Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ридж-клуб «Зелёная дверь»

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Эйя

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1307
Благодарности: 526 | 612
Профиль  

 

Ридж писал(а):По сути, человек совершил квантовый скачок из мира животного в мир информационный, а человеческий мозг превратился в биокомпьютер. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Как позитивными, так,увы, и негативными.


Очень даже жизнеспособная теория. Она вполне может стать базисом для развития практических навыков и умений. Например, техник НЛП. Поможет сформировать "инструменты исследования" того, что есть. Назовём её №1

Но ведь это - только один взгляд на существующее положение вещей. Его надо дополнить как минимум двумя для полной картины.

№2

Реальность разворачивалась через поле смыслов (как вполне себе реально существующее), которое последовательно формировало материальные формы для своего проявления (тот же человеческий мозг).

№3

Всё это происходит "одномоментно" Реальность - смыслы - мир выраженный словами существуют как данность, непостижимо взаимодействуют, а человеку приоткрывается только часть этого превосходящего наш уровень понимания континуума.

№№2 и 3 формируют другие инструменты познания.

Тут, конечно, с точки зрения №1 мы создаём новые пуги.))) Критику других номеров в адрес "соседей по троице" тоже легко предугадать. Но всё же все они имеют право существовать как рабочие гипотезы для исследования реальности (тоже пуги))).
20 мар 2019, 08:21  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 228
Откуда: Саракш
Благодарности: 223 | 375
Профиль  

 

Капитан, а можно немножко поподробнее о том, что такое поле смыслов..?
20 мар 2019, 08:27  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1307
Благодарности: 526 | 612
Профиль  

 

Ридж писал(а):поле смыслов..


Попробую оживить это пуго (чуть не сказал "пугало")))


Во внешнем мире мы видим тенденцию к расширению и развитию (та же теория большого взрыва и расширения вселенной не на пустом месте возникла). Расширение и развитие - в плане усложнения форм (от амёбы к человеку).

За расширением и развитием стоит тонкая причина. Скорее всего нам доступна к осмыслению малая часть причин, порождённых первопричиной. Причины - это тонкие семена, потенции. Можно, пожалуй, говорить и о "поле причин" как живом организме, в котором взаимодействуют эти причины. (Справедливо это было бы назвать если не реальностью, то первым её покровом)

На выходе мы имеем мир, который воспринимается образами (пассивное и активное воображение в помощь). Это - как бы развёрнутые причины (точнее, всё ещё разворачиваемые). То, что соединяет "тонике причины" и "конкретные образы", я назову смыслом. (Это как бы частично распакованные, проклюнувшиеся семена причн) И эти смыслы не существуют отдельно каждый, а тоже взаимодейстуют, как части голограммы.

Ну как-то так.

Чтобы возникло слово (или, например, "человеческий мозг в ходе эволюции"), нужна внутренняя потенция. Смыслы, как я вижу, имеют к ней отношение.

Естественно, осознающему индивиду доступны для исследования причины и смыслы, возникающие на его конкретном экране сознания.


Добавлено спустя 1 час 49 секунд:
О "поле смыслов" я как-то упоминал в Лабиринтууме

Реальность лежит за полями смыслов, они оттуда исходят.


А вот метод, который может развиться из этой модели

Насколько я понимаю, один из способов приблизиться к Реальности - это следовать смыслам по "линии" их утончения. Осознавая их целокупно и "прослеживая" их от куста к корню. Ведь один тонкий смысл даёт множество грубых модификаций.

Вообще же генерировать подлинные смыслы могут только гении. Они по определению должны "жить" в реальности.


Кстати, совсем недавно меня познакомили с нидра-йогой, которая даёт более прямой выход к реальности. Я когда-то о ней что-то читал, но как-то не воспринял всерьёз. Пришла пора открыть заново. Спасибо автору темы.
20 мар 2019, 09:38  ·  URL сообщения

ВНЕштатный РЕПТИЛОИД
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1738
Благодарности: 107 | 152
Профиль  

 

Ридж писал(а):Мы живём в мире слов.
Это очень удобно - заменять предметы, явления, образы - звуковыми (речь) или символическими (письмо) обозначениями - и оперировать не с самими объектами, а с их кодами.
Такая способность - кодировать информацию - и есть то качественное отличие человека от животного, явившееся эволюционным импульсом, который придал виду Хомо Сапиенс буквально "космическую скорость" развития.
Это то, что в физиологии называется "второй сигнальной системой".
По сути, человек совершил квантовый скачок из мира животного в мир информационный, а человеческий мозг превратился в биокомпьютер. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Как позитивными, так, увы, и негативными.
И одним из примеров такого не всегда позитивного эффекта использования "системы кодирования" - является любопытный феномен, который в Структурной Лингвистике носит название "смыслообразующий код".

Привет Ридж! При всём уважении позволю себе не согласиться, и вот почему.

Это очень удобно - заменять предметы, явления, образы - звуковыми (речь) или символическими (письмо) обозначениями - и оперировать не с самими объектами, а с их кодами.
само это "удобство" могло появиться или даже появилось, скорее не как удобная фнукция, а как следствие.....например следствие утери умения передачи образов (возможно визуальных0 непосредственно от одного существа другому. Невозможность передавать образ вынудила как-то обозначить предметы окружающего мира, дабы иметь возможность передавать информацию о них.

Такая способность - кодировать информацию - и есть то качественное отличие человека от животного, явившееся эволюционным импульсом, который придал виду Хомо Сапиенс буквально "космическую скорость" развития.
животные. как и другие виды живых существ, тоже кодируют информацию, но по своему. У них ест ьсвоя система звукового общения, лишённая лишь изобразительных эквивалентов (читай: букв).

По сути, человек совершил квантовый скачок из мира животного в мир информационный, а человеческий мозг превратился в биокомпьютер. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Как позитивными, так, увы, и негативными.
мдя, при всей эпиччности данной фразы, тут есть заблуждение. Человеческий мозг не превращался в биокомпьютер ,а был им изначально, как мозг любого живого существа. Да и так называемый квантовый скачёк - это лишь громкий эпитет, но.....усложнение строения мозга человека явилось следствием усложнения его системы мировоззрения. Если прежде он мог напрямую воспринимать окружающий мир и передавать его образы, когда "сложности устройства" его мозга было достаточно. С усложнением системы мировоззрения, где уже нет непосредственного умения предавать образы, появилась НЕОБХОДИМОСТЬ как-то передавать информацию и опрерировать ею, усложнилось само устройство мозга. Я имею ввиду даже колличество извилин и т.п. Однако если мы возьмём основные параметры, по которым мы измеряем способности мозга, то увидим, чт оуступаем...например...дельфинам. (и по соотношению масс. и по сложности строения.)
Изображение


И одним из примеров такого не всегда позитивного эффекта использования "системы кодирования" - является любопытный феномен, который в Структурной Лингвистике носит название "смыслообразующий код"
если мы заглянем в разные мифологические истории возникновения мира, то можем найти забавные подробности, например:
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. (Бытие, 2).


И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему» (Быт. 2:18-20)


Но Адам дал имена и домашним животным, как сказано в следующем стихе: «И нарёк человек имена всем скотам (домашним животным) и птицам небесным, и всем зверям полевым» (Шмот 2, 20).


И вдунул [Бог] в лице его [Адама] дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт 2:7), как “и стало дыхание в человеке душою говорящей”, дух же дан человеку прежде всего для поклонения славе Всевышнего (3Езд 7:78)


Замечу, что челвоек СТАЛ говорящим именно по велению неких создателей человека.
Господь сказал: Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему (Быт. 1, 26), и дальше мы читаем: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его (Быт.1, 27).


Так что, как можно проследить, человек "обрёл умение" облекать образы в слова не в результате возникновения у него некой "второй сигнальной системы", а по желанию инопланетного экспериментатора. Который создал 2-ю сигнальную систему и вынудил человеков пользоваться ею, "нарекая" всё окружающее ..."именами".


====================================================================================================

Ридж писал(а):А поскольку человеческий мозг настроен на образное (зрительное) восприятие информации - то мозг автоматически создаёт для каждого нового слова какой-нибудь образ. И если появляется вдруг некое абстрактное понятие, не имеющее аналогов в мире реально существующих объектов, то новый образ создаётся мозгом виртуально, то есть - собирается из частей и кусочков уже существующих образов и понятий.
Оно может выглядеть верно...при условии. если мы будем считать, что мысль - это продукт деятельности мозга. Однако....откуда тогда берутсья в мозгу "вещи", которых прежде не было в его сфере деятельности, на которые ему приходиться придумывать новые определения?
"Ничего не возникает из ничего и не исчезает вникуда" (с)
Другое дело, если мозг физический является "проводником". вместилищем ума, который есть тонкоматериальная форма существования. Тогда появление в мозгу прежде не существующих явлений вполне естественна.
Ридж писал(а):А поскольку человеческий мозг настроен на образное (зрительное) восприятие информации
хммм, мозг просто настроен на восприятие, причём как через органы чувств, которых 5, так и через непосредственное восприятие умом окружающего мира. Именно наш вид (человеки) акцентировали своё восприятие именно на визуальном. Но это лишь наше предпочтение. Ум воспринимает образы целиком, но даже тут срабатывает установка или привычка перевводить всё в зрителеьные образы. Потому мы воспринимаемое за пределами грубоматериального называем - вИдением. Это наш выбор, как человеческих существ. Но даже и тут есть исключения.
Слепой ребенок из Великобритании может чувствовать окружающие предметы с помощью эхолокации. Он свободно бегает по детской площадке, играет в баскетбол и занимается скалолазанием
https://utro.ru/amp/articles/2009/10/07/843558.shtml

===================================================

Ридж писал(а):Если при нормальном, естественном, адекватном процессе мышления - Слово является отражением реальности, то в случае со Смыслообразующим Кодом - происходит наоборот - Слово становится причиной появления новой, искусственной реальности. Сначала виртуальной, но затем обретающей вполне реальное и ощутимое воздействие на конкретных людей.
с процессом мышления всё не так просто. И не факт, что слово появилось, как отражение реальности.
вот цитаты:
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. (Бытие, 2).
это было прежде, чем человек попробовал "заветный плод"...плод Познания Добра и Зла.....

И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (Быт. 2:9).

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; – вам сие будет в пищу.

«а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт.2:17)
правда оказалось что етот бог обманул Адама и Еву, и не умерли они...скорее их ум качественно изменился:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Забавно как эти.....бог(и) испугались, что Человек стал мыслящим, т.е. умеющим ОПЕРИРОВАТЬ СМЫСЛАМИ......"стал, как один из нас".....(читай6 как мы).......
Слова: Вот, Адам стал — после преступления [заповеди] — как один из Нас (Быт. 3, 22) ясно и недвусмысленно представляют телесную плотяность Воплощения Бога Слова...
:pardon: :laugh:
===============================================================================

Разговор про этих "создателей"-экспериментаторов не закончен.......как и про Дельфинов....которые куда более высокого развития, чем гордый человеческий вид! ;) :pardon:
20 мар 2019, 11:08  ·  URL сообщения

М03гоЕД
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2325
Откуда: Оттуда
Благодарности: 142 | 153
Профиль  

 

И да, кстатии, Ридж, это....
Ридж писал(а):В "Евангелии от Иоанна" ясно написано: "Вначале было СЛОВО... и слово было - "Бог"..

ВНЕштатный РЕПТИЛОИД писал(а):Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. (Бытие, 2).


совсем разные "боги", хоть и обозначены одним словом ;)
20 мар 2019, 11:41  ·  URL сообщения

Щекн-Итрч
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 560
Откуда: Москва
Благодарности: 23 | 351
Профиль  

Re: Ридж-клуб «Зелёная дверь» 

Капитан Слепо писал(а): То, что соединяет "тонике причины" и "конкретные образы", я назову смыслом. (Это как бы частично распакованные, проклюнувшиеся семена причн) И эти смыслы не существуют отдельно каждый, а тоже взаимодейстуют, как части голограммы.


Это похоже на то, что я называю Паттерном...

ПАТТЕРН

Попробую максимально избегать употребления заумных слов, но только совсем без них не получается..
И одно из таких понятийных слов - "паттерн"..
Как это по-русски сказать, я не знаю, не нашёл пока подходящего понятия.
Паттерн - это то, что определяет суть и основные качества любого объекта, или явления.. это как-бы его первоначальный образ, его идея..

Ну вот, к примеру - велосипед...
Любые конкретные велосипеды - детские, взрослые, гоночные, трековые, красные, белые, деревянные, углепластиковые - любые.. - это различные воплощения в материю единого паттерна всех велосипедов вообще..
Велосипедный паттерн - это что-то вроде "велосипедного бога"..
И все велосипеды созданы по его "образу и подобию"..
Кстати, слово "паттерн" происходит от латинского "патер" - отец.
Паттерн - это то, что определяет общие принципы построения структуры чего-либо.
Колёса снизу, седло сверху, спереди руль, посерёдке педали.. На седле сидят, рулем крутят, педалями вертят, колеса вращаются - все это едет..
Вот эта общая идея, как устроен велосипед - и есть паттерн велосипеда..

А вот у пылесоса - другой паттерн.. Снаружи корпус, внутри мотор, вентилятор, фильтр, из корпуса торчит шланг со щёткой и провод с вилкой.. Ток течёт, мотор шумит, вентилятор крутится, щетка чистит - всё это пыль сосёт..
Пылесосов разных видов - сотни, а паттерн у всех пылесосов одинаковый..
Пылесосный паттерн определяет - что есть пылесос вообще, почему он не велосипед, и по каким принципам он должен быть создан, чтобы быть пылесосом..
А уж кем создан, из какого материала, какого цвета, какой мощности - это уже другой вопрос..

В общем - ближе всего к слову "паттерн", наверное, слово "прообраз"....
---

Похоже?...
Или не это не совсем то?....
---
Последний раз редактировалось Щекн-Итрч 20 мар 2019, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
20 мар 2019, 18:13  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1307
Благодарности: 526 | 612
Профиль  

 

Щекн-Итрч писал(а):Похоже?...
Или не это не совсем то?....


Похоже.

Но это как бы взгляд с "этой стороны". Как будто проведена какая-то обобщающая, синтетическая работа с конкретными образами.

Возможно посмотреть и так, как будто смыслы - это поток информации, идущей по кабелю, а развёрнутые образы - это картинка на мониторе.

Хотя всё равно что-то высказать не удаётся пока....


Добавлено спустя 17 минут 12 секунд:
Я понял, в чём неполнота аналогий. Оба примера рассматривают смыслы, относящиеся к неживому, к технике. С проявлениями жизни привести аналогию тяжелее.

Разве что примелькавшийся пример с семечком, в котором уже заключено дерево.
20 мар 2019, 18:16  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 228
Откуда: Саракш
Благодарности: 223 | 375
Профиль  

Re: Ридж-клуб «Зелёная дверь» 

ВНЕштатный РЕПТИЛОИД писал(а): Привет Ридж! При всём уважении позволю себе не согласиться, и вот почему.

Привет!..
Ещё бы ты согласился..))
Во-первых, этот текст про Пуго - написан года три назад, и в моём понимании тоже уже кое-что поменялось..
Во-вторых - я и тогда, когда писал это - сам был со многим мною написанным - не согласен..
В-третьих, эти заметки - часть текста моей "диссертации".. цели и задачи которой были сугубо лингвистическими, а не мировоззренческими.. Мне нужно было ввести, определить и объяснить новое понятие в Структурной Лингвистике - ПУГО....
Эта работа писалась для солидной организации и серьёзных людей, поэтому мне приходилось во многом следовать не своему пониманию Контекста, а неким общепринятым и адекватным нормам....
Ну не мог же я, в самом деле - официально формулировать тезис о том, что современный человек - искусственно создан Инопланетной цивилизацией.....
Хотя на сегодня - я в этом абсолютно уверен... И это, кстати, основная тема моей повести "Белая Пешка"....
Или убеждать профессоров-лингвистов в том, что понимаю язык собак, и что моя Собака (восьмилетний Риджбек) - разговаривает со мной...
Да мне бы сказали: "Вы что, гражданин, совсем тю-тю?.. Вам со всеми этими идеями надо идти в другое место - на факультет Художественной Литературы, на кафедру Научной Фантастики...))

Поэтому напоминаю, что главная задача этой работы - объяснить что такое "Пуго", а все остальные идеи, всплывающие в тексте - не стоит принимать уж очень всерьёз.......))

...животные, как и другие виды живых существ, тоже кодируют информацию, но по своему. У них есть своя система звукового общения, лишённая лишь изобразительных эквивалентов (читай: букв).

Совершенно верно..

Человеческий мозг не превращался в биокомпьютер ,а был им изначально, как мозг любого живого существа.

Тоже согласен..

Так что, как можно проследить, человек "обрёл умение" облекать образы в слова не в результате возникновения у него некой "второй сигнальной системы", а по желанию инопланетного экспериментатора. Который создал 2-ю сигнальную систему и вынудил человеков пользоваться ею..

Согласен и с этим...
Это вообще - отдельная большая тема... Альтернативная Истороия...

Однако....откуда тогда берутсья в мозгу "вещи", которых прежде не было в его сфере деятельности, на которые ему приходиться придумывать новые определения?

Из Джива-Джалы - Космического Интернета...

И не факт, что слово появилось, как отражение реальности.

Не факт.. Согласен, тут все гораздо сложнее...


Забавно как эти.....бог(и) испугались, что Человек стал мыслящим, т.е. умеющим ОПЕРИРОВАТЬ СМЫСЛАМИ......"стал, как один из нас".....(читай - как мы).......

На эту тему у меня даже есть статейка, не дописанная только пока......))

Разговор про этих "создателей"-экспериментаторов не закончен.......как и про Дельфинов....которые куда более высокого развития, чем гордый человеческий вид! ;)

Надеюсь.. Очень бы хотелось это обсудить....))
---
20 мар 2019, 19:05  ·  URL сообщения

ВНЕштатный РЕПТИЛОИД
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1738
Благодарности: 107 | 152
Профиль  

 

Привет, Ридж!
Ридж писал(а):Ещё бы ты согласился..))
Во-первых, этот текст про Пуго - написан года три назад, и в моём понимании тоже уже кое-что поменялось..
Во-вторых - я и тогда, когда писал это - сам был со многим мною написанным - не согласен..
В-третьих, эти заметки - часть текста моей "диссертации".. цели и задачи которой были сугубо лингвистическими, а не мировоззренческими.. Мне нужно было ввести, определить и объяснить новое понятие в Структурной Лингвистике - ПУГО....
Эта работа писалась для солидной организации и серьёзных людей, поэтому мне приходилось во многом следовать не своему пониманию Контекста, а неким общепринятым и адекватным нормам....
Ну не мог же я, в самом деле - официально формулировать тезис о том, что современный человек - искусственно создан Инопланетной цивилизацией....
дружище, ты можешь не оправдываться. Я всего-лишь высказал своё личное мнение, без претензий на истину. :pardon:

Ридж писал(а):Или убеждать профессоров-лингвистов в том, что понимаю язык собак, и что моя Собака (восьмилетний Риджбек) - разговаривает со мной..
нет, ну что ты, боже упаси. "Сегодня шёл домой и видел, как мужик, чудак, разговаривает со своей собакой. Пришёл домой, рассказал коту, оба ржали" (с). :laugh:

Ридж писал(а):Это вообще - отдельная большая тема... Альтернативная Истороия...
да у нс вся история - алтернативная.....чуть не каждый год учебники переписывают.... :biggrin:

Ридж писал(а):На эту тему у меня даже есть статейка, не дописанная только пока......)
ну может значит время пришло?! того....дописывать......если хош, я поделюсь своими мыслями. может пригодиЦо.....

Ридж писал(а):Надеюсь.. Очень бы хотелось это обсудить....))
всенепременнейше! ;)


Изображение
20 мар 2019, 21:43  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 228
Откуда: Саракш
Благодарности: 223 | 375
Профиль  

 

Изображение


ЧТО ТАКОЕ ПУГО
Лингвистический экскурс
-----------

Часть 2. Свет и Тьма

Феномен Смыслообразующего кода мы можем наблюдать и при анализе многих других духовно-религиозных концепций, например - таких понятий как "Свет" и "Тьма"..
Слова "свет" и "тьма" - изначально обозначали совершенно конкретные физические явления:
- там где светло и всё видно - мы можем объективно оценить ситуацию и находимся в относительной безопасности;
- там где темно и плохо видно - мы не можем объективно оценить ситуацию и находимся в потенциальной опасности;
Слова эти превратились со временем в смыслообразующие омонимы, и теперь мы говорим:
- светлая голова, светлые помыслы, просвещение, просветление, ученье - свет, светлое будущее..
- тёмное дело, тёмные мысли, чужая душа - потёмки, тёмная лошадка, темнить, тёмное прошлое.. ну и так далее.

То есть:
- "светлое" - это понятное, ясное, конструктивное, полезное.. хорошее..
- "тёмное" - это непонятное, запутанное, опасное, страшное.. плохое..
Вроде бы те же базовые значения, но в очень широком спектре смыслов.
А далее Смысловой код делает свой обычный фокус - создаёт виртуальные человекоподобные образы, стоящие за понятиями Свет и Тьма, и наделяет их личностными качествами, свободой воли, желаниями, стремлениями, интересами, моралью или отсутствием таковой..
И появляются в понятийной сетке всякие-разные "силы света", "силы тьмы", "светлые и тёмные маги", "воины света", "князи тьмы" и всякие другие сказочные персонажи..
Возникает идея некой мифической борьбы Света с Тьмой, светлых с тёмными, добра со злом, бобра с ослом.. и прочие сюжеты для фантастических романов и ролевых игр..
Но если бы только для романов и игр - то и бог бы с ними..
Но ведь многие люди на самом деле верят в реальность существования всех этих "тёмных" и "светлых" прибамбасов..
А вы в них верите?..
---
20 мар 2019, 22:52  ·  URL сообщения

black
Активный участник
 
Сообщения: 4794
Благодарности: 822 | 706
Профиль  

 

Ридж писал(а):Слова "свет" и "тьма" - изначально обозначали совершенно конкретные физические явления:
- там где светло и всё видно - мы можем объективно оценить ситуацию и находимся в относительной безопасности;

Насколько изначально ? Изначальнее, чем "и отделил Господь Свет от Тьмы. И Увидел, что Свет хорош."? Приходя в мир-Тьму, Божий Свет приходит освещать,облагораживать,исцелять этот свет . Но,если говорить об истинности,то,действительно,по сравнению с этим светом "Ночь Сильней,её власть велика". И Мудра. В Ожидании Света . В Любви .
phpBB [media]
20 мар 2019, 23:54  ·  URL сообщения

ВНЕштатный РЕПТИЛОИД
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1738
Благодарности: 107 | 152
Профиль  

 

black писал(а):Насколько изначально ? Изначальнее, чем "и отделил Господь Свет от Тьмы. И Увидел, что Свет хорош."?
Где было сказано, что отделил Господь Свет от Тьмы. и увидел, что Свет хорошь: какая книга, глава, страница? будьте любезны.....
9. NUNC SCIO TENEBRIS LUX («Теперь я знаю, что из тьмы идет свет»)


1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2Оно было в начале у Бога.
3Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.


"Если свет, который в тебе тьма, то какова же тьма!" (Матф. 6:23)


"Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы". 1Ин 1-5.


Исх 31:18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. Исх 32:15 И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения [каменные], на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было; Исх 32:16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии. Исх 32:19


Скрижали Завета
На вершине горы Синай Моисей получил от Иеговы два камня, на которых были пальцем самого бога Израилева начертаны Десять Заповедей. Эти камни были сделаны из божественного сапфира Шетия, который Высочайший, отломав от собственного трона, бросил в бездну, чтобы он стал основанием, порождающим миры. Этот священный камень, образованный из небесной росы, разделился дыханием Бога, и на двух его частях черным огнем были начертаны буквы Закона. Эти драгоценные письмена, сияющие небесной благодатью, были вручены Господом Моисею на субботний день. Моисей мог читать горящие буквы с обратной стороны, поскольку огромный драгоценный камень был прозрачным. Десять Заповедей — это десять сияющих драгоценных камней, брошенных святым в сапфирное море бытия, и в глубинах материи отражения этих сокровищ видны как законы, управляющие подлунными сферами. Они — это священная десятка, которой высочайшее божество отметило печатью Своей воли лик природы. Это та самая декада, которой поклонялись пифагорейцы в форме тетрактиса, треугольника семенных точек, который открывает инициированному всю работу космического устройства. Потому что десять — это число совершенства, ключ к творению, собственный символ Бога, человека и вселенной.
Поскольку израильтяне поклонялись идолам, Моисей посчитал народ недостойным принять сапфировые скрижали и разбил их, чтобы Тайны Иеговы были нерушимы. Вместо них Моисей подставил две скрижали в виде грубого камня, на которых он вырезал десять древних письмен. Если первые скрижали открывали блистательные вечные истины, разделяя божественные атрибуты древа жизни, то каменные скрижали, разделяя природу древа добра и зла, открывали только временные истины. Таким образом, древняя заповедь израильтян опять вернулась на небо, оставив только свою тень детям двенадцати колен.


Причём Завет на сапфировых скрижалях был начертан Божьим перстом ...Чёрным Огнём
ЧЕРНЫЙ ОГОНЬ — (Зохар.) Каббалистический термин для обозначения Абсолютного Света и Мудрости; черный потому, что непостижим для нашего ограниченного рассудка


Эйн Соф, Эн Соф (ивр. אֵין סוֹף‎, бесконечное, не имеющее предела) - понятие о Божественной бесконечности, как предшествующей мирам и являющейся их источником. Бог в Себе, в отличие от Своего отношения к сотворенному миру. «Эйн Соф Аур» (Безграничный Свет), когда Божество актом своей воли создало свет и таким образом отделило свет (бытиё) от тьмы (небытия).


Создан лазер, периодически генерирующий импульсы "чёрного" цвета. Как сообщает пресс-служба Нью-Йоркского института стандартов и технологий США (NIST), исследовательской группой института в сотрудничестве с коллегами из JILA - института.


а вот вам...Чёрное Солнце:

Изображение
Изображение

или из других традиций

Изображение:

Изображение

Изображение
21 мар 2019, 02:13  ·  URL сообщения

black
Активный участник
 
Сообщения: 4794
Благодарности: 822 | 706
Профиль  

 

ВНЕштатный РЕПТИЛОИД,
ВНЕштатный РЕПТИЛОИД писал(а):де было сказано, что отделил Господь Свет от Тьмы. и увидел, что Свет хорошь: какая книга, глава, страница? будьте любезны.....

на слово не верите? Думаете,сама придумала?


Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ
Бытие
ГЛАВА 1.
1В начале сотворил Бог небо и землю.

2Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
21 мар 2019, 02:27  ·  URL сообщения

ВНЕштатный РЕПТИЛОИД
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1738
Благодарности: 107 | 152
Профиль  

 

black писал(а):на слово не верите? Думаете,сама придумала?
скорее проверяю ПОНИМАНИЕ.....потому как....
есть несколько вариантов перевода, причём это уже "вторичные" переводы:

1В начале сотворил Бог небо и землю.
2Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.


«В начале сотворил Бог небо и землю. Земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы»(Быт. 1. 1— 4).



Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
И был вечер, и было утро: день один (Быт. 1:1-5). Меня очень волнует вопрос: что же такое тьма, о которой говорится в 1-м стихе Книги Бытия? Почему Бог отделил свет от тьмы и назвал свет днем, а тьму ночью?
И что такое вечер и утро?

и тут же ответ подробно: https://azbyka.ru/forum/threads/tma-nad ... -1-5.8070/

процитирую ключевое:
Бог отделил свет от тьмы после того, как свету дал оценку «хорошо». То есть Господь одобряет мир, который Он создал.

Тьма появилась до света. Свет был заключен в первоматерии и в первой половине первого дня творения тьма действовала без света.

Первое повеление Бога «Да будет свет» вторгается в первовещество и вызывает «оформление» бытия — свет. После того, как сказал Бог: «Да будет свет», тьма перестала быть сдерживающим для света фактором, и свет вырвался наружу: родилась наша вселенная.


Но я не случайн ов предыдущем посте цитировал разные источники, намекая, что вопрос гораздо глубже и сложнее......

Физика до сих пор не знает, что такое Свет и что его порождает.....ЧТО стоит за появлением или проявлением света.....

black, сами строки бытия не смущают? например последовательность событий?

=================================================================================

В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
- сотворил Небо и Землю, где же сказано было о сотворении воды? И где так была бездна? и откуда взялась тьма?

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
и откуда же взялся свет? Из Тьмы был отделён или точнее - проявлен. Но вот засада, "светильники" ещ не были созданы. Позже....

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй
странно даже не то, что бог нарёк небо твердью, а то, что собой представляла прежде сотворённая земля, если ещё не были отделены твердь от вод?

И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
и вот только теперь появляется суша, а что же было такое за Земля, ещё до появления или проявления Света? Причём светила (фонари: Солнце и Луна) ещё не были созданы! ;)

Я не зря выделял повторяющуюся фразу: [И увидел Бог, что это хорошо. Думаю она же ПРАВИЛЬНо звучала бы и в первый день творения, когда были разделены Свет и Тьма, примерно так:
И сказал Бог: да будет свет и отделил Бог свет от тьмы. И стал свет. И увидел Бог, что это хорошо!
- вот так выглядит логично, согласовано с остальным. :pardon:
Иначе как-то глупо звучит.... :laugh:
21 мар 2019, 02:46  ·  URL сообщения

black
Активный участник
 
Сообщения: 4794
Благодарности: 822 | 706
Профиль  

 

ВНЕштатный РЕПТИЛОИД писал(а):и откуда же взялся свет?

Из Бога,из Его Полноты Бытия -Словом,"Да будет Свет". "Вначале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог" по памяти от Иоанна.


Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
(гл. 1, ст. 1—3): «Оно было в начале у Бога. Всё через него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть»


Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
То есть Тьма-небытиё ,способное им стать приняв Свет.
21 мар 2019, 03:08  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, aho, Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], Lanuhum, nolik, otechestvenny, Spirits Moscow, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100