Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

На что опираться?

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

genacvale
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 29
Благодарности: 1 | 6
Профиль  

На что опираться? 

Добрый день участники этого сайта, скажите пжлста, на что идет опора у просветленных? Бывает людям снятся осознанные сны, как это происходит?, просто приходит мгновенное осознание(идея), что события во сне не реалистичны, не соответствуют привычной реальности на яву и тд. При этом также возникает осознание, что во сне всего лишь клон(образ) того меня, который все это видит(сновидец), кому снится сон. Тут же возникает ощущение свободы, бесстрашия, полета и любви. Сновидец это - человек, мозг, т.е физический организм. На этот образ тела идет опора, будто бы это подлинное я, а не тот дубликат который во сне. Так на что опирается просветленный, он осознает что явь это тоже сон, и испытывает те же ощущения свободы, любви, безграничности, бесстрашия и т.д,? У него получается также идет опора на некое настоящее, трансцендентное Я, которое где то там, за пределами?
20 мар 2019, 13:57  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5406
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 217
Профиль  

 

genacvale,
Бодрствование, сны со сновидениями и глубокий сон осознает одна и та же частица сознания, что проявилась с определенным телом. Эта частица сознания в настоящий момент и есть ты переходящий из состояния в состояние и осознающий их. Вся практика состоит в том, что бы перенаправить свое внимание а вместе с ним и себя как свет сознания с осознавания объектов, на самого себя, как источник процесса осознавания. И когда в результате этой практики ты начнешь замечать и переживать себя, как сознание, то это и будет подлинная неразрушимая опора.
phpBB [media]
20 мар 2019, 14:18  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 13816
Благодарности: 48 | 1217
Профиль  

 

genacvale писал(а):Так на что опирается просветленный, он осознает что явь это тоже сон, и испытывает те же ощущения свободы, любви, безграничности, бесстрашия и т.д,? У него получается также идет опора на некое настоящее, трансцендентное Я, которое где то там, за пределами?

ну конечно же, осознает и испытывает те же ощущения .
если уж у меня недопросвеленного было здесь такие моменты.
где то там, за пределами неба моё Я. и мысля, я Кащей бессмертный. или всё во Мне.
но я дурак :fool: чо, не пытался даже эти состояния сохранить.
щас стродаю тута вместе со всеми. :cray:
21 мар 2019, 09:04  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

genacvale писал(а):У него получается также идет опора на некое настоящее, трансцендентное Я, которое где то там, за пределами?

Да, именно так!
Но не за пределами, это лишь другое измерение того что происходит, высшее измерение.
Здесь уже некорректно говорить о том, что просветлённый как ограниченный субъект на что-то опирается.
С перспективы Реальности, опираться некому и не на что.
21 мар 2019, 16:08  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11154
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 295
Профиль  

 

у трансцендентного Я нет никакого настоящего
потому как все что запредельно ему - это плод его воображения
и все что называется опорой . все что трансцендентным Я -уже является
является плодом его воображения.
воображаете бога - получите опыт трансценденции Я в боге
вообразите свободу воли - получите проявленный произвол
который еще называют отдачей объективной реальности


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
когда кого то колбасит..это именно то и есть - проявленный произвол
или отдача объективной реальности :laugh:
21 мар 2019, 18:19  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

"Шок страха смерти заставил мой ум обратиться вовнутрь, и я мысленно сказал себе: «Сейчас пришла смерть, но что же это значит? Что есть то, что умирает? Это умирает тело». И я сразу инсценировал приход смерти. Я лежал, жестко вытянув члены, как бы умерщвляя плоть, имитируя труп, чтобы возможно более реально провести исследование. Я задержал дыхание и плотно сжал губы, так что ни один звук не мог вырваться наружу, и ни слово «я», ни другое слово не было произнесено. «Ладно, – мысленно сказал я себе, – это тело умерло. Оно будет отвезено, как труп, к месту кремации, сожжено и превратится в прах. Но умру ли Я со смертью тела? Разве тело – это Я? Оно безмолвно и инертно, но я продолжаю чувствовать полную силу своей индивидуальности и даже слышать голос «Я» внутри себя, отдельно от него. Значит, Я – Дух, превосходящий тело. Тело умирает, но Дух, превосходящий его, не может быть затронут смертью. Это означает, что Я – бессмертный Дух». Все это не было тусклой мыслью, а вспыхнуло во мне ярко, как живая Истина, которую я воспринял непосредственно, почти без участия мыслительного процесса. «Я» было чем-то очень реальным, единственной реальной вещью в моем состоянии, и вся сознательная активность, связанная с моим телом, была сконцентрирована на этом «Я». С этого момента «Я», или Самость, мощным очарованием сфокусировало на себе мое внимание. Страх смерти исчез раз и навсегда. С того времени погружение в Самость не утрачивается. Другие мысли могут приходить и уходить, как различные музыкальные тона, но «Я» остается словно основной тон шрути, на который опираются и с которым смешиваются все остальные тона. Занято ли тело разговором, чтением или чем-нибудь еще, я постоянно сосредоточен на Истинном Я. До этого кризиса я не имел ясного восприятия моей Самости или сознательного влечения к НЕЙ. Я не чувствовал ощутимого или ясного интереса в НЕЙ, а еще менее какой-либо наклонности к постоянному пребыванию в НЕЙ".
Рамана Махарши


Добавлено спустя 4 минуты:
Рамана опирался на самого себя, чем бы это ни было. Всё его учение призывает непрерывно концентрироваться на самом себе. Возможно, в итоге окажется, что это Абсолют.
21 мар 2019, 23:29  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 43514
Благодарности: 2376 | 2210
Профиль  

 

Дао Дзен писал(а):у трансцендентного Я нет никакого настоящего
потому как все что запредельно ему - это плод его воображения
и все что называется опорой . все что трансцендентным Я -уже является
является плодом его воображения.
воображаете бога - получите опыт трансценденции Я в боге
вообразите свободу воли - получите проявленный произвол
который еще называют отдачей объективной реальности


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
когда кого то колбасит..это именно то и есть - проявленный произвол
или отдача объективной реальности



воображение это не давление пальцем на стену(карма) - где стена так же давит на палец. воображение это навигатор.


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
настоящего нет ни у кого - у кого нет прошлого и будущего. так как настоящее и есть эти два вместе.
21 мар 2019, 23:37  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

Искать необходимо внутри, отринув внешний мир. Об этом однозначно говорят Шанкара и Рамана.
Потом уже, при открытии измерения Реальности, мир в него включается на правах эфемерного аспекта.
Нужна непрерывная концентрация на самом себе, для этого задают вопрос "Кто я?" или повторяют "я, я, я", возвращаясь к самоисследованию.
21 мар 2019, 23:44  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 43514
Благодарности: 2376 | 2210
Профиль  

 

Amitashi писал(а):"Кто я?" или повторяют "я, я, я", возвращаясь к самоисследованию.




R1A1. R2A1. R3A1. .......но как только Альфа (R) повернулась лицом к Омеге(а не как обычно) - сразу Я )))
22 мар 2019, 00:07  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8633
Благодарности: 1855 | 779
Профиль  

 

genacvale писал(а):Так на что опирается просветленный,

:mocking:
На пустотное ничто :o)
22 мар 2019, 00:34  ·  URL сообщения

genacvale
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 29
Благодарности: 1 | 6
Профиль  

 

Jek, я очень внимательно посмотрел ваше видео, и вот какие мысли появились
1. Осознание мне представляется неким единым пластом знания, внутри физических объектов, а не снаружи где оно проявляется в виде мысли. Можно рассмотреть это на примере работы пк и его программы. Железо, ПЗУ, работа диска, электрических проводов что несут инфу, это все осознание, работа знания, а вот то, что в результате отобразится на экране в виде файлов и папок, это будет мыслью, то что мы можем наблюдать, совсем малая часть опыта.
2. Осознание(разум) есть даже у растений, например венерена мухоловка чётко осознает когда к ней в пасть попадает сьедобная пища, на неживой мусор она просто не реагирует, не выделяет нужных ферментов для расщепления и переваривания.
3. Т.е вы предлагаете переживать себя как осознание, т.е весь этот единый энерго - информационный пласт видимых и невидимых процессов, на каком то квантовом уровне, но мы ведь переживаем себя только в голове, как точка внимания показанная у вас в ролике? Или я ничего не понимаю?)


Добавлено спустя 32 минуты 33 секунды:
Amitashi, если нам доступно только три измерения пространства и 4 время, то высшим будет для нас 5, где не будет времени, а события могут восприниматься все и сразу одновременно?

Опыт Махарши все же имитация, а не реальное переживание смерти.

Я тут подумал, скайнет в культовом фильме осознает себя как некую независимую сущность обособленную от других, и тут же испытывает свою конечность, потенциальную возможность не быть, человек угроза номер 1 для нее, если бы она победила, получается её проблема все равно бы не разрешилась, а избавлением от страха, т.е спасением для нее было как раз её отключение от сети. Но ведь хочется продолжения банкета
22 мар 2019, 08:14  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5406
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 217
Профиль  

 

genacvale,
РАМАНА МАХАРШИ.
П. Говорят, что чувства повернуты вовне [паранчикхани], а вовнутрь обращен взгляд [авриттачакшух]. Что такое авриттачакшух [взгляд, обращенный вовнутрь]?
М. Обращение вовнутрь не означает поворот глазного яблока в противоположном направлении. Что такое чакшух?
П. Глаз.
М. Кто видит? Глаз видит или кто-то, стоящий за ним? Если глаз мог видеть, то может ли видеть труп? Тот, кто находится позади глаза, и видит посредством глаза. Он и подразумевается под словом чакшух.


Одним из главных заблуждений, которое еще более погружает в неведение является убеждение что восприятие и осознавание это одно и то же. Восприятие осуществляется органами чувств тела, при этом органы чувств просто отображают в виде чувственной картинки, что оказывается в их поле деятельности, но сами не знают, что есть что в этой картинки. Для того что бы такое знание появилось эта картинка должна быть освещена светом сознания, что и является осознаванием.. Если этого не будет сделано, то все что воспринялось органами чувств просто останется ничем. Некоторые люди спят с открытыми глазами. При этом глаза продолжают функционировать, отображая что перед ними находится. И эта информация поступает в определенный участок мозга,, но там в это время отсутствует свет сознания, который должен осветить ту картинку, что поступила от зрения в мозг. В результате этой картинки просто не существует. Поэтому мудрецы и утверждают, что подлинным Я человека может быть только осознающее сознание, благодаря которому все остальное только и существует.
22 мар 2019, 09:15  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8633
Благодарности: 1855 | 779
Профиль  

 

jek писал(а):подлинным Я человека может быть только осознающее сознание

Не осознающее, а чистое и незатронутое.
Ты и есть само сознание. Не осознающий и не воспринимающий :stop:
Просто само сознание.
22 мар 2019, 10:31  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11754
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 573
Профиль   Сайт

 

Проблема Джека в том, что он понимает под "Сознанием" то что понимает под сознанием наука, то есть восприятие.
Поэтому ему и приходится делить всё на "светоносное сознание" и "тёмный мир", вычленять "Видящего" из мира и т.д. и т.п.
В адвайте такому воспринимающему сознанию соответствует только джива (виджнянамайя коша, буддхи).
Что касается Абсолютного Сознания, там нет никакого разделения, потому что То Сознание Абсолютно, Всеобъемлюще.
22 мар 2019, 10:40  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11154
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 295
Профиль  

 

Amitashi,
читай темы которые оставил в разделе мастер шриманши…
и не путай людей своими измышлизмами .
запрофанил весь раздел... и все никак не успокоишься .. пийсатель
22 мар 2019, 11:08  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], valeov, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100