
18 мар 2019, 22:43  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12650
Благодарности: 125 | 499
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а):Св. Климент Александрийский
Кто имеет уши чтобы слышать, да слышит!


а не

Конг писал(а):Ин Асти Эн писал(а):
Кто имеет уши чтобы слышать, да слышит!
18 мар 2019, 22:45  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6682
Благодарности: 369 | 529
Профиль  

 

Именно
18 мар 2019, 23:06  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12650
Благодарности: 125 | 499
Профиль  

 

Конг писал(а):Помыться, в общем


это хорошо.
18 мар 2019, 23:08  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6682
Благодарности: 369 | 529
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а):это хорошо.


То что помыться согласны - это действительно хорошо. А вот религиозные фанатики (речь не о вас, а о религиозных фанатиках) поминают Бога или разглагольствуют о своей любви к Богу и вместе с тем тут же демонстрируют лютую ненависть к окружающим людям, нациям или к какому-то конкретному человеку, что показывает отсутствие опыта Любви Бога. Это лицемерие тогда. Фактически показывают то, что никогда не испытывали Любви Бога. И более того на тонком плане они путают Бога с сатаной, на практике совмещая болезненную привязанность к тому, кого называют Богом, ложно считая эту болезненную привязанность Любовью к Богу, Любовью Бога, и ненависть к тем, к кому имеют неприязнь, фобии. Ситуация типичная для фанатиков...

Любовь к Богу, пребывание в Боге, анубхава, реально испытываемая, исключает само одновременное наличие ненависти в душе. Это просто абсолютно разное энергетическое состояние. Абсолютно!

Вот почему вначале любому практику лучше пройти процесс очищения, очиститься от скверны. И лишь затем, в очищенном состоянии заниматься практикамм слияния с божествами. Как это делают в эзотерическом буддизме. А иначе случается шизофрения с неудачниками. Когда шизофреник вещает о Боге и тут же произносит слова ненависти к окружающим. То есть показывает этим, что на самом деле он одержим антиподом Бога. То есть привязан к сатане. Чаще сам человек не понимает этого! В этом опасность слепой веры. О чем предупреждал еще Будда. Он призывал верить, но обязательно проверить! Слепая же вера - опасна. Вам кажется, что вы верите в Бога, в Будду. А на самом деле ваша вера по факту - вера в сатану. А вы а аквариуме, неадекватны тотально... Потому что вы по факту верите в силу ненависти, а не Любви. Одержимы ненавистью! Путая силу (которая в Любви, в Будде, Боге) со слабостью (ненавистью, сатаной). Это все совершенно не банальные вещи именно на уровне души, а не слов... Речь об опыте души....

Будьте осторожны. И не повторяйте сами этих ошибок неудачников в практике..

Очищение, скромное продвижение в Любви благодаря заповедям Любви - это ничем не заменимый первый шаг к истине. Не на уровне слов. А именно на уровне души. Это начало Пути к счастью Большой Любви. К бодхичитте. К Любви и Состраданию Будды, Бога :angel:

Главное не перепутать Любовь и ненависть. Силу со слабостью...
19 мар 2019, 04:48  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3412
Откуда: Ставрополь-Кисловодск
Благодарности: 0 | 282
Профиль  

 

Конг писал(а):Главное не перепутать Любовь и ненависть

Теоретик.
19 мар 2019, 07:08  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7488
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 694 | 528
Профиль  

 

Практик


Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Я против традиций, но, когда носитель традиции превосходит её, превосходит те инфернальные искажения, которые есть в любой религии - он становится чем-то большим, чем любая из религий.


Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Я против закостенелых традиций, в которых нет уже Бога. Я против социализации религий - когда они превращаются в инфернальные эгрегоры.


Добавлено спустя 21 минуту 56 секунд:
Но, вернёмся к искажениям .
Как ни печально, сострадание тигрице, из-за которого человек от дал своё тело на съедение ей - это, пожалуй, следует называть инфернальным извращением, логичным следствием развития до беспредела идеи сострадания
Конг писал(а):Махасаттва спросил своих братьев: «Что нужно тигрице сейчас съесть, чтобы она выжила?»

«Только свежую плоть или кровь», - ответили они.

«Кто мог бы отдать свою собственную плоть и кровь, чтобы накормить ее и спасти жизнь ей и ее тигрятам?» - спросил он.

«На самом деле, кто?» - ответили они. Махасаттва был глубоко тронут положением тигрицы и ее детей и стал думать: «Я так долго бесполезно странствовал через сансару, жизнь за жизнью, и так мало сделал из-за моего желания, гнева и невежества, чтобы помочь другим существам. Вот, наконец, великая возможность».

Принцы уже возвращались к своим спутникам, когда Махасаттва сказал: «Вы двое идите вперед, а я вас догоню». Он тихо прокрался назад к тигрице, подошел прямо к ней и лег перед ней на землю, предлагая себя ей в пищу. Тигрица смотрела на него, но была настолько слаба, что даже не могла раскрыть пасть. Поэтому принц нашел острую палку и нанес своему телу глубокую рану; потекла кровь, тигрица слизывала ее, и к ней вернулись силы, она смогла раскрыть свою пасть и съела его.



Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:
Эта легенда - это не только "образец" извращённого сострадания, это - демонстрация ложного пути, уводящего миллионы людей от истинной помощи другим в прекращении страданий.


Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Современного человека, правда, такое "сострадание" - скорее, отпугнёт от буддизма , чем поспособствует развитию сострадания.
Но, дело в том, что, само сострадание, как переживание чужой боли - вообще не ведёт к освобождению!


Добавлено спустя 17 минут 2 секунды:
Любая страсть - а, переживание чужой боли становится для человека мазохистской страстью - не приводит к освобождению от кармы, не приводит к внутренней чистоте, а, наполняет переживаниями страдания - и, переживаниями несправедливости и жестокости этого мира. Такое сострадание развивает карму.
Это - карма жертвы, того, кого съедят.
Истинное же освобождение в отсутствии не только желания быть агрессором, пожирателем, но, и в отсутствии желания быть жертвой, быть мучимым.
Парадокс тут в том, что, активное внутреннее сопротивление возможным мучениям - это, тоже карма, это страх мучений, боязнь мучений.
Отношение же к тому, что происходит в дикой природе, и, в человеческом социуме, должно быть отстранённым, как от своей агрессии, так, и от "жертвенности".
И то, и другое - это два полюса одной эмоции. Это рефлексы подсознания, от которых стоит освободиться, чтобы при жизни избавиться от страданий.
Вот.
20 мар 2019, 00:37  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Ilianever, otechestvenny, Yandex [Bot], Вел, Идущий Вверх, Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100